家を建てるなら工務店 その2

[匿名さん]

前スレが1000超えたので、その2です。

これから住宅を建てる人は不安がいっぱいのはず。
いろいろと参考になるように、ハウスメーカーでなく工務店で建てた人の成功談または失敗談を、互いに意見交換して行きましょう！
特定の業者を名指ししたり、誹謗中傷は禁止ということでお願いします。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/572777/

[321: 匿名さん]

>>318
えぇ。誰もトマトやレタスで家は建てないようです。

[322: 匿名さん]

>>321
参った。もう勘弁して。

[323: 匿名さん]

HM推しの人は、工務店で建てることを検討している人に何を伝えたいの?　激しく工務店を否定しているよね。
こっちは新車一台分の差額も厳しいのに。

ローコストHMよりは自由度が高く、大手HMよりは安く済む工務店を選ぶのは愚か者ですか?

もしかして建築関係者でもなく、高額ローンを組ませたい銀行関係や、固定資産税を上げたい自治体、見た目の景気を良くしたい政府筋だったら怖いな。見えない圧力なのか、何者かは知らないが、HM施主のお節介程度なら可愛いものだね。

[324: 購入検討中さん]

スレタイは「家を建てるなら工務店」なのに、どうしても「工務店、HM建てるならどっち？」になっちゃう。

どうしてだと思う？

[325: 匿名さん]

工務店で建てようとしている人は、予算的に大手HMで建てる余裕の無い人が大半でしょ。
だからと言って、建売やローコストHMの中身では一度きりの家作りを納得できない層の人。

僕は工務店で建てる家作りを知りたいだけなので、「工務店、HM建てるならどっち？」にはならない。
HMの話題は熱い人がいて面白く読ませてもらっているけど、参考にはならないね。
「家を建てるなら工務店」なのに、HMの価値観を押し付けられても迷惑なだけです。

[326: 匿名さん]

具材とか言ってる人に、
そんなこともしらないのか
なんて言われたくないなぁ(苦笑)

[327: 匿名さん]

一般的な工務店は、設備品とかの標準みたいなものはあっても、選択の範囲制限は無い
ここが大手ＨＭ・広域ローコスト・建売系業者達との違い。
もちろん設備品以外のあらゆる部分でも同様の違いがある。

同じ注文住宅を名乗っても全く違う
選択範囲の違いは、同じ通販でもニッセンとアマゾンの違いくらいに違うからね。

[328: 匿名]

結局選ぶのは自分ってことでしょ。
比較ではなく工務店を叩くだけのスレになってるし。

工務店で建てた人の方が少数だから、比較にならないだけだしね。

おれは工務店の考えで、在来工法の考えだけど。

デザイン？県内のセンス良い設計士に設計して貰って、施工は工務店にお願いすればいいじゃん。絶対ダメなんてなく相談にのってくれると思うし。
自分のしたいことをぶつければいいのでは。

形にしてくれるのがHMなり工務店だしね。
一生物だしさ。

良い悪いの比較は工法とアフターだし。
結露なんて工法や大工次第だし。

任せっきりじゃ文句も出るから、嫌がられても納得行くまで話し合うことと伝えることだと思うけど。
大工作るのではなく、お施主と大工で理想を形にする物で、大工は打ち合わせして出来た図面通りに作るだけ。
担当者次第だし、お施主伝え方も大事だと思うよね。

[329: 匿名さん]

>>328
そうだね。センスの合う建築士を見つけて設計してもらい、
複数の工務店で相見積もりを取るのが理想だね。
気が合って能力のある建築士が見つけられるかどうかだね。

>>327
自由度が高いからと普段使ってない具材ｗを使った施工
安心して任せられる工務店が見つけられるかどうかだね。

[330: 匿名さん]

HMでも工務店でも良いけど…建築家が一番クソだと思うぞ

[331: 匿名さん]

つまり、「家を建てるなら設計事務所！」ってことでOK？

[332: 匿名さん]

>>331
いや、クソって言われてるぞｗ
皆がそうではないが選ぶのが難しいのも事実。

[333: 匿名さん]

「よい工務店」を探し出すのはそんな難しいことではない。週末の完成見学会を数年にわたり通い詰めば分かるようになる。
しかし、「よい設計事務所」を探すのは至難。(まったく無いわけではない)

