家を建てるなら工務店 その2

[匿名さん]

前スレが1000超えたので、その2です。

これから住宅を建てる人は不安がいっぱいのはず。
いろいろと参考になるように、ハウスメーカーでなく工務店で建てた人の成功談または失敗談を、互いに意見交換して行きましょう！
特定の業者を名指ししたり、誹謗中傷は禁止ということでお願いします。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/572777/

[361: 匿名さん]

将来建てた工務店がなくなってたら困るよ。
小規模なところほど廃業や倒産の可能性が高い。
今までの話も会社の存続が前提。

[362: 匿名さん]

>>360
そこまで陶酔できるのは、ある意味尊敬できるけど、他でやってよ。
ここは工務店同士の比較の話だけにしてください。

[363: 匿名さん]

>No.354
面白いスレ、紹介ありがとう！！
でも、通りすがりの投稿だから、気にしないで下さい。

＞No.353
語源は分からないけど、うちの会社ではそのように言うからなあ・・・・
特に、疑問は感じなかったよ。
だから、仰るとおり説明はできません。

＞No.352
機械の話で、HMの話でも、料理の話でもないけどなあ・・・
具材って言葉を、よってたかって糾弾してたけど・・・・

[364: 匿名さん]

>>354
そっちでも工務店派が劣勢だな。
長期優良住宅とかでスペックを合わせていくと
意外に安くないというのが分かってきたせいみたいだな。

[365: 匿名さん]

工務店で建てた人だけに聞きたい。
建てた感想を。
何もトラブルはなかった？
満足した点は？
不満な点は？
自慢できることは？
できれば、建築方法っていうのかな？（鉄骨、木造とか）築何年かも教えてもらえるとありがたいです。

建築業界はクレーム産業っていわれてるので、大手、中堅、零細かかわらず妄信はできないから。

[366: 匿名さん]

>>364
方々のスレでうそを広めているようですが、長期優良であってもHMと工務店では数百万から一千万円くらい開きがありますよ。

[367: 匿名さん]

僕は社長大工の工務店で建てた、概ね考えたことはやりきったから満足
応えてくれる相手が現場の人だから成り立つ、もし相手が営業さんだったら伝言ゲームで
ろくな結果にはならなかったと思う。

トラブルはあるか？ これは説明が難しいけど、意見の相違や勘違いトラブルはある
でも解消できないトラブルは無い。
幸いにも後を引くようなトラブルはなかった。
もし何かあったら現場と支払いは止めさせてもらうという話はしておくべき
施主の覚悟というか、互いの立場を明確に示しておいて損は無い。
意識を示す時点でごちゃごちゃ言う業者なら、その時点で不安なのだから断るべき相手。

つまりは建築前から十分な意思疎通を図ること。これ以外に相手を選ぶ有効な手段を私は知らない。
与信面では会社と代表者の謄本を取る。経審はあっても当てにならないし、調査会社報告も同様。

満足と自慢は、願ったものが概ね以上に適ってること。
不満は知識不足が多々あった、当たり前ですが知らないことは実現されない。そして後からそれを知る。

求めるものと費用や構造との葛藤は苦しい。でもそれが後々満足感になるでしょう。

[368: 匿名さん]

>No.367

ありがとうございます。
参考になります。
施主の覚悟って、いい言葉ですね。

[369: 匿名さん]

工務店の不満な点は、築後15年ほどで会社がなくなったこと。
都内の工務店だったけど、何の挨拶もないまま消滅した。

[370: 匿名さん]

>>366
我が家は、31坪ほどの家ですが、まさにローコスト系HMとで300〜400万ほど、高級HMで1000万ほどの違いが見積もり時点でありました。
契約後のオプションを考えるともっと開きが出た可能性もあります。

長期優良にする差額は、幾つかの工務店で比較しましたが、申請で30万〜50万程度、仕様追加に20〜30万程度で、総額標準から50〜80万程度でできるという回答でした。
確かに、長期優良は苦手そうなところはありましたから、よく確認したほうはいいですけどね。

[371: 匿名さん]

>365
では、ご要望にお応えして。
当方愛知県尾張地方で建築後まもなく６年。木造軸組み在来工法で頼んだのは社員１５人、専属大工１１人、年間２０棟前後を手がける小規模工務店。
自分の勉強不足で「ここはこうすればもっと良かった」という点が全くないわけではないが、住み心地や感想を一言でいえば「大いに満足」できている。
トラブルなどは全くなし、不満な点も今のところ何もなし。ただ、玄関収納の扉の色が指定と違っていたが意外と良くてそのまま取り付けを頼んだ。
大工のウデがモノを言う本格的な真壁の和室は我が家の数少ない自慢の一つ。もちろん柱は「東濃ひのき」の４寸、通し柱は５寸。
アフターは、こんなにしてもらってもいいのかというレベル。社長自らも来ていただいた今まで６回の点検はすべて無料。不具合なし。
倒産のリスクなんて全く考えられない堅実、誠実、アットホームな優良工務店。
家づくりについて自分なりに勉強し、じっくりと選びに選んだ甲斐があった。

