家を建てるなら工務店 その2

[匿名さん]

前スレが1000超えたので、その2です。

これから住宅を建てる人は不安がいっぱいのはず。
いろいろと参考になるように、ハウスメーカーでなく工務店で建てた人の成功談または失敗談を、互いに意見交換して行きましょう！
特定の業者を名指ししたり、誹謗中傷は禁止ということでお願いします。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/572777/

[362: 匿名さん]

>>360
そこまで陶酔できるのは、ある意味尊敬できるけど、他でやってよ。
ここは工務店同士の比較の話だけにしてください。

[363: 匿名さん]

>No.354
面白いスレ、紹介ありがとう！！
でも、通りすがりの投稿だから、気にしないで下さい。

＞No.353
語源は分からないけど、うちの会社ではそのように言うからなあ・・・・
特に、疑問は感じなかったよ。
だから、仰るとおり説明はできません。

＞No.352
機械の話で、HMの話でも、料理の話でもないけどなあ・・・
具材って言葉を、よってたかって糾弾してたけど・・・・

[364: 匿名さん]

>>354
そっちでも工務店派が劣勢だな。
長期優良住宅とかでスペックを合わせていくと
意外に安くないというのが分かってきたせいみたいだな。

[365: 匿名さん]

工務店で建てた人だけに聞きたい。
建てた感想を。
何もトラブルはなかった？
満足した点は？
不満な点は？
自慢できることは？
できれば、建築方法っていうのかな？（鉄骨、木造とか）築何年かも教えてもらえるとありがたいです。

建築業界はクレーム産業っていわれてるので、大手、中堅、零細かかわらず妄信はできないから。

[366: 匿名さん]

>>364
方々のスレでうそを広めているようですが、長期優良であってもHMと工務店では数百万から一千万円くらい開きがありますよ。

[367: 匿名さん]

僕は社長大工の工務店で建てた、概ね考えたことはやりきったから満足
応えてくれる相手が現場の人だから成り立つ、もし相手が営業さんだったら伝言ゲームで
ろくな結果にはならなかったと思う。

トラブルはあるか？ これは説明が難しいけど、意見の相違や勘違いトラブルはある
でも解消できないトラブルは無い。
幸いにも後を引くようなトラブルはなかった。
もし何かあったら現場と支払いは止めさせてもらうという話はしておくべき
施主の覚悟というか、互いの立場を明確に示しておいて損は無い。
意識を示す時点でごちゃごちゃ言う業者なら、その時点で不安なのだから断るべき相手。

つまりは建築前から十分な意思疎通を図ること。これ以外に相手を選ぶ有効な手段を私は知らない。
与信面では会社と代表者の謄本を取る。経審はあっても当てにならないし、調査会社報告も同様。

満足と自慢は、願ったものが概ね以上に適ってること。
不満は知識不足が多々あった、当たり前ですが知らないことは実現されない。そして後からそれを知る。

求めるものと費用や構造との葛藤は苦しい。でもそれが後々満足感になるでしょう。

[368: 匿名さん]

>No.367

ありがとうございます。
参考になります。
施主の覚悟って、いい言葉ですね。

[369: 匿名さん]

工務店の不満な点は、築後15年ほどで会社がなくなったこと。
都内の工務店だったけど、何の挨拶もないまま消滅した。

[370: 匿名さん]

>>366
我が家は、31坪ほどの家ですが、まさにローコスト系HMとで300〜400万ほど、高級HMで1000万ほどの違いが見積もり時点でありました。
契約後のオプションを考えるともっと開きが出た可能性もあります。

長期優良にする差額は、幾つかの工務店で比較しましたが、申請で30万〜50万程度、仕様追加に20〜30万程度で、総額標準から50〜80万程度でできるという回答でした。
確かに、長期優良は苦手そうなところはありましたから、よく確認したほうはいいですけどね。

[371: 匿名さん]