ほとんどの建築業者(HM、地方ビルダー、工務店等)が利潤追求・顧客は金の成る木を第一義としているのと同じかそれ以上の割合で、住宅設計を謳う設計事務所は危険。
特に、建築「家」とか「先生」とか呼ばれていたりするのはまずハズレ。HM以上に痛い目に遭うだろう。

住宅を設計するのに住宅を知らない。<これに尽きる。

[334: 匿名さん]

良い工務店は良い設計事務所と提携してるんじゃないの？

[335: 匿名さん]

＞良い工務店は良い設計事務所と提携してるんじゃないの

そういうのもあるだろうけど、一般には「仕事のやり易い」設計事務所を使ってる。
これは監理が甘いからという意味も無くは無いけど、とにかく施工に無理させる設計などがなく
施工側から見てやり易い、都合のいい設計事務所が求められる。

これは意匠に挑戦が無いかも知れないけど、何かと無難な傾向にはなるので安心なのです。

それ以上に良い工務店の条件の一つに、どんな設計事務所を相手にしても大丈夫
施工能力が高く様々な注文に答えられる、施工力に自信のある業者。これがいい。

施工力に劣る業者は、未知の設計者など怖くて相手に出来ない。

[336: 匿名さん]

>>334
そのパターンも難しい。
建築士の客は工務店なので客の方をきちんと見ないし、
工務店は建築士を先生扱いして客以上に気を使う。

報酬も申請業務以外は時間いくらで払っていることが多くて、
プランが途中で気に入らなくなって作り直させたり、
予算オーバーで小さく作り直しというのを嫌がったりする。

監理もいい加減になりがちだし、最後まで気が抜けないな。

独立した建築士を入れるならある程度の実績のある人に
直接頼まないとうまく進まないのでは。有名な人は忙しいし、
無名の人は玉石混交だし、これも難しいところがあるけど。

[337: 匿名さん]

じゃあ、具体的にどういうパターンがいいの？

[338: 匿名さん]

工務店は経営基盤が脆弱なところがあるから、長期の保証やメンテができない可能性がある。
同じ家に何十年も住むつもりなら、簡単に倒産や廃業しない工務店を選ばないと
結局安物買いのなんとかになります。

私は一軒目を中堅HMで立てましたが、10年ほどで廃業。
中小企業は経営状態が判らないので二軒目は大手HMにしました。

[339: 匿名さん]

チープな意見になるが…工務店、HM問わず無難な物を無難に作れるとこが良いですよ
最新の○○とか斬新なデザインだとか新しいライフスタイルだとかそういうのを煽ってるとこは何気に危険

[340: 匿名さん]

頻繁に安さやデザインを強調したDMを送ってくる小規模設計事務所や工務店も要注意。

[341: 匿名さん]

すでに何回も出ている。
規模の大きさ、関係業者を含めた施工能力、過去の実績、アフターメンテ、コスパなどまさに工務店はピンキリ。
工務店で建てるなら工務店選びが施主としての最初にして最も重要な仕事。
優良工務店を選ぶことができれば、もう家づくりの大半は成功したようなもの。

[342: 住まいに詳しい人]

しっかりと施工できる工務店さんを探しましょう！
良いものは高いのは当たり前です。
残念ながら大手メーカーの建物は３０年持たないです。

[343: 匿名さん]

将来なくなるような脆弱な小規模工務店はだめです。

[344: 匿名さん]

工務店選びのポイントはいろいろなスレがあるんで参考にはなる。
まあ、間違っても失敗例に挙がっているようなところは選ばないことだな。

[345: 匿名さん]

自分である程度メンテナンスや日曜大工程度の手入れが出来れば
工務店で建てて長期メンテナンスはあきらめるのも手だと思う
そのメンテナンス費用分工務店が安いはずだから

基本的に工務店は一代限りの気持ちでいた方が良いよ

ある程度の割り切りが出来なければダメだと思う
工務店に大手ハウスメーカー並みのメンテナンス計画や
アフターを望むのが間違い

希望通りに建ててくれた
法規にのっとり１０年間の瑕疵については保障される
そこで満足しないと、全国区の工務店が倒産してしまう

[346: 匿名さん]

>>342
最後の負け惜しみだけ余計ｗ

[347: 匿名さん]

＞345
＞ある程度の割り切りが出来なければダメだと思う
＞工務店に大手ハウスメーカー並みのメンテナンス計画や
＞アフターを望むのが間違い

家はメンテやアフターも重要。
会社がなくなったら保証も反故になるの？
家は消費財じゃないからそんな工務店には頼めないな。

[348: 匿名さん]