[372: 匿名さん]

長期優良住宅の要件って
①耐震等級２
②次世代省エネ基準適合（省エネ対策等級４）
③維持管理対策等級３
④劣化対策等級３＋床下330ｍｍ以上
⑤住戸面積75ｍ＾2（１F40ｍ＾2）
⑥１０年毎の点検計画
⑦住宅履歴情報の作成
だったと思いますが、要件的にはどのメーカー、工務店でも容易に達成できるものではないですか？
耐震等級１が標準のところは、対策が必要でしょうが、次世代省エネ基準くらい普通に適合しますし、床下点検口、屋根裏点検口、配線や配管をまとめてあったり、たぶん建築面で問題になることはほとんどないと思います。
あとは手続きや検査、それによる工期の調整などが大変だから一部の工務店は嫌がるのかなと。

大手はできるけど工務店にはできないということは決してないと思います。というより今どきの家はほとんどが長期優良の要件を満たしていると思いますよ。
ただ個人的には、転売するとき以外は、長期優良をとるメリットはあまり大きくないかなとも思います。

[373: 匿名さん]

機械の部品は具材ではなく部材じゃないのか？

[374: 匿名さん]

>>360
>同じ塗料じゃないし、同じクオリティで
やってくれるわけじゃないからな。
まあ、自分が納得してどこでも頼めばいい。

同じ塗料ですよ勿論
クオリティに関しては、大手だからって職人の賃金まで高いわけじゃないから、同等以下でしょ
直に頼む方がクオリティは高いと思う

[375: 匿名]

328だけど、どういうところがダメな施工なのか？何がダメなのか？
何を基準に良いのか？不明瞭過ぎるし広過ぎる。
詳細を書いて欲しい。
設計士も大工もHMも信じてないし、騙される前提の話だから答えが出なくて、
さらに安くて良いのが当たり前じゃね。。。
建築業者の生活や家族は収入を減らしてでも、仕事をしろと言っているのと同じ。
最低単価は下げれるわけない。仕事量は同じ。
なら手を抜いて後期内と予算内に合わせないと、赤字。家族を犠牲にしてまで他人に尽くせる訳ない。
それでも大事な急所は押さえ、スピードを出す。
クレームを出さないようにね。
大工は人を思えないと続けるのが厳しく難しい職業。
慈善事業に近い。
株価は上がり、円安になり、消費税も上がった。
輸入大国なれば、価格が上がる。
でもお客様は、納得しない。シワ寄せで泣くのは職人なんだよね。
技術は高いけど、泣かされてるのが大工。
HMとツーバイにね。
日本家屋には合わない材料と工法。でも24空調で対応してる。
多湿で四季ある日本には合わない。電気がないと息ができない家だから。
気密しなくてはいけない家だから。
材料が安く簡易工法のツーバイだから低価格。
でもクレームは多く、泣きつかれてケツを拭いてるのが工務店だったりする。
物価が高いのも、HMが安さで輸入工法を使ったのも問題の原因。
建て替えが30年設定とかプレハブか？って思う。
一生ローンを払わないといけないとか、詐欺か？って思う。
安かろう悪かろうだから、疑心暗鬼になってしまう。
得する人の影には泣く人とがいるということ。

施工が悪いなら監督や管理者に騙されてるだけ。責任者を監視するべきで、伴う知識を持つことだと思う。

[376: 匿名]

>371
理解してくるお施主さんですね。要望に応え取り組む大工を見守ってて、懸命さの過程を共有してたのかなと感じました。
その通りで、HMに出来ないことはあっても工務店に出来ないことはないですよw
伝統建築も出来ないと工務店を名乗れないし、同業に笑われてしまいます。
アットホームなのが工務店です。
嘘が付けないのも工務店です。当然クレームのない施工になります。

>372
そもそも設計段階で耐震強度がクリア出来ないし、工務店も保証出来ない施工は受けたくないですしね。
基準以下 なんてリスクなら工務店は断ることだと思います。

[377: 匿名]

保証はいいから安く建てて！です。

[378: 匿名]

