家を建てるなら工務店 その2

[匿名さん]

前スレが1000超えたので、その2です。

これから住宅を建てる人は不安がいっぱいのはず。
いろいろと参考になるように、ハウスメーカーでなく工務店で建てた人の成功談または失敗談を、互いに意見交換して行きましょう！
特定の業者を名指ししたり、誹謗中傷は禁止ということでお願いします。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/572777/

[282: 匿名さん]

>>281
一億くらいの家でも建てるのか？ｗ

そうでなければ内容や大きさを変えることで
価格を変えるという提案だったのでは？

住友林業だけは値引きが大きいというのは
他の営業から嫌味を聞くけどｗ
あそこは構造的に高いはずがないので、
優秀な建築士やインテリアコーディネーターを
雇うための技術料が高いんだろうな。
それでも3000万の家で500万や700万は
さすがに引かないだろうけど。

福井や石川は家が大きいけど
原発マネーが止まって暮らしやすさランキングの
化けの皮が剥がれ、家も小さくなりそう。

[283: 匿名さん]

>265 気になるなら大手も内容を詰めてから契約すればいい。

大手の営業が内容を詰めるために、10回とか半年とか時間をかけることは普通無い。
なかなか話を進められない営業は、メーカーサイドから見るとダメ営業。
だから話を詰めようとする客にはキャンペーンや値引きで攻勢をかけるの。
もちろん追加契約で取り返せることは織り込み済みで。

今なら300万引きのキャンペーン中ですとか、来月から単価が上がりますとか言って。
細かな部分は契約後に詰めれば大丈夫はハウスメーカーの共通語。
たいていの人は、話に乗って契約する方向で各メーカーを競合させて決断する。
自分も建物本体の請負金額の17％にあたる300万引きで建てた。追加は値引き分以上。

このあたりの事情が分からない人は初めて建てる人か、意図的に隠している関係者か。
ここ5年内でハウスメーカー、工務店両方で建てたので違いは分かっている。

工務店で建てる場合の注意点は、仕様をよく確認しないと大手なら有り得ないポカを
することがある。例えば断熱に力を入れてたのに、床下点検口が断熱仕様で無いとかがあった。
勉強が必要とは、そういうこと。
でも総額の追加は2万のみ。いろいろと細かい変更や追加もあったが頑張ってくれた。

[284: 匿名さん]

>281
地域を言えっていうから言っただけで、何も営業していませんよ。具体的な工務店の名前も他の方から出ただけで、こちらから出したわけでもないし。
ここで営業する人いないでしょう。地域向けのスレでもないのに、無駄です。
全国展開しているＨＭの営業さんは工務店を落とすのに張り付いているかも知れませんが。

土地が安いところは工務店が強いっていうのはそうかもしれませんね。床面積が大きくなれば、坪単価の違いが総額で大きく出ますし。

>282
原発マネーって…　それで家が大きくなったんなら、昭和初期の家はずいぶんと小さかったんですかね？

[285: 匿名さん]

原発周辺の居住なら広くてもパスだな。

[286: 匿名さん]

四人家族なら４０坪台の家を建てたいとして、家に幾ら出せるかですよ
総額2000万程度？ 2500万？ 3000万？

ＨＭだと3500万以上掛かっちゃうでしょ。そんなの庶民には無理な相談というか、無謀です。
土地まで買うなら尚更でしょう。

ローコスト系なら頑張って2000万以内で、多くの工務店は2500万程度で大体自由にいける。
だから自分の目指せる範囲内で選ぶ人が多い。その代り吟味選択が大切。

僕はアマゾンで良く買い物するんだけど、うちのオヤジは知らないから
そんなとこで買って大丈夫か？って言うのですよ。
知らないものは選びもしないし探しもしない。工務店選びにならないのも同じことですね。

[287: 匿名さん]