工務店でもアフターサービスの良いところはある。
ちなみに自分が建てた優良工務店のアフター。
１，３，６か月、１，２，５，１０年まですべて無料点検。
当然ながら施工不良による不具合があればすぐに無償で対応。
最近の５年点検で２階ベランダの外壁目地のコーキング表面に日当たりが良すぎて細かいひび割れがあるのを発見し、まだ５年ぐらいは補修しなくても全く問題はないのに無料でコーキングをやり直してくれた。
もちろん今まで施工不良などの不具合は全くなし。

[349: 匿名さん]

>>347
10年の瑕疵保証は保険だから無くならない。
メーカー保証、地盤保証は工務店が負っているわけでないから大丈夫。
その他はＨＭも保証と言いつつ有料だからどうせ同じ。

在来工法なら、別の工務店でも問題なく補修できます。

[350: 匿名さん]

>>348
それが出来るかどうかの話では。

>>349
瑕疵保証は保証範囲が限定される。

[351: 匿名さん]

＞No.326

機械部品は具材って言うぞ。
家が機械部品かどうかは、知らんけど。
家の部品なら、あながち間違いではない。
正式には、具材調達ってよく使うよ。
具材は、料理だけに使う言葉じゃない。

[352: 匿名さん]

> 351
ここは、工務店での建築に関するスレなので、大手HMと料理の話はやめてください。

[353: 匿名さん]

>351
あなた、料理だけではない場合の"具"がどこから来た"具"か説明できないでしょ?
教えてあげないけど。

[354: 匿名さん]

>>351
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/246624/
こっちでやって下さいよ

[355: 匿名さん]

>>346
負け惜しみでなく、事実！

[356: 匿名さん]

>10年の瑕疵保証は保険だから無くならない。
>メーカー保証、地盤保証は工務店が負っているわけでないから大丈夫。
>その他はＨＭも保証と言いつつ有料だからどうせ同じ。

小さな工務店の言い分だろうが、会社がなくなれば関係ない。
会社があれば保証するといわれてもね。

有料といいつつ、いろいろ無理を聞いてもらえるのがアフターサービス。
実際は金なんかとられないよ。

[357: 匿名さん]

>>355
負け惜しみだろ。
そうでないなら理由やデータを示せばいい。

[358: 匿名さん]

>>356
ガッツリ取られますよ。

「末ながくお付き合いさせていただきます」

[359: 匿名さん]

>有料といいつつ、いろいろ無理を聞いてもらえるのがアフターサービス。
実際は金なんかとられないよ。

大手に塗装の塗り替えなんか頼もうもんなら倍くらい金かかるよ
建てた会社に見積もり頼んで、高いからよその建築会社に工事を依頼する人は珍しくない

[360: 匿名さん]

>>359
同じ塗料じゃないし、同じクオリティで
やってくれるわけじゃないからな。
まあ、自分が納得してどこでも頼めばいい。

[361: 匿名さん]

将来建てた工務店がなくなってたら困るよ。
小規模なところほど廃業や倒産の可能性が高い。
今までの話も会社の存続が前提。

[362: 匿名さん]

>>360
そこまで陶酔できるのは、ある意味尊敬できるけど、他でやってよ。
ここは工務店同士の比較の話だけにしてください。

[363: 匿名さん]

>No.354
面白いスレ、紹介ありがとう！！
でも、通りすがりの投稿だから、気にしないで下さい。

＞No.353
語源は分からないけど、うちの会社ではそのように言うからなあ・・・・
特に、疑問は感じなかったよ。
だから、仰るとおり説明はできません。

＞No.352
機械の話で、HMの話でも、料理の話でもないけどなあ・・・
具材って言葉を、よってたかって糾弾してたけど・・・・

[364: 匿名さん]

>>354
そっちでも工務店派が劣勢だな。
長期優良住宅とかでスペックを合わせていくと
意外に安くないというのが分かってきたせいみたいだな。

[365: 匿名さん]

工務店で建てた人だけに聞きたい。
建てた感想を。
何もトラブルはなかった？
満足した点は？
不満な点は？
自慢できることは？
できれば、建築方法っていうのかな？（鉄骨、木造とか）築何年かも教えてもらえるとありがたいです。