ここまで書いたらわかると思うけど、おれは工務店の大工。
HMの仕事もしてた。
でもね、お客さんの目をずっと見ながら喜ぶ感想を聞くのがとても辛かった。
手を抜くしかなかったし、こんな仕事を残したくなかったからね。
だからHMに文句言ったよwしたら二度と仕事来なかったwww
泣いたよwでも誇りは守ったんだ。と、そこにすがって言い聞かせる以外に答えがなかった。
大工辞めて4年程他業種をしてた。
でも大工がしたくて戻ったw
今は安いが、お客さんの声に合わせた工事と生活出来くらいの仕事をしてる。
はっきり言って破格だよね。
でもね、おばあちゃんとかに深々とありがとうございますと頭を下げられたら、満足してしまう。それでいいと思ってるよ。
でもお寺を工事する機会もたまにあるし。その時に未熟な技術に自己満足してるw
喜んで貰い、溢れる言葉を戴いた時に職人冥利に尽きると本当に思う。
生かされているとね。でもね、他人に安くて当たり前のように言われたら、どうぞ他で頼んで下さいと言っちゃう。
必要な作業量は減らせないのもあるし。尊重しあえなく、お金出す方が上だと言わんばかりに言われればね。結構ですと断る人権は当然なくてはね。
それでも受けて良い仕事をしてくれる職人に敬意と感謝を少なくともして欲しいです。
関わる全員に原因はあると思う。思い合う機会を全員が作れない環境に思います。

[379: 匿名]

>>377
それなら文句は言っちゃいけない状況になるよ？
業者も国も保証しないんだし、それを了承して安くて良いと言うなら
。個人差が大きく上下するけど、一定の品質ラインは誰もが持ってるのに、そんな怪しい言葉を聞ける訳ないでしょw
傲慢過ぎで感謝すら微塵もない適当な言葉でしょw

[380: 匿名]

まぁ釣られてあげただけだけど。

[381: 匿名]

追記で規定をクリアしないと建築許可が下りない。

[382: 匿名さん]

＞３６９　工務店で不満な点は建築後１５年ほどで会社がなくなった。何の挨拶もなかった。

残念ながら選び方を間違えたとしか言いようがないが、１５年経っていればあまり支障はないと思うんでつまりは挨拶がないのが不満ってことかな。

[383: 匿名さん]

>>378
本当に大工？
どこのHMで働いてたの？
もしかして釣り？

[384: 匿名さん]

>残念ながら選び方を間違えたとしか言いようがないが、１５年経っていればあまり支障はないと思うんでつまりは挨拶がないのが不満ってことかな。

工務店の経営内容なんて判らないでしょう。
規模が小さいと黒字倒産なんてありそうだし。

[385: 匿名さん]

工務店の経営内容まではそりゃ判らないとは思うよ。
だけど、たとえば会社の規模や年間受注件数も大きな変化もなく安定していて地元で３０年以上もやっているようなところは
まず大丈夫じゃないかな。
それと、会社の雰囲気とか社長や従業員の態度も重要な判断材料だろうな。
まあ、１５年後にどうなっているかまでは知らんが、建ててすぐならともかく１５年も経ってからの倒産だったらそんなに騒ぎ立てるほどのこともないと思うがな。

[386: 匿名さん]

連鎖倒産。

[387: 匿名さん]

どこかの下請けとか建売もやっているようなところはそれだけ倒産のリスクも高くなる。
だから、注文住宅だけをコツコツとやっているところがいいんだ。

[388: 購入検討中さん]

工務店の与信って一般人がどうやって調べればいいのでしょうか？

[389: 匿名さん]

>>387
そうかもしれませんね。
それに工法や建材等で選ぶのも重要です。また、標準仕様でどこまで良いものがつくかもポイントです。

[390: 匿名さん]

＞３８９
そうだね。柱１本の見積りから積み上げていくってのも大変だからその工務店なりの標準仕様や設備と標準的な坪数の建築総額（坪単価）が示されていると助かるね。
あとは具体的な間取りとか建材や設備のグレードアップなどを予算と比較して検討するだけでいいから。

[391: 匿名さん]

つぶれないってことは、きちんと利益を確保しているということでもある。
工務店をつぶさないためにも、それなりに施主は払ってやったほうがいい。
ＨＭに比べて安さばかり求めるんじゃなくて、多少割高に感じても支払うことで、工務店は長続きするようになる。

[392: 匿名さん]

＞391
それはちょっと違うと思うなあ。
大事なのは正当な対価と利益を確保しつつも施主にいい家が割安でできたという満足感を与えること。
そういう優良工務店なら長続きしないわけがない。。

[393: 匿名さん]

お金のある人はちゃんと現場で手刻みさせて伝統技能を守る手伝いをしなくちゃね
うちは無理なのでそっこうプレカットです

[394: 匿名さん]

>>393
そうやって、すぐ極論に走る人いるよね。

[395: 匿名さん]

百貨店で買うか
スーパーで買うか
コンビニで買うか
商店街で買うか

[396: 匿名さん]

>>395
こういう例えはよく見ます。
車を例えに使うものもありますね。
しかし、「買う」という例えは不適切です。
これらは、建物を「商品」化する、HM、建て売り、マンションの例えとしてしか有効ではありません。

注文住宅を建てる工務店・設計事務所では、私としては施主と「一緒に建てる」あるいは「一緒に造る」です。そこのところの決定的違いを無視して、同一に論じようとする時点で家についての認識が異なっていると思います。

[397: 匿名さん]