>365
では、ご要望にお応えして。
当方愛知県尾張地方で建築後まもなく６年。木造軸組み在来工法で頼んだのは社員１５人、専属大工１１人、年間２０棟前後を手がける小規模工務店。
自分の勉強不足で「ここはこうすればもっと良かった」という点が全くないわけではないが、住み心地や感想を一言でいえば「大いに満足」できている。
トラブルなどは全くなし、不満な点も今のところ何もなし。ただ、玄関収納の扉の色が指定と違っていたが意外と良くてそのまま取り付けを頼んだ。
大工のウデがモノを言う本格的な真壁の和室は我が家の数少ない自慢の一つ。もちろん柱は「東濃ひのき」の４寸、通し柱は５寸。
アフターは、こんなにしてもらってもいいのかというレベル。社長自らも来ていただいた今まで６回の点検はすべて無料。不具合なし。
倒産のリスクなんて全く考えられない堅実、誠実、アットホームな優良工務店。
家づくりについて自分なりに勉強し、じっくりと選びに選んだ甲斐があった。

[372: 匿名さん]

長期優良住宅の要件って
①耐震等級２
②次世代省エネ基準適合（省エネ対策等級４）
③維持管理対策等級３
④劣化対策等級３＋床下330ｍｍ以上
⑤住戸面積75ｍ＾2（１F40ｍ＾2）
⑥１０年毎の点検計画
⑦住宅履歴情報の作成
だったと思いますが、要件的にはどのメーカー、工務店でも容易に達成できるものではないですか？
耐震等級１が標準のところは、対策が必要でしょうが、次世代省エネ基準くらい普通に適合しますし、床下点検口、屋根裏点検口、配線や配管をまとめてあったり、たぶん建築面で問題になることはほとんどないと思います。
あとは手続きや検査、それによる工期の調整などが大変だから一部の工務店は嫌がるのかなと。

大手はできるけど工務店にはできないということは決してないと思います。というより今どきの家はほとんどが長期優良の要件を満たしていると思いますよ。
ただ個人的には、転売するとき以外は、長期優良をとるメリットはあまり大きくないかなとも思います。

[373: 匿名さん]

機械の部品は具材ではなく部材じゃないのか？

[374: 匿名さん]

>>360
>同じ塗料じゃないし、同じクオリティで
やってくれるわけじゃないからな。
まあ、自分が納得してどこでも頼めばいい。

同じ塗料ですよ勿論
クオリティに関しては、大手だからって職人の賃金まで高いわけじゃないから、同等以下でしょ
直に頼む方がクオリティは高いと思う

[375: 匿名]

328だけど、どういうところがダメな施工なのか？何がダメなのか？
何を基準に良いのか？不明瞭過ぎるし広過ぎる。
詳細を書いて欲しい。
設計士も大工もHMも信じてないし、騙される前提の話だから答えが出なくて、
さらに安くて良いのが当たり前じゃね。。。
建築業者の生活や家族は収入を減らしてでも、仕事をしろと言っているのと同じ。
最低単価は下げれるわけない。仕事量は同じ。
なら手を抜いて後期内と予算内に合わせないと、赤字。家族を犠牲にしてまで他人に尽くせる訳ない。
それでも大事な急所は押さえ、スピードを出す。
クレームを出さないようにね。
大工は人を思えないと続けるのが厳しく難しい職業。
慈善事業に近い。
株価は上がり、円安になり、消費税も上がった。
輸入大国なれば、価格が上がる。
でもお客様は、納得しない。シワ寄せで泣くのは職人なんだよね。
技術は高いけど、泣かされてるのが大工。
HMとツーバイにね。
日本家屋には合わない材料と工法。でも24空調で対応してる。
多湿で四季ある日本には合わない。電気がないと息ができない家だから。
気密しなくてはいけない家だから。
材料が安く簡易工法のツーバイだから低価格。
でもクレームは多く、泣きつかれてケツを拭いてるのが工務店だったりする。
物価が高いのも、HMが安さで輸入工法を使ったのも問題の原因。
建て替えが30年設定とかプレハブか？って思う。
一生ローンを払わないといけないとか、詐欺か？って思う。
安かろう悪かろうだから、疑心暗鬼になってしまう。
得する人の影には泣く人とがいるということ。