建築業界はクレーム産業っていわれてるので、大手、中堅、零細かかわらず妄信はできないから。

[366: 匿名さん]

>>364
方々のスレでうそを広めているようですが、長期優良であってもHMと工務店では数百万から一千万円くらい開きがありますよ。

[367: 匿名さん]

僕は社長大工の工務店で建てた、概ね考えたことはやりきったから満足
応えてくれる相手が現場の人だから成り立つ、もし相手が営業さんだったら伝言ゲームで
ろくな結果にはならなかったと思う。

トラブルはあるか？ これは説明が難しいけど、意見の相違や勘違いトラブルはある
でも解消できないトラブルは無い。
幸いにも後を引くようなトラブルはなかった。
もし何かあったら現場と支払いは止めさせてもらうという話はしておくべき
施主の覚悟というか、互いの立場を明確に示しておいて損は無い。
意識を示す時点でごちゃごちゃ言う業者なら、その時点で不安なのだから断るべき相手。

つまりは建築前から十分な意思疎通を図ること。これ以外に相手を選ぶ有効な手段を私は知らない。
与信面では会社と代表者の謄本を取る。経審はあっても当てにならないし、調査会社報告も同様。

満足と自慢は、願ったものが概ね以上に適ってること。
不満は知識不足が多々あった、当たり前ですが知らないことは実現されない。そして後からそれを知る。

求めるものと費用や構造との葛藤は苦しい。でもそれが後々満足感になるでしょう。

[368: 匿名さん]

>No.367

ありがとうございます。
参考になります。
施主の覚悟って、いい言葉ですね。

[369: 匿名さん]

工務店の不満な点は、築後15年ほどで会社がなくなったこと。
都内の工務店だったけど、何の挨拶もないまま消滅した。

[370: 匿名さん]

>>366
我が家は、31坪ほどの家ですが、まさにローコスト系HMとで300〜400万ほど、高級HMで1000万ほどの違いが見積もり時点でありました。
契約後のオプションを考えるともっと開きが出た可能性もあります。

長期優良にする差額は、幾つかの工務店で比較しましたが、申請で30万〜50万程度、仕様追加に20〜30万程度で、総額標準から50〜80万程度でできるという回答でした。
確かに、長期優良は苦手そうなところはありましたから、よく確認したほうはいいですけどね。

[371: 匿名さん]

>365
では、ご要望にお応えして。
当方愛知県尾張地方で建築後まもなく６年。木造軸組み在来工法で頼んだのは社員１５人、専属大工１１人、年間２０棟前後を手がける小規模工務店。
自分の勉強不足で「ここはこうすればもっと良かった」という点が全くないわけではないが、住み心地や感想を一言でいえば「大いに満足」できている。
トラブルなどは全くなし、不満な点も今のところ何もなし。ただ、玄関収納の扉の色が指定と違っていたが意外と良くてそのまま取り付けを頼んだ。
大工のウデがモノを言う本格的な真壁の和室は我が家の数少ない自慢の一つ。もちろん柱は「東濃ひのき」の４寸、通し柱は５寸。
アフターは、こんなにしてもらってもいいのかというレベル。社長自らも来ていただいた今まで６回の点検はすべて無料。不具合なし。
倒産のリスクなんて全く考えられない堅実、誠実、アットホームな優良工務店。
家づくりについて自分なりに勉強し、じっくりと選びに選んだ甲斐があった。

[372: 匿名さん]

長期優良住宅の要件って
①耐震等級２
②次世代省エネ基準適合（省エネ対策等級４）
③維持管理対策等級３
④劣化対策等級３＋床下330ｍｍ以上
⑤住戸面積75ｍ＾2（１F40ｍ＾2）
⑥１０年毎の点検計画
⑦住宅履歴情報の作成
だったと思いますが、要件的にはどのメーカー、工務店でも容易に達成できるものではないですか？
耐震等級１が標準のところは、対策が必要でしょうが、次世代省エネ基準くらい普通に適合しますし、床下点検口、屋根裏点検口、配線や配管をまとめてあったり、たぶん建築面で問題になることはほとんどないと思います。
あとは手続きや検査、それによる工期の調整などが大変だから一部の工務店は嫌がるのかなと。

大手はできるけど工務店にはできないということは決してないと思います。というより今どきの家はほとんどが長期優良の要件を満たしていると思いますよ。
ただ個人的には、転売するとき以外は、長期優良をとるメリットはあまり大きくないかなとも思います。