「一緒に建てる」あるいは「一緒に造る」なんてのは勘違い施主の思い込みか工務店やらＨＭの売り文句だよ。

[398: 匿名さん]

ただの言葉遊びですね
オマエのは作業でオレのは仕事と言ってるのと同じ
職人気質だと言うなら言葉遊びでなく完成品の質で語れよ

[399: 匿名さん]

>395です

>396
工務店は一緒に造るが
ハウスメーカーは売っている？

工務店も毎度基礎強度の計算をするわけでもなく毎度矩計を変えて設計するわけでもない
作業の簡便化を図って基準企画を設定してそれを変更しながら作っていく

どこがどう違うのか私にはわからない
結果的に出来上がった商品に対して対価を払うことに変わりはない
ハウスメーカーにも工務店みたいな会社もあるから工務店がいいとかハウスメーカーがだめとかって
何を言っているんだって感じ

工務店がＢＥＳＴではない
ハウスメーカーがＢＥＳＴではない

自分が必要としている住宅と言うモノをどこへ頼むのか
自分の買い物がブランドにこだわるのか、価格にこだわるのか、簡便性にこだわるのか
求めるものがそれぞれ違うのだから購入先（依頼先）が異なって当たり前だと思う

金もないのに百貨店に行ってチープなものを買って、それでも満足する人もいれば
買うんじゃなかったと後悔する人もいる。そういうことじゃないのかな

つまり自分が欲しているものが何なのか、きちんと自覚してから買い物に出かけないと
結果的に後悔することになる

[400: 匿名さん]

工務店にもいろいろあります。HM、建て売り等々の結局は工務店が建てるんですから。
396さんはその中でも注文住宅を工務店で建てる場合を仰っているわけですよね。
HMや建て売り等がお仕着せであるのに対して、施主の要望に基づいてフルオーダーであることが違うことを仰っているんじゃないですか？
これを同じというのはいかがなものですかね。

[401: 匿名さん]

>>400
注文建築の工務店でも、
ハウスメーカー的なところ、一から見積もりを
作るところまでいろいろでしょ。

いろいろ掲示版見てたり、自分の経験からすると
後者が建築資材の高騰などですごく高くなってる感じ。

一から見積もり作って金額に納得いかないと
お互いにダメージ大きいな。

[402: 匿名さん]

>>400
大手ハウスメーカーは職人要らず。組み立て係は必要ですが・・・

[403: 匿名さん]

工務店で建てて良かった人の

「自然素材」「和風の家」「施主支給」「瓦屋根」「真壁」「檜風呂」「珪藻土」など全然興味なくて、
「太陽光」「HEMS」「全館空調」などに興味があります。

私はHMにした方が良いのでしょうか？

[404: 匿名さん]

>>403
ＨＭにしてもいいと思いますし、だからと言って工務店を最初から排除する必要もないです。

お好きな方でいいんじゃないですか？

[405: 匿名さん]

>>403
地方ビルダーかな。

[406: 匿名さん]

>>400さん
まあそう喧嘩腰にならずに。
大手ホームメーカーでも、例えば三井や住林などは施工主のフルオーダーに沿ってくれるでしょうし、
396さんはHMでも色々特色があるという意味で言ったのではないでしょうか。

↑においては、コストの観点は無視して、技術の問題のみで言っております。
（家にかけられる費用は施工主によるので）
例えば同じような仕様変更が、大手ＨＭの場合は工務店より高くつくといった事はあると思います。

[407: 匿名さん]

三井や住林ならフルオーダーができるのですか?　高級なパッケージが提案されるだけでは?

サイディングに木を使いたいとか、壁天井全てが無垢材の内装とか、断熱仕様も自在ですかね。
輸入窓や建具、輸入住設も大丈夫なのでしょうか。保証が要らなければ施主支給はできますか?
家を売るHMでは制約も多く、基本的に無限の組み合わせのあるフルオーダーは無理と思います。

[408: 匿名さん]

＞388
＞工務店の与信って一般人がどうやって調べればいいのでしょうか？

会社と代表者の謄本を取る。零細企業はこれが全てといっていい。
どちらかorどちらも土地の大半が抵当に入っているとかなら
それだけで問題ありとみて却下でいい。
同様に個人資産を持っていない(会社・経営者が賃貸等)これも問題外。
抵当権があるだけで却下とか、きつい条件ですけど
そのくらいの方が安心です。

経審はあっても当てにならないし、信用調査会社も余程のブラックしか見えません。


社長が作業着で堅実経営の工務店よりも、スマイル営業のスタイリッシュ企業に惹かれがち
とは思いますが、人も家も会社も、見えない部分が大切です。

[409: 匿名さん]

>>407
外壁に関わる部分は水密の問題で難しいらしいけど、三井住林積水の木造は木窓対応してくれるってよ。
そのかわり何かの申請ができないだの云々で、その辺を了承する必要があった気がする。
直接聞いたことがあるから多分本当。