施工が悪いなら監督や管理者に騙されてるだけ。責任者を監視するべきで、伴う知識を持つことだと思う。

[376: 匿名]

>371
理解してくるお施主さんですね。要望に応え取り組む大工を見守ってて、懸命さの過程を共有してたのかなと感じました。
その通りで、HMに出来ないことはあっても工務店に出来ないことはないですよw
伝統建築も出来ないと工務店を名乗れないし、同業に笑われてしまいます。
アットホームなのが工務店です。
嘘が付けないのも工務店です。当然クレームのない施工になります。

>372
そもそも設計段階で耐震強度がクリア出来ないし、工務店も保証出来ない施工は受けたくないですしね。
基準以下 なんてリスクなら工務店は断ることだと思います。

[377: 匿名]

保証はいいから安く建てて！です。

[378: 匿名]

ここまで書いたらわかると思うけど、おれは工務店の大工。
HMの仕事もしてた。
でもね、お客さんの目をずっと見ながら喜ぶ感想を聞くのがとても辛かった。
手を抜くしかなかったし、こんな仕事を残したくなかったからね。
だからHMに文句言ったよwしたら二度と仕事来なかったwww
泣いたよwでも誇りは守ったんだ。と、そこにすがって言い聞かせる以外に答えがなかった。
大工辞めて4年程他業種をしてた。
でも大工がしたくて戻ったw
今は安いが、お客さんの声に合わせた工事と生活出来くらいの仕事をしてる。
はっきり言って破格だよね。
でもね、おばあちゃんとかに深々とありがとうございますと頭を下げられたら、満足してしまう。それでいいと思ってるよ。
でもお寺を工事する機会もたまにあるし。その時に未熟な技術に自己満足してるw
喜んで貰い、溢れる言葉を戴いた時に職人冥利に尽きると本当に思う。
生かされているとね。でもね、他人に安くて当たり前のように言われたら、どうぞ他で頼んで下さいと言っちゃう。
必要な作業量は減らせないのもあるし。尊重しあえなく、お金出す方が上だと言わんばかりに言われればね。結構ですと断る人権は当然なくてはね。
それでも受けて良い仕事をしてくれる職人に敬意と感謝を少なくともして欲しいです。
関わる全員に原因はあると思う。思い合う機会を全員が作れない環境に思います。

[379: 匿名]

>>377
それなら文句は言っちゃいけない状況になるよ？
業者も国も保証しないんだし、それを了承して安くて良いと言うなら
。個人差が大きく上下するけど、一定の品質ラインは誰もが持ってるのに、そんな怪しい言葉を聞ける訳ないでしょw
傲慢過ぎで感謝すら微塵もない適当な言葉でしょw

[380: 匿名]

まぁ釣られてあげただけだけど。

[381: 匿名]

追記で規定をクリアしないと建築許可が下りない。

[382: 匿名さん]

＞３６９　工務店で不満な点は建築後１５年ほどで会社がなくなった。何の挨拶もなかった。

残念ながら選び方を間違えたとしか言いようがないが、１５年経っていればあまり支障はないと思うんでつまりは挨拶がないのが不満ってことかな。

[383: 匿名さん]

>>378
本当に大工？
どこのHMで働いてたの？
もしかして釣り？

[384: 匿名さん]

>残念ながら選び方を間違えたとしか言いようがないが、１５年経っていればあまり支障はないと思うんでつまりは挨拶がないのが不満ってことかな。

工務店の経営内容なんて判らないでしょう。
規模が小さいと黒字倒産なんてありそうだし。

[385: 匿名さん]

工務店の経営内容まではそりゃ判らないとは思うよ。
だけど、たとえば会社の規模や年間受注件数も大きな変化もなく安定していて地元で３０年以上もやっているようなところは
まず大丈夫じゃないかな。
それと、会社の雰囲気とか社長や従業員の態度も重要な判断材料だろうな。
まあ、１５年後にどうなっているかまでは知らんが、建ててすぐならともかく１５年も経ってからの倒産だったらそんなに騒ぎ立てるほどのこともないと思うがな。

[386: 匿名さん]

連鎖倒産。

[387: 匿名さん]