[373: 匿名さん]

機械の部品は具材ではなく部材じゃないのか？

[374: 匿名さん]

>>360
>同じ塗料じゃないし、同じクオリティで
やってくれるわけじゃないからな。
まあ、自分が納得してどこでも頼めばいい。

同じ塗料ですよ勿論
クオリティに関しては、大手だからって職人の賃金まで高いわけじゃないから、同等以下でしょ
直に頼む方がクオリティは高いと思う

[375: 匿名]

328だけど、どういうところがダメな施工なのか？何がダメなのか？
何を基準に良いのか？不明瞭過ぎるし広過ぎる。
詳細を書いて欲しい。
設計士も大工もHMも信じてないし、騙される前提の話だから答えが出なくて、
さらに安くて良いのが当たり前じゃね。。。
建築業者の生活や家族は収入を減らしてでも、仕事をしろと言っているのと同じ。
最低単価は下げれるわけない。仕事量は同じ。
なら手を抜いて後期内と予算内に合わせないと、赤字。家族を犠牲にしてまで他人に尽くせる訳ない。
それでも大事な急所は押さえ、スピードを出す。
クレームを出さないようにね。
大工は人を思えないと続けるのが厳しく難しい職業。
慈善事業に近い。
株価は上がり、円安になり、消費税も上がった。
輸入大国なれば、価格が上がる。
でもお客様は、納得しない。シワ寄せで泣くのは職人なんだよね。
技術は高いけど、泣かされてるのが大工。
HMとツーバイにね。
日本家屋には合わない材料と工法。でも24空調で対応してる。
多湿で四季ある日本には合わない。電気がないと息ができない家だから。
気密しなくてはいけない家だから。
材料が安く簡易工法のツーバイだから低価格。
でもクレームは多く、泣きつかれてケツを拭いてるのが工務店だったりする。
物価が高いのも、HMが安さで輸入工法を使ったのも問題の原因。
建て替えが30年設定とかプレハブか？って思う。
一生ローンを払わないといけないとか、詐欺か？って思う。
安かろう悪かろうだから、疑心暗鬼になってしまう。
得する人の影には泣く人とがいるということ。

施工が悪いなら監督や管理者に騙されてるだけ。責任者を監視するべきで、伴う知識を持つことだと思う。

[376: 匿名]

>371
理解してくるお施主さんですね。要望に応え取り組む大工を見守ってて、懸命さの過程を共有してたのかなと感じました。
その通りで、HMに出来ないことはあっても工務店に出来ないことはないですよw
伝統建築も出来ないと工務店を名乗れないし、同業に笑われてしまいます。
アットホームなのが工務店です。
嘘が付けないのも工務店です。当然クレームのない施工になります。

>372
そもそも設計段階で耐震強度がクリア出来ないし、工務店も保証出来ない施工は受けたくないですしね。
基準以下 なんてリスクなら工務店は断ることだと思います。

[377: 匿名]

保証はいいから安く建てて！です。

[378: 匿名]

ここまで書いたらわかると思うけど、おれは工務店の大工。
HMの仕事もしてた。
でもね、お客さんの目をずっと見ながら喜ぶ感想を聞くのがとても辛かった。
手を抜くしかなかったし、こんな仕事を残したくなかったからね。
だからHMに文句言ったよwしたら二度と仕事来なかったwww
泣いたよwでも誇りは守ったんだ。と、そこにすがって言い聞かせる以外に答えがなかった。
大工辞めて4年程他業種をしてた。
でも大工がしたくて戻ったw
今は安いが、お客さんの声に合わせた工事と生活出来くらいの仕事をしてる。
はっきり言って破格だよね。
でもね、おばあちゃんとかに深々とありがとうございますと頭を下げられたら、満足してしまう。それでいいと思ってるよ。
でもお寺を工事する機会もたまにあるし。その時に未熟な技術に自己満足してるw
喜んで貰い、溢れる言葉を戴いた時に職人冥利に尽きると本当に思う。
生かされているとね。でもね、他人に安くて当たり前のように言われたら、どうぞ他で頼んで下さいと言っちゃう。
必要な作業量は減らせないのもあるし。尊重しあえなく、お金出す方が上だと言わんばかりに言われればね。結構ですと断る人権は当然なくてはね。
それでも受けて良い仕事をしてくれる職人に敬意と感謝を少なくともして欲しいです。
関わる全員に原因はあると思う。思い合う機会を全員が作れない環境に思います。