内装は大手なら間取りもかなり自由だし、建材も自由だよ。もちろん輸入住設も。
うちの実家は大手で建て替えて、旧家の造作家具や建具を改造してつけてもらったし、壁面装飾の造作もやってる。
みんな書いてるけど、造るのは大工だから、造れる大工を入れてもらえば工務店と同じことはできる。

工務店派の人ができないと言い張るのは安いＨＭで話を聞いたか、金が無くて聞くまでもなかったかじゃないの？
と言いつつ、自分は金が無くて工務店だったけど。

[410: 匿名さん]

408さんの方法に加えて社長と直接話をすることを歓迎するところがいいな。
会社に出かければ雰囲気で察しもつくし、社長と話ができれば人柄もわかってより安心できる。
ただし、こちらにもある程度の勉強とか心構えができてないと逆効果もあり得るよ。

[411: 匿名さん]

>>403
大手だと太陽光+HEMS+省エネ空調で
ZEHの補助金が取れて得だったかも。
工務店はZEH全然ダメだね。

[412: 匿名さん]

>>407
そういう燃えやすいものを、外装内装に使う
安全性軽視は工務店の得意技だね。HMじゃ無理。

[413: 匿名さん]

>407

費用を出して補償を外せば可能なＨＭはある
工務店でそれらのすべてが出来る工務店もあれば出来ない工務店があるように
ハウスメーカーだって出来るところと出来ないところがある

フルオーダー出来る出来るって声高に言うけど
何でも出来ますっていう工務店ほど怪しいものはない
良い工務店は自分の得手不得手を承知しているから
出来ないことは出来ないって正直に言うよ

だいたい、工務店とハウスメーカーって会社の規模の違いだろう？
一条なんて工務店って言っているけどＨＭだろう？
チェーン展開しているＨＭ（ローコスト含め）だって前身は工務店だっしょ

[414: 匿名]

前回書いた大工です。一条は確かにHMだけど、全身は関東ではなく進出してきたメーカーなはず。地主を押さえて信用を勝ちとって、大きくなった会社だと記憶してる

一条はプライドを持って仕事してる印象で、大工も凄い職人ばかりに見えてた。
一条はなんでも出来ると思うよね

[415: 匿名]

HM大工は一人親方ばかりで工務店大工は加工場を持ってる。
加工すれば直ぐにフルオーダーに対応出来る。

[416: 匿名さん]

一条は浜松だよ。
元々は腕の良い大工が多い工務店だったみたいだけど、今は大きくなりすぎてただのHMだよ。
まあ、凄い会社だとは思うけどね。

[417: 匿名]

今はそうなんですね〜。

[418: 匿名さん]

>>414
嫌味で言ってるだろｗ

>>415
どんな思い込みだよｗ

[419: 匿名さん]

>413 良い工務店は自分の得手不得手を承知しているから
出来ないことは出来ないって正直に言うよ

そのとおり。だからやりたい事が出来ないという場合に、契約する前に他を探すことが出来ます。
多くのHMは、まず契約ありきなので、契約前から出来るかどうかを確認・保証させるのは難しい。
多くの場合に、あの手この手でHMの掌の上で転がされてしまう家作りにながち。

仮に事前にできると言った事が出来ない場合に、無条件で契約解除が可能なら先に契約から
内容を詰めても良いかもしれないが、HMが不利になる条文を請負契約に入れる訳がありません。

施主と存在しないはずの仮契約という名の請負契約に持ち込み、後から社内ルールでできませんを
多発するのは、全国区のHMになった上に名前の挙がっている元工務店が得意ですよね。

>412 建材として認められている材料を駆使した家作りに何か問題でも。
HMではフルオーダーが無理なことを自白してしまいましたね。

[420: 匿名さん]

和室でもティンバーフレーム風洋室でも、真壁で作るなら技術ある工務店が安心で安価。

ローコストも大手ＨＭも専用に職人を入れる分、真壁は恐ろしく高いのが相場。

価格差がどれくらいって、５倍くらい平気で違う。

[421: 匿名さん]

>>419
そうやって一括りにするのは無理があるよ。
工務店だって正直な所ばかりじゃないし、
むしろ、なあなあでごまかすような所だってある。

それに、あの手この手に転がりまくる人は誰の手の平の上でも転がるじゃん。
よく考えもしないで、仮契約を持ちかけられてホイホイと判子押す人が
痛い目に遭うだけの話だよ。

ところでフルオーダーとよく書かれるけど、フルオーダーの基準ってなに？

[422: 匿名さん]

工務店で建てた人は結局何にこだわったの？

安い値段？

[423: 匿名さん]

私は特にこだわりなし

ＨＭのように一式の不透明な値段じゃなく、工務店のほうが明朗で適正な値段を示しただけ

[424: 匿名さん]

>423

自分の経験上、一式見積の工務店もあれば
細かな項目に別れている見積を出すＨＭもある

工務店のメリットは>415も言っているが
加工場を持っている事
加工場があるから、市販の材料を加工する事も出来るし
ちょっとした造作材を大工が自作できるので調達費用が
押えられることもある