>>286
いい工務店を選んで、いい家を建ててから報告してね！

>>283
300万以上追加になっちゃうあなたの確認のいい加減さ、
変更しても金額変更のない超絶どんぶり勘定の工務店の
いい加減さは分かりました。

しかし、一般的な話では無いですね。
普通は工務店でも変更分は高くなります。
定価がないだけ、不透明に高くなりかねないですね。

[288: 匿名さん]

>No.273

大手で見積もり取ったこと無いのか？
具材全てに１円単位で値段が表記されているぞ。

工務店に良くある「○○一式○○万円」なんてない。

[289: 匿名さん]

>工務店に良くある「○○一式○○万円」なんてない。

何でそんな事知ってるんだよｗ
工務店からよく見積取るのか？ｗ

[290: 匿名さん]

>>288
大手のクローズド工法では、原価を決めるのもＨＭ、定価を決めるのもＨＭ、値引率を決めるのもＨＭ。
１円単位で見積もってあってもそれが妥当な額かどうかは、営業の説明次第。
検証不可能な１円単位は一式見積りと大差ないと思います。

[291: 匿名さん]

>>288-290
大手ハウスメーカーは柱とか梁とかの価格までは表示してなかった気が。
CADとある程度は連携してるみたいなので、正確な計算はしてるんだろうし、
構造に不安がある大手ハウスメーカーはないから中身分からなくても不安はないけど。

工務店は逆に柱や梁の一本ずつ計算してたと思う。でも、結構適当で
耐力壁の材料が建築士の指定と違ってるとかあるけどｗ
その他の設備は割りとどんぶりだな。トイレ一式とか。

大手は設備の価格がマニュアル通りなのでインチキしようがないが、
上で言われてるように工務店は客を見て価格が決まることもｗ

[292: 匿名さん]

>>288
具材ってカレーの話ですか？

[293: 匿名さん]

No.292

お前がカレーの話だと思えば、カレーだ。
理解したら、そのまま消え失せろ。

[294: 匿名さん]

＞No.289

＞何でそんな事知ってるんだよｗ
＞工務店からよく見積取るのか？ｗ

逆に問う。
そ・ん・な・こ・と・も・
知・ら・な・い・の・か・？

「ｗ」は、頭が弱く見えるから、使わないほうがいいぞ。

[295: 匿名さん]

＞大手のクローズド工法では、原価を決めるのもＨＭ、定価を決めるのもＨＭ、値引率を決めるのもＨＭ。
＞１円単位で見積もってあってもそれが妥当な額かどうかは、営業の説明次第。
＞検証不可能な１円単位は一式見積りと大差ないと思います。

言っている意味が分からない。
家以外でも出回っている商品に、ただの消費者が原価を検証できる物なんてあるのか？

[296: 匿名さん]

>>293
ずいぶん余裕のない返し方ですが、何かあったんですか？

[297: 匿名さん]

>>294
知ってるつもりも、みっともないよ

[298: 匿名さん]

うちの近所に工務店で建てたＨＭの営業いますけど他社で建てること可能なのか。何で自社で建てないのか。

[299: 匿名さん]

No.297

人の事も知らず、知ったつもりと決め付ける、知ったかぶり。
何を根拠に言っている？
己の主観のみだろう。
みっともないを通り越して、哀れだな。

[300: 匿名さん]

ハウスメーカーは値引き分を取り返しに来るから、追加300万は普通の話。

一条工務店のように基本的に値引きには応じず、オプションの価格表を
見せてくれるメーカーは無茶な追加は出ないけど。大幅値引き連発のメーカーは
後出しなので、いくらでも追加を出しくる。住友林業や三井あたりがそう。

細かいところではコンセントの数や形状、カーテンや照明器具の掛け率・取り付け工賃、
メーカーのいう標準からの壁紙・床・外壁の種類・色などの変更点全てで追加がでます。
工務店であれば全部決めてから契約ですが、ハウスメーカーでは先に契約を求められるので
どうしようもない。設計士やインテリアコーディネーターも契約時以後しか原則出ないから。