[379: 匿名]

>>377
それなら文句は言っちゃいけない状況になるよ？
業者も国も保証しないんだし、それを了承して安くて良いと言うなら
。個人差が大きく上下するけど、一定の品質ラインは誰もが持ってるのに、そんな怪しい言葉を聞ける訳ないでしょw
傲慢過ぎで感謝すら微塵もない適当な言葉でしょw

[380: 匿名]

まぁ釣られてあげただけだけど。

[381: 匿名]

追記で規定をクリアしないと建築許可が下りない。

[382: 匿名さん]

＞３６９　工務店で不満な点は建築後１５年ほどで会社がなくなった。何の挨拶もなかった。

残念ながら選び方を間違えたとしか言いようがないが、１５年経っていればあまり支障はないと思うんでつまりは挨拶がないのが不満ってことかな。

[383: 匿名さん]

>>378
本当に大工？
どこのHMで働いてたの？
もしかして釣り？

[384: 匿名さん]

>残念ながら選び方を間違えたとしか言いようがないが、１５年経っていればあまり支障はないと思うんでつまりは挨拶がないのが不満ってことかな。

工務店の経営内容なんて判らないでしょう。
規模が小さいと黒字倒産なんてありそうだし。

[385: 匿名さん]

工務店の経営内容まではそりゃ判らないとは思うよ。
だけど、たとえば会社の規模や年間受注件数も大きな変化もなく安定していて地元で３０年以上もやっているようなところは
まず大丈夫じゃないかな。
それと、会社の雰囲気とか社長や従業員の態度も重要な判断材料だろうな。
まあ、１５年後にどうなっているかまでは知らんが、建ててすぐならともかく１５年も経ってからの倒産だったらそんなに騒ぎ立てるほどのこともないと思うがな。

[386: 匿名さん]

連鎖倒産。

[387: 匿名さん]

どこかの下請けとか建売もやっているようなところはそれだけ倒産のリスクも高くなる。
だから、注文住宅だけをコツコツとやっているところがいいんだ。

[388: 購入検討中さん]

工務店の与信って一般人がどうやって調べればいいのでしょうか？

[389: 匿名さん]

>>387
そうかもしれませんね。
それに工法や建材等で選ぶのも重要です。また、標準仕様でどこまで良いものがつくかもポイントです。

[390: 匿名さん]

＞３８９
そうだね。柱１本の見積りから積み上げていくってのも大変だからその工務店なりの標準仕様や設備と標準的な坪数の建築総額（坪単価）が示されていると助かるね。
あとは具体的な間取りとか建材や設備のグレードアップなどを予算と比較して検討するだけでいいから。

[391: 匿名さん]

つぶれないってことは、きちんと利益を確保しているということでもある。
工務店をつぶさないためにも、それなりに施主は払ってやったほうがいい。
ＨＭに比べて安さばかり求めるんじゃなくて、多少割高に感じても支払うことで、工務店は長続きするようになる。

[392: 匿名さん]

＞391
それはちょっと違うと思うなあ。
大事なのは正当な対価と利益を確保しつつも施主にいい家が割安でできたという満足感を与えること。
そういう優良工務店なら長続きしないわけがない。。

[393: 匿名さん]

お金のある人はちゃんと現場で手刻みさせて伝統技能を守る手伝いをしなくちゃね
うちは無理なのでそっこうプレカットです

[394: 匿名さん]

>>393
そうやって、すぐ極論に走る人いるよね。

[395: 匿名さん]

百貨店で買うか
スーパーで買うか
コンビニで買うか
商店街で買うか

[396: 匿名さん]

>>395
こういう例えはよく見ます。
車を例えに使うものもありますね。
しかし、「買う」という例えは不適切です。
これらは、建物を「商品」化する、HM、建て売り、マンションの例えとしてしか有効ではありません。

注文住宅を建てる工務店・設計事務所では、私としては施主と「一緒に建てる」あるいは「一緒に造る」です。そこのところの決定的違いを無視して、同一に論じようとする時点で家についての認識が異なっていると思います。

[397: 匿名さん]

「一緒に建てる」あるいは「一緒に造る」なんてのは勘違い施主の思い込みか工務店やらＨＭの売り文句だよ。

[398: 匿名さん]