どこかの下請けとか建売もやっているようなところはそれだけ倒産のリスクも高くなる。
だから、注文住宅だけをコツコツとやっているところがいいんだ。

[388: 購入検討中さん]

工務店の与信って一般人がどうやって調べればいいのでしょうか？

[389: 匿名さん]

>>387
そうかもしれませんね。
それに工法や建材等で選ぶのも重要です。また、標準仕様でどこまで良いものがつくかもポイントです。

[390: 匿名さん]

＞３８９
そうだね。柱１本の見積りから積み上げていくってのも大変だからその工務店なりの標準仕様や設備と標準的な坪数の建築総額（坪単価）が示されていると助かるね。
あとは具体的な間取りとか建材や設備のグレードアップなどを予算と比較して検討するだけでいいから。

[391: 匿名さん]

つぶれないってことは、きちんと利益を確保しているということでもある。
工務店をつぶさないためにも、それなりに施主は払ってやったほうがいい。
ＨＭに比べて安さばかり求めるんじゃなくて、多少割高に感じても支払うことで、工務店は長続きするようになる。

[392: 匿名さん]

＞391
それはちょっと違うと思うなあ。
大事なのは正当な対価と利益を確保しつつも施主にいい家が割安でできたという満足感を与えること。
そういう優良工務店なら長続きしないわけがない。。

[393: 匿名さん]

お金のある人はちゃんと現場で手刻みさせて伝統技能を守る手伝いをしなくちゃね
うちは無理なのでそっこうプレカットです

[394: 匿名さん]

>>393
そうやって、すぐ極論に走る人いるよね。

[395: 匿名さん]

百貨店で買うか
スーパーで買うか
コンビニで買うか
商店街で買うか

[396: 匿名さん]

>>395
こういう例えはよく見ます。
車を例えに使うものもありますね。
しかし、「買う」という例えは不適切です。
これらは、建物を「商品」化する、HM、建て売り、マンションの例えとしてしか有効ではありません。

注文住宅を建てる工務店・設計事務所では、私としては施主と「一緒に建てる」あるいは「一緒に造る」です。そこのところの決定的違いを無視して、同一に論じようとする時点で家についての認識が異なっていると思います。

[397: 匿名さん]

「一緒に建てる」あるいは「一緒に造る」なんてのは勘違い施主の思い込みか工務店やらＨＭの売り文句だよ。

[398: 匿名さん]

ただの言葉遊びですね
オマエのは作業でオレのは仕事と言ってるのと同じ
職人気質だと言うなら言葉遊びでなく完成品の質で語れよ

[399: 匿名さん]

>395です

>396
工務店は一緒に造るが
ハウスメーカーは売っている？

工務店も毎度基礎強度の計算をするわけでもなく毎度矩計を変えて設計するわけでもない
作業の簡便化を図って基準企画を設定してそれを変更しながら作っていく

どこがどう違うのか私にはわからない
結果的に出来上がった商品に対して対価を払うことに変わりはない
ハウスメーカーにも工務店みたいな会社もあるから工務店がいいとかハウスメーカーがだめとかって
何を言っているんだって感じ

工務店がＢＥＳＴではない
ハウスメーカーがＢＥＳＴではない

自分が必要としている住宅と言うモノをどこへ頼むのか
自分の買い物がブランドにこだわるのか、価格にこだわるのか、簡便性にこだわるのか
求めるものがそれぞれ違うのだから購入先（依頼先）が異なって当たり前だと思う

金もないのに百貨店に行ってチープなものを買って、それでも満足する人もいれば
買うんじゃなかったと後悔する人もいる。そういうことじゃないのかな

つまり自分が欲しているものが何なのか、きちんと自覚してから買い物に出かけないと
結果的に後悔することになる

[400: 匿名さん]

工務店にもいろいろあります。HM、建て売り等々の結局は工務店が建てるんですから。
396さんはその中でも注文住宅を工務店で建てる場合を仰っているわけですよね。
HMや建て売り等がお仕着せであるのに対して、施主の要望に基づいてフルオーダーであることが違うことを仰っているんじゃないですか？
これを同じというのはいかがなものですかね。