どこで建てる場合でも、初めて建てる人が情弱傾向になるのは仕方ないが、
一軒目で完璧に建てられた287のあなたは優秀な方ですね。もしくは単に標準仕様の家かも。
家一軒建てることを経験して、はじめて分かることも多いのが一般人です。

もう一度建てるならどこで建てるってスレがあったら、ハウスメーカーと自信満々で
答える人は少ないのでは。ローンの支払いや10年目の修繕で困っている人多いしね。
長期の保証がつくからハウスメーカーは高いという人がいたけど、条件を理解してる?

[301: 匿名さん]

>>299
うふふ

[302: 匿名さん]

ハウスメーカーに執着する人たちは、なぜこのスレに執着するんだろうね。

[303: 匿名さん]

>>299
あなたが誰だろうと書いてることがいい加減なので、仕方がない。
あっ、違ったいい具材だっけ？

[304: 匿名さん]

HMの標準仕様そのままって、タマや秀光ビルドあたりと比較するといい。
大して変わらないことが分かる。そこそこの性能のツマラナイ家になる。

[305: 匿名さん]

>>302
知られたくないことが書いてある中の人は火消しに躍起。
それから工務店で建てる人に優越を感じたいハウスメーカーの施主。

誰がどこで建てようが自己責任、どうでもいいのにね。ここに書き込むのはお節介。
ハウスメーカーで建てた富裕層、もしくは見栄を張りたい人は他所でやって欲しいよ。

[306: 匿名さん]

でもさ、ハウスメーカー派が色々書くと、ハウスメーカーの実際も明るみに出てくるので面白いよ。元々ハウスメーカーで建てるつもりもお金もなかったけど、ハウスメーカーはあり得んってことがよく分かった。くだらないけど良スレとも思うね。

[307: 匿名さん]

>>306
激しく同感です。

[308: 匿名さん]

>>306-307
すっぱい葡萄をさらに酸っぱくしようと必死な人、
我慢できずに叩いちゃう人いろいろだね、工務店で建てた人も。

[309: 匿名さん]

>>300
ハウスメーカーだとコンセント一箇所2-3000円だよ。
工務店だと言い値だから、契約後は高くなるんだろうなｗ

カーテンや照明は気に入らなければ付けなきゃいいが高くもないと思うが。

[310: 匿名さん]

>>304
ローコスト工務店は明らかに安っぽいな。

[311: 匿名さん]

見積書

和室　○○万円
洋室　○○万円
浴室　○○万円
・
・
・
予備費　○○万円

笑えるわ！！！！！！！！

[312: 匿名さん]

＞あっ、違ったいい具材だっけ？
略語なのが分からないのか・・・・・

カレー作ってろ。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%AC%E3%83%BC

[313: 匿名さん]

>>309
コンセントの価格で別に違いはなかったけど、そこハウスメーカーを勧める理由なの??

[314: 匿名さん]

>295
分からないなら、分からないままでいいですよ。

[315: 匿名さん]

>>312
そーなんですよ！

あなたの悔しさを晴らすために、さっきから
「具材全てに１円単位で値段が表記されている」
ハウスメーカーの見積もりを探してるんですけど、ちっとも見つからないんですよね。
むしろ本体工事費一式いくらとかばっかりで。

工務店だと、細かい見積もりもあるみたいなんですけど、
建築業界の人は「具材」って言葉知らないのかもね〜。
ほんと困るよね〜。

[316: 匿名さん]

＞No.315

別スレでやれ。

[317: 匿名さん]

>312
具材って何の略語ですか？初心者なので教えてください。

[318: 匿名さん]

＞ハウスメーカーの見積もりを探してるんですけど、ちっとも見つからないんですよね。

必死になって探してるの？
ご苦労さん。
がんばってね！

[319: 匿名さん]