ただの言葉遊びですね
オマエのは作業でオレのは仕事と言ってるのと同じ
職人気質だと言うなら言葉遊びでなく完成品の質で語れよ

[399: 匿名さん]

>395です

>396
工務店は一緒に造るが
ハウスメーカーは売っている？

工務店も毎度基礎強度の計算をするわけでもなく毎度矩計を変えて設計するわけでもない
作業の簡便化を図って基準企画を設定してそれを変更しながら作っていく

どこがどう違うのか私にはわからない
結果的に出来上がった商品に対して対価を払うことに変わりはない
ハウスメーカーにも工務店みたいな会社もあるから工務店がいいとかハウスメーカーがだめとかって
何を言っているんだって感じ

工務店がＢＥＳＴではない
ハウスメーカーがＢＥＳＴではない

自分が必要としている住宅と言うモノをどこへ頼むのか
自分の買い物がブランドにこだわるのか、価格にこだわるのか、簡便性にこだわるのか
求めるものがそれぞれ違うのだから購入先（依頼先）が異なって当たり前だと思う

金もないのに百貨店に行ってチープなものを買って、それでも満足する人もいれば
買うんじゃなかったと後悔する人もいる。そういうことじゃないのかな

つまり自分が欲しているものが何なのか、きちんと自覚してから買い物に出かけないと
結果的に後悔することになる

[400: 匿名さん]

工務店にもいろいろあります。HM、建て売り等々の結局は工務店が建てるんですから。
396さんはその中でも注文住宅を工務店で建てる場合を仰っているわけですよね。
HMや建て売り等がお仕着せであるのに対して、施主の要望に基づいてフルオーダーであることが違うことを仰っているんじゃないですか？
これを同じというのはいかがなものですかね。

[401: 匿名さん]

>>400
注文建築の工務店でも、
ハウスメーカー的なところ、一から見積もりを
作るところまでいろいろでしょ。

いろいろ掲示版見てたり、自分の経験からすると
後者が建築資材の高騰などですごく高くなってる感じ。

一から見積もり作って金額に納得いかないと
お互いにダメージ大きいな。

[402: 匿名さん]

>>400
大手ハウスメーカーは職人要らず。組み立て係は必要ですが・・・

[403: 匿名さん]

工務店で建てて良かった人の

「自然素材」「和風の家」「施主支給」「瓦屋根」「真壁」「檜風呂」「珪藻土」など全然興味なくて、
「太陽光」「HEMS」「全館空調」などに興味があります。

私はHMにした方が良いのでしょうか？

[404: 匿名さん]

>>403
ＨＭにしてもいいと思いますし、だからと言って工務店を最初から排除する必要もないです。

お好きな方でいいんじゃないですか？

[405: 匿名さん]

>>403
地方ビルダーかな。

[406: 匿名さん]

>>400さん
まあそう喧嘩腰にならずに。
大手ホームメーカーでも、例えば三井や住林などは施工主のフルオーダーに沿ってくれるでしょうし、
396さんはHMでも色々特色があるという意味で言ったのではないでしょうか。

↑においては、コストの観点は無視して、技術の問題のみで言っております。
（家にかけられる費用は施工主によるので）
例えば同じような仕様変更が、大手ＨＭの場合は工務店より高くつくといった事はあると思います。

[407: 匿名さん]

三井や住林ならフルオーダーができるのですか?　高級なパッケージが提案されるだけでは?

サイディングに木を使いたいとか、壁天井全てが無垢材の内装とか、断熱仕様も自在ですかね。
輸入窓や建具、輸入住設も大丈夫なのでしょうか。保証が要らなければ施主支給はできますか?
家を売るHMでは制約も多く、基本的に無限の組み合わせのあるフルオーダーは無理と思います。

[408: 匿名さん]

＞388
＞工務店の与信って一般人がどうやって調べればいいのでしょうか？

会社と代表者の謄本を取る。零細企業はこれが全てといっていい。
どちらかorどちらも土地の大半が抵当に入っているとかなら
それだけで問題ありとみて却下でいい。
同様に個人資産を持っていない(会社・経営者が賃貸等)これも問題外。
抵当権があるだけで却下とか、きつい条件ですけど
そのくらいの方が安心です。

経審はあっても当てにならないし、信用調査会社も余程のブラックしか見えません。


社長が作業着で堅実経営の工務店よりも、スマイル営業のスタイリッシュ企業に惹かれがち
とは思いますが、人も家も会社も、見えない部分が大切です。

[409: 匿名さん]