でもそれは腕のいい大工がいればの話だから
結局自分で現場見せてもらって納得して大工指定してやってもらう
ＨＭの大工も引渡の時期がいつになっても良ければ
気に入った大工を指定することを了承してくれるところもある

一概にどちらが良いとは限らない

まぁ、工務店ＶＳハウスメーカーっていうバトルがないと
スレが盛り上がらないからなぁ～
仕方がないのか

[425: 匿名さん]

>>424
加工場を持ってる規模だと
ある種のハウスメーカーな気が。

工務店の話ってアチコチのいいとこ取りだな。

[426: 匿名さん]

>424です

昔ながらの大工は自宅若しくは郊外に共同で加工場という名目の
作業場兼材料置場を持っていることが多いです
または大工を数人抱えている工務店も作業場兼資材置き場を持っているので
そういう場所での加工はハウスメーカーには出来ないと思います
資材も現場ごとに処分してしまうハウスメーカーと異なり
出来るだけ使用できそうな端材はとっておき、次に使いまわしをするために
ちょっとした置場を兼用しています
（まぁ、資材置き場が主体の場合もありますが）

ハウスメーカーは基本的にプレカット工場、造作材もプレカット出来る
ものはプレカットで入ってきますし、ほぼ現場での加工が主体になるので
持ち帰って加工することはありません
また物件ごとに材料が必要分入ってくるので在庫を使いまわす
必要もないので、置場も作業場も不要です
移動用の車両が機材保管場所を兼用しています

工務店の利点はもう一つ
町場の業者との付き合いがあるので現場に合わせたものを作りやすいことでしょうか
建具屋、板金屋、製材所、ガラス屋などと一緒に安価な物から高額なものまで
作り出すことも出来ます
が、あくまでもハンドメイドですので、建材メーカーが造っているような
正確な寸法だとか納まりだとかは微妙にずれる場合もあります
もちろん経年変化による歪みの発生頻度は高く、不具合があっても
有償のメンテナンスになると思っておいた方が良いです

施主側に強い思い入れと、多少のずれや歪みなんてハンドメイドだから
あたりまえで経年変化も味があっていいという気持ちがあれば
そういう工務店フルオーダーでも良いと思います

それはちょっとと工務店でメーカー建材でってことなら
建売も同じです（極端ですみません）

[427: 匿名さん]

>>426
>あくまでもハンドメイドですので、建材メーカーが造っているような
>正確な寸法だとか納まりだとかは微妙にずれる場合もあります
>もちろん経年変化による歪みの発生頻度は高く、不具合があっても
>有償のメンテナンスになると思っておいた方が良いです

その通り。
工務店に頼むときは、これを覚悟しないと満足できる家は建たない。
神経質な人に工務店は向かないのはこれが一番の原因。
集成材でなく無垢材を使うからには、多少の歪みやズレは許容しなければならない。
壁だって塗り壁にしたらポロポロ落ちてくるものだし。
経年劣化やメンテナンスの苦労を楽しむくらいがちょうど良い。

風呂なんてオーダーすればカビは生えやすくなるし、汚れもとれにくくなる。
１０年もすれば大幅な手直しが必要。
キッチンも水が当たるところは黒ずんできたり、落ちない汚れがついてきたりする。
その頃には建てた工務店は倒産しているだろうけど、
知り合いや地元で評判の良い業者をうまく見つけて、修繕を頼めば大丈夫。
そういうことを含めて楽しむのが、本当の家造りだろう。

[428: 匿名さん]

>>425
加工場くらい個人の大工でも持ってるよ

[429: 匿名さん]

昔の話は現在に通用しない。

今は大工不足。
物件単位や、期間で請負って各地を渡り歩く。
この業界も単身赴任者が多いことに驚く。

[430: 匿名さん]

>429

渡りは腕の悪い証拠とみています
渡って来ても腕が良ければ物件を回すので居つきます

単発の請負はチェーン展開のハウスメーカーはあるのかな？
工務店もどうなんだろう単発で雇うかな？
どっちかっていうと腕が悪いから単発でクビなんじゃない？

[431: 匿名さん]

工務店で家を建てるなら、どんな大工を使っているかは大事なポイントの一つだから調べておいた方がいいな。
例えば年間施工件数が２０軒程度の小規模工務店なら少なくとも５人の棟梁と５人の大工が必要で、専属大工としてまずまずの実績を残しているかどうかなど。

[432: 匿名さん]

大手HMは全国規模で大工を募集してる。
関東地方はどこも不足してるから、長期の単身赴任でも結構な稼ぎになるらしい。
人件費の値上がりは大手の囲い込みが影響してる。

[433: 匿名さん]