>>317
312ではありませんが、

『広辞苑 第六版』
ぐ‐ざい【具材】
料理の具に用いる食材。

だそうです。
第五版になかった表現が、第六版で追加された新語のようです。

[320: 匿名さん]

>319
ありがとうございます。
私も検索はしてみたのですが、カレーの他にもおにぎりの中身や、味噌汁に使うようですね。

[321: 匿名さん]

>>318
えぇ。誰もトマトやレタスで家は建てないようです。

[322: 匿名さん]

>>321
参った。もう勘弁して。

[323: 匿名さん]

HM推しの人は、工務店で建てることを検討している人に何を伝えたいの?　激しく工務店を否定しているよね。
こっちは新車一台分の差額も厳しいのに。

ローコストHMよりは自由度が高く、大手HMよりは安く済む工務店を選ぶのは愚か者ですか?

もしかして建築関係者でもなく、高額ローンを組ませたい銀行関係や、固定資産税を上げたい自治体、見た目の景気を良くしたい政府筋だったら怖いな。見えない圧力なのか、何者かは知らないが、HM施主のお節介程度なら可愛いものだね。

[324: 購入検討中さん]

スレタイは「家を建てるなら工務店」なのに、どうしても「工務店、HM建てるならどっち？」になっちゃう。

どうしてだと思う？

[325: 匿名さん]

工務店で建てようとしている人は、予算的に大手HMで建てる余裕の無い人が大半でしょ。
だからと言って、建売やローコストHMの中身では一度きりの家作りを納得できない層の人。

僕は工務店で建てる家作りを知りたいだけなので、「工務店、HM建てるならどっち？」にはならない。
HMの話題は熱い人がいて面白く読ませてもらっているけど、参考にはならないね。
「家を建てるなら工務店」なのに、HMの価値観を押し付けられても迷惑なだけです。

[326: 匿名さん]

具材とか言ってる人に、
そんなこともしらないのか
なんて言われたくないなぁ(苦笑)

[327: 匿名さん]

一般的な工務店は、設備品とかの標準みたいなものはあっても、選択の範囲制限は無い
ここが大手ＨＭ・広域ローコスト・建売系業者達との違い。
もちろん設備品以外のあらゆる部分でも同様の違いがある。

同じ注文住宅を名乗っても全く違う
選択範囲の違いは、同じ通販でもニッセンとアマゾンの違いくらいに違うからね。

[328: 匿名]

結局選ぶのは自分ってことでしょ。
比較ではなく工務店を叩くだけのスレになってるし。

工務店で建てた人の方が少数だから、比較にならないだけだしね。

おれは工務店の考えで、在来工法の考えだけど。

デザイン？県内のセンス良い設計士に設計して貰って、施工は工務店にお願いすればいいじゃん。絶対ダメなんてなく相談にのってくれると思うし。
自分のしたいことをぶつければいいのでは。

形にしてくれるのがHMなり工務店だしね。
一生物だしさ。

良い悪いの比較は工法とアフターだし。
結露なんて工法や大工次第だし。

任せっきりじゃ文句も出るから、嫌がられても納得行くまで話し合うことと伝えることだと思うけど。
大工作るのではなく、お施主と大工で理想を形にする物で、大工は打ち合わせして出来た図面通りに作るだけ。
担当者次第だし、お施主伝え方も大事だと思うよね。

[329: 匿名さん]

>>328
そうだね。センスの合う建築士を見つけて設計してもらい、
複数の工務店で相見積もりを取るのが理想だね。
気が合って能力のある建築士が見つけられるかどうかだね。

>>327
自由度が高いからと普段使ってない具材ｗを使った施工
安心して任せられる工務店が見つけられるかどうかだね。

[330: 匿名さん]

HMでも工務店でも良いけど…建築家が一番クソだと思うぞ

[331: 匿名さん]

つまり、「家を建てるなら設計事務所！」ってことでOK？