>>407
外壁に関わる部分は水密の問題で難しいらしいけど、三井住林積水の木造は木窓対応してくれるってよ。
そのかわり何かの申請ができないだの云々で、その辺を了承する必要があった気がする。
直接聞いたことがあるから多分本当。

内装は大手なら間取りもかなり自由だし、建材も自由だよ。もちろん輸入住設も。
うちの実家は大手で建て替えて、旧家の造作家具や建具を改造してつけてもらったし、壁面装飾の造作もやってる。
みんな書いてるけど、造るのは大工だから、造れる大工を入れてもらえば工務店と同じことはできる。

工務店派の人ができないと言い張るのは安いＨＭで話を聞いたか、金が無くて聞くまでもなかったかじゃないの？
と言いつつ、自分は金が無くて工務店だったけど。

[410: 匿名さん]

408さんの方法に加えて社長と直接話をすることを歓迎するところがいいな。
会社に出かければ雰囲気で察しもつくし、社長と話ができれば人柄もわかってより安心できる。
ただし、こちらにもある程度の勉強とか心構えができてないと逆効果もあり得るよ。

[411: 匿名さん]

>>403
大手だと太陽光+HEMS+省エネ空調で
ZEHの補助金が取れて得だったかも。
工務店はZEH全然ダメだね。

[412: 匿名さん]

>>407
そういう燃えやすいものを、外装内装に使う
安全性軽視は工務店の得意技だね。HMじゃ無理。

[413: 匿名さん]

>407

費用を出して補償を外せば可能なＨＭはある
工務店でそれらのすべてが出来る工務店もあれば出来ない工務店があるように
ハウスメーカーだって出来るところと出来ないところがある

フルオーダー出来る出来るって声高に言うけど
何でも出来ますっていう工務店ほど怪しいものはない
良い工務店は自分の得手不得手を承知しているから
出来ないことは出来ないって正直に言うよ

だいたい、工務店とハウスメーカーって会社の規模の違いだろう？
一条なんて工務店って言っているけどＨＭだろう？
チェーン展開しているＨＭ（ローコスト含め）だって前身は工務店だっしょ

[414: 匿名]

前回書いた大工です。一条は確かにHMだけど、全身は関東ではなく進出してきたメーカーなはず。地主を押さえて信用を勝ちとって、大きくなった会社だと記憶してる

一条はプライドを持って仕事してる印象で、大工も凄い職人ばかりに見えてた。
一条はなんでも出来ると思うよね

[415: 匿名]

HM大工は一人親方ばかりで工務店大工は加工場を持ってる。
加工すれば直ぐにフルオーダーに対応出来る。

[416: 匿名さん]

一条は浜松だよ。
元々は腕の良い大工が多い工務店だったみたいだけど、今は大きくなりすぎてただのHMだよ。
まあ、凄い会社だとは思うけどね。

[417: 匿名]

今はそうなんですね〜。

[418: 匿名さん]

>>414
嫌味で言ってるだろｗ

>>415
どんな思い込みだよｗ

[419: 匿名さん]

>413 良い工務店は自分の得手不得手を承知しているから
出来ないことは出来ないって正直に言うよ

そのとおり。だからやりたい事が出来ないという場合に、契約する前に他を探すことが出来ます。
多くのHMは、まず契約ありきなので、契約前から出来るかどうかを確認・保証させるのは難しい。
多くの場合に、あの手この手でHMの掌の上で転がされてしまう家作りにながち。

仮に事前にできると言った事が出来ない場合に、無条件で契約解除が可能なら先に契約から
内容を詰めても良いかもしれないが、HMが不利になる条文を請負契約に入れる訳がありません。

施主と存在しないはずの仮契約という名の請負契約に持ち込み、後から社内ルールでできませんを
多発するのは、全国区のHMになった上に名前の挙がっている元工務店が得意ですよね。

>412 建材として認められている材料を駆使した家作りに何か問題でも。
HMではフルオーダーが無理なことを自白してしまいましたね。

[420: 匿名さん]

和室でもティンバーフレーム風洋室でも、真壁で作るなら技術ある工務店が安心で安価。

ローコストも大手ＨＭも専用に職人を入れる分、真壁は恐ろしく高いのが相場。

価格差がどれくらいって、５倍くらい平気で違う。