小さな工務店は普通、良くも悪くも大工が現場を握るから、その大工の質が重要
工務店側も、安心して全て任せられる様な大工を使い、下職業者も同様に
単価より安心を求める。だから毎度馴染みの業者職人で家を作っていく。

中小零細工務店にとって大きなクレームは、会社存続に響く
手間も取られるし、評判も一気に落ちる。
だから安心手間なしの職人で落ち着く、安さ速さの冒険を嫌がる。

対して不動産系業者は、安さ早さを求めて職人は次々変わる
だから年中募集中♪
ローコストビルダーやＨＭもこれに近い。
監督がしっかりしていて大丈夫ですが一応の決まり。

クレームは営業担当の処理次第で、評判は宣伝広報の量と質で決まる。


余談だが世の中には、建築後のクレームは別会社窓口で受け付けますなんて
本当最低の企業も存在する。

[434: 匿名]

>>433
大手、ローコスト含めてHMは大工は登録制です。基準に満たないダメ大工は登録されないし、いい加減な仕事をした大工は登録解除になるのできちんと仕事をします。

工務店は店によるでしょう。
いい加減な会社には質の悪い大工が集まるし、きちんとした会社にはそれなりの大工が集まる。

建売を主にしている会社は早く安く建てることを優先するので、流れの大工が多いでしょうね。

HMの建売はお得かもしれませんね。新規の大工に注文住宅を建てる技術があるかを試すための住宅であり、技術が足りない大工を育成する為の住宅でもあるので最終はよくできた住宅が建ちます。設備も注文住宅で安く用意するため大量購入した一部を使ったり、諸事情で買わざるを得なかった設備を利用するので良いものがつきます。

[435: 匿名さん]

大工の腕前なら

真壁の部屋も普通に作れるか 普通に作れない所は、特別手配で高額になる

開き戸と引戸の価格差が僅か 精度が悪く技量が無いと引戸は手間が掛かる

頼めば当然出来ることは出来るのだけど、何かと高くなるってそういうこと
手刻みにまで期待する必要は無いと思うけどね。

[436: 匿名さん]

ここは大手の営業マンが多いですね。
こういうコメント見てたら、大手ＨＭはやはり無駄な経費が多いのに間違いありません。しかも、私は大手ＨＭの戸建について誉めるのを聞いたことがありません。高いだけですし、見えないところに金をかけてないので、30年持たないのは同じですから。
ＣＭ頼みの営業もいつまで効果かがありますかね？

[437: 匿名さん]

＞大手ＨＭはやはり無駄な経費が多いのに間違いありません
営業は、無駄じゃないよ。
今は、大手の看板や値段の安さだけで物が売れる時代じゃないと思うけどね。
家に限らず。
社会人なら、営業の重要さは分かると思うだけどなー・・・・
あなたの勤める若しくは経営する会社には、営業の部署はないのかい？

あと、すぐに大手の営業マンの書き込みとか言うの、やめような。

[438: 匿名さん]

社会人なら、営業の重要さは分かると思うだけどなー・・・・
↓
社会人なら、営業の重要さは分かると思うけどなー・・・・

ここの書き込みは、誤字に執拗にうるさいから、訂正。

[439: 匿名さん]

>基準に満たないダメ大工は登録されないし、いい加減な仕事をした大工は登録解除になるのできちんと仕事をします。

基準に満たない大工ってどんな大工？
隅木の墨付けができない大工とかか？？

[440: 匿名さん]

>>438
仕事が雑で下手な大工
ＨＭは何より雑な仕事を嫌う

仕事早いのは当たり前
その上で雑でないことが必須

[441: 匿名さん]

大手のHMの２ヶ月点検。
下請けの点検検査で来た工務店は、戦々恐々だった。
しっかり仕事をしても、アンケート一つで仕事を失うって言ってた。
迅速、丁寧に仕事ができるのは、当たり前。
身なり、礼儀、言葉遣いまで、しっかりしていないといけないってさ。

[442: 匿名さん]

>>441
その工務店がそこまでＨＭにすがる理由が分からない
単価が高いわけでもなくうるさいんでしょ?

[443: 匿名さん]

工務店崇拝者って
買ってはいけない系共産主義者、
酸っぱい葡萄系の人、
工務店関係者の自演、
単に頭がお花畑、
のどれかで見ていてむず痒い。

[444: 匿名さん]

＞No.442
コンスタントに仕事が入ってくるのは、自営としては魅力。
大手の下請けやってれば、営業に使える。

[445: 匿名さん]

>>442
サラリーマンに会社に使われてないで
起業しろと言う奴のようだな。

[446: 匿名さん]

>>442
そうかあ
君には一生わからないだろうねえ

[447: 匿名さん]

443～446
ご苦労さんw

[448: 匿名さん]

>>442が工務店関係者で、>>443～>>446がＨＭ関係者?