[401: 匿名さん]

>>400
注文建築の工務店でも、
ハウスメーカー的なところ、一から見積もりを
作るところまでいろいろでしょ。

いろいろ掲示版見てたり、自分の経験からすると
後者が建築資材の高騰などですごく高くなってる感じ。

一から見積もり作って金額に納得いかないと
お互いにダメージ大きいな。

[402: 匿名さん]

>>400
大手ハウスメーカーは職人要らず。組み立て係は必要ですが・・・

[403: 匿名さん]

工務店で建てて良かった人の

「自然素材」「和風の家」「施主支給」「瓦屋根」「真壁」「檜風呂」「珪藻土」など全然興味なくて、
「太陽光」「HEMS」「全館空調」などに興味があります。

私はHMにした方が良いのでしょうか？

[404: 匿名さん]

>>403
ＨＭにしてもいいと思いますし、だからと言って工務店を最初から排除する必要もないです。

お好きな方でいいんじゃないですか？

[405: 匿名さん]

>>403
地方ビルダーかな。

[406: 匿名さん]

>>400さん
まあそう喧嘩腰にならずに。
大手ホームメーカーでも、例えば三井や住林などは施工主のフルオーダーに沿ってくれるでしょうし、
396さんはHMでも色々特色があるという意味で言ったのではないでしょうか。

↑においては、コストの観点は無視して、技術の問題のみで言っております。
（家にかけられる費用は施工主によるので）
例えば同じような仕様変更が、大手ＨＭの場合は工務店より高くつくといった事はあると思います。

[407: 匿名さん]

三井や住林ならフルオーダーができるのですか?　高級なパッケージが提案されるだけでは?

サイディングに木を使いたいとか、壁天井全てが無垢材の内装とか、断熱仕様も自在ですかね。
輸入窓や建具、輸入住設も大丈夫なのでしょうか。保証が要らなければ施主支給はできますか?
家を売るHMでは制約も多く、基本的に無限の組み合わせのあるフルオーダーは無理と思います。

[408: 匿名さん]

＞388
＞工務店の与信って一般人がどうやって調べればいいのでしょうか？

会社と代表者の謄本を取る。零細企業はこれが全てといっていい。
どちらかorどちらも土地の大半が抵当に入っているとかなら
それだけで問題ありとみて却下でいい。
同様に個人資産を持っていない(会社・経営者が賃貸等)これも問題外。
抵当権があるだけで却下とか、きつい条件ですけど
そのくらいの方が安心です。

経審はあっても当てにならないし、信用調査会社も余程のブラックしか見えません。


社長が作業着で堅実経営の工務店よりも、スマイル営業のスタイリッシュ企業に惹かれがち
とは思いますが、人も家も会社も、見えない部分が大切です。

[409: 匿名さん]

>>407
外壁に関わる部分は水密の問題で難しいらしいけど、三井住林積水の木造は木窓対応してくれるってよ。
そのかわり何かの申請ができないだの云々で、その辺を了承する必要があった気がする。
直接聞いたことがあるから多分本当。

内装は大手なら間取りもかなり自由だし、建材も自由だよ。もちろん輸入住設も。
うちの実家は大手で建て替えて、旧家の造作家具や建具を改造してつけてもらったし、壁面装飾の造作もやってる。
みんな書いてるけど、造るのは大工だから、造れる大工を入れてもらえば工務店と同じことはできる。

工務店派の人ができないと言い張るのは安いＨＭで話を聞いたか、金が無くて聞くまでもなかったかじゃないの？
と言いつつ、自分は金が無くて工務店だったけど。

[410: 匿名さん]

408さんの方法に加えて社長と直接話をすることを歓迎するところがいいな。
会社に出かければ雰囲気で察しもつくし、社長と話ができれば人柄もわかってより安心できる。
ただし、こちらにもある程度の勉強とか心構えができてないと逆効果もあり得るよ。

[411: 匿名さん]

>>403
大手だと太陽光+HEMS+省エネ空調で
ZEHの補助金が取れて得だったかも。
工務店はZEH全然ダメだね。