[449: 匿名さん]

＞No.447
442か。
悔しいのう、悔しいのう。

[450: 匿名さん]

>>449
>>443・444・445・446さんですか?
くやしいです～

[451: 匿名さん]

>>437
下らん書き込みしてる大手の営業マンが無駄だと言ってるのだ。暇なんだろう。

[452: 購入検討中さん]

こういう書き込みを見ていると、工務店で建てた人ってずいぶんHMにコンプレックスがあるんだと感じてしまう。
ちょっと批判的なことを書かれるとすぐに「大手の営業マン」って、子供のケンカかと。
うちは家造り検討中なのでどこにするか決めかねているけど、
やっぱり工務店はやめようかと思ってしまう。
せっかく家を建てたのに、ずっと人の家をひがみ続けるのはつらいものがない？

[453: 購入経験者（男性・40代）]

>452
工務店で建てた者です。
一戸建て購入を検討していた時期に大手HMで建てるつもりでした。
年収が低かった為に予算内で建てるのは難しい事と自分の描いてたイメージのデザインと間取りの制約が有り大手HM で購入するのを諦めました。
それで地元の工務店で購入しました。
それなりに私達の要望を聞き入れてくれて満足しています。
大手HM ならオプション設定の窓を標準で取り付けてくれ通常より少し多目に窓を増やしたけど予算オーバー無しで建てる事が出来ました。

工務店でも、きっちりとした会社かどうかを調べたら大手HM には負けない程の家を建つ事が出来ると思います。
周りのデメリットばかりを鵜呑み過ぎないよう、ある程度妥協は必要だと思います。

[454: 匿名さん]

＞＞452
ははは、面白いことを言う人もいるもんだ。HM関係者の妨害に反論しているだけなのにコンプレックスって。
ここに来るのは基本的に工務店で建てて成功した人が圧倒的に多い。
そういう人はHMをバカにはしないまでもにコンプレックスなどあるわけない。
工務店で失敗した人も、他の工務店にすれば良かったと思うだけじゃないのかな。

[455: 匿名さん]

小さな工務店だと



立派なカタログと各種ノベルティグッズ、お土産付きの工場見学後には
背広来た営業マンが平身低頭契約おねだりに来て
今だけ特別キャンペーンに、掛け合いに合わせた値引き値引きにサービスサービス
上司まで同行して平身低頭、それはもう王様気分で契約。
いざ建て始めればあれよあれよと一瞬で、カタログからポチポチ選んで行くだけで
余計なことは考えなくても家が建つ。
引き渡しも大きな鍵で皆の拍手の中、感動のフィナーレを演出。
これから永いお付き合いになります、と言った営業にはもう二度と会うこともない。


これが無いからコンプレックス持っちゃうんですよね

[456: 匿名]

工務店かHMかっていうより、自分の求めるものと建築会社の感性があっているところを選べばいいんじゃないかな。
その上で倒産リスクが低くアフターがしっかりしていること。施工が丁寧な事を確認すればいいと思う。
どこがいいかなんて人それぞれだよ。

新築する友達をみて思うけど、どこに拘りたいのかが曖昧な人が多い。それなのに間取りをいくつも書かせて文句だけ言ってる。
生活するのは自分達なんだからどこに拘るのかをはっきりさせないと満足いく家は出来ないよ。
家の大きさ、使い勝手を考えた間取り、断熱、遮音、耐震、設備などある程度予算を加味しながら決めた方がいいよ。

勉強やだ、でも建売は不安って人はモデルハウスと同じ間取りで建ててっていうのもありみたいだよ。

[457: 匿名さん]

>>454
工務店で建てて成功した人の書き込みが多いとはおもえない状況が続くが。

工務店も坪100万近く出してケチらず、やりたいことをやるならありだと思う。
工務店は割安なはずだと思うと、安い家が建つだけで、
今はローコストハウスメーカーのほうが割安ではある感じ。

いい加減な工務店も少なくないのも厄介だな。
近所で建ててる工務店は建築確認ひょうじなしで、とうとう棟上げしちゃったよ。
柱が一本基礎からずれまっくてて驚いた。

[458: 匿名さん]

>>457
工務店で建てて成功した人と失敗した人だけの書き込みだったらこれから家を建てる人には本当に参考になると思うけど、キミのように工務店で建ててもいないHM信者か関係者みたいなのが必死に書き込むから本来のスレ題から逸れてっちゃうんだよ。

[459: 匿名さん]

工務店で建てたけど、まあ特に可もなく不可もなく。
アフターにこだわる人は、「タダで修理」させたいだけじゃないの？
工務店は、修理代別と考えたらいいんだよ。

[460: 匿名さん]

>>457
工務店よりもローコストの方が設備全般で見れば安価になるのは同意

ただ町場の工務店で坪100万掛けたらどうなるのかは
そんな高額な家建てた人、聞いたことないから解らない。
貴方はそれを知っているということだろうけど、どんな人がそんなお金出せるの？
参考に聞きたいもの。

それと基礎からずれてる柱って、どんなものなのですか？
見たのだったら教えて貰えますかね。