家を建てるなら工務店 その2

[匿名さん]

前スレが1000超えたので、その2です。

これから住宅を建てる人は不安がいっぱいのはず。
いろいろと参考になるように、ハウスメーカーでなく工務店で建てた人の成功談または失敗談を、互いに意見交換して行きましょう！
特定の業者を名指ししたり、誹謗中傷は禁止ということでお願いします。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/572777/

[222: 匿名さん]

>>212
作造って設計、営業、インテリアコーディネーター、
に加えて現場監督数人の構成で、工務店というより
小さいハウスメーカーという感じだね。
社長さんはどこかのハウスメーカー出身？

オスカーホームは社員数百人で工務店というより
地域のローコストハウスメーカーという感じ。
「工務店」もいろいろだね。

イシカワは北陸はステーツのほうで進出してるんだね。
あえて地域の企業色を残してる？

[223: 匿名さん]

おいおい、イシカワなんて地方のローコストＨＭの話を出してどうすんだよ。この掲示板はどうもこのイシカワ社員がうろうろしてるんだよなあ。工務店スレです。工務店。イシカワが来ると荒れるんで勘弁してくれ。

[224: 匿名さん]

>>223
どこまでが工務店で、どこからがハウスメーカーか曖昧だな。
工務店派も、ハウスメーカー派も自分に都合のいいところで区切ってる感じ。

[225: 購入検討中さん]

ここを候補の一つにしていますが、ここは工務店の集まりかなと思っています。

http://scandhome.com/

完成見学会も行きましたが、見学した実宅はほぼ標準仕様で全て込み32坪2300万、
自由設計で概ね坪70万で建つようです。建物だけでなく地盤改良や給排水、建築確認、
確か消費税まで含めた全て込みの金額だったと思います。

ハウスメーカーだとスウェーデンハウスが近そうですが、建物の性能はいくらか上でも
標準の内装は明らかに下、全て無垢壁などの内装まで近づけると坪100万以上になるそうです。
支店長さんが出てきて相談しましたが、標準仕様で坪単価で90万位からという話でした。

完成見学会で見せていただいた家は、まさに私の探していた姿の家でした。
北欧の雰囲気の家を建てたいのですが、他のハウスメーカーでも建てられますか。
できれば全て込みで坪80万位までに抑えたいのですが、工務店でしか無理なのでしょうか。

[226: 匿名さん]

>>225
輸入住宅なら一時期ほどではないけど
フランチャイズ系の工務店が多いね。

スウェーデンハウスも無謀なほど高い割に
長く人気を保って、顧客満足度も高くて立派。

羊毛断熱材や木の内装は省令準耐火を取りにくく
なるからか、大手ハウスメーカーは好まないね。
リスクを分かった上で工務店で建てるのもありでは。

[227: 匿名さん]

ハウスメーカーは当たり障りの無い手法で、見てくれだけおさえて、価格だけが高級というコスパの悪さが売りですからね。
初めての家づくりで選ぶ人は多いでしょうけど、二度目以降で選ぶ人はいないでしょうね。
まあ大半の人は一度しか建てないから成り立つのでしょうが。

[228: 匿名さん]

>>227
逆な気がする。二度目でハウスメーカーを選ぶ人が増えてる感じ。
まあ、今の高齢者は金持ってるせいもあるだろうけど。

ハウスメーカーは見てくれより構造にこだわってる感じがする。
ぶっちゃけ多くの工務店は構造計算をきちんとしてないのでは。

>>225
話が止まっちゃったじゃん。その手のって輸入住宅販売の
ハウスメーカーじゃないの？

[229: 購入検討中さん]

>>226さん
コメントありがとうございます。

北欧風住宅は、輸入住宅になるのでしょうか。
確かに窓、建具、キッチンなどは輸入品のようですが、間取りは尺計算でしたし
設計や部材の加工などは国内の工務店が担当しているので、普通の家と思っていました。
先ほどのリンクにあるスキャンDホームは、国内8つの工務店による共同事業という話です。

省令準耐火でないと火災保険が倍くらい高くなるようですね。でも住み心地に関わる部分に
様々な制限が加わるのであれば、高くなっても仕方ないと考えています。建物本体が安ければ
元が取れますし。北欧風住宅はハウスメーカーでは作り難い家と考えるしかありませんね。
スウェーデンハウスでは予算不足なので、工務店を中心に探してみます。

[230: 匿名さん]

>>227
不特定多数の人を相手にするから、どうしても当たり障りのない物になっちゃうんでしょうね
致し方ない事です

[231: 匿名さん]

>>230
工務店も不特定多数が相手だろ？
むしろその傾向が強いのでは。

ハウスメーカーのいくつかは
裕福な人しか相手にせず、不特定多数を相手にせず
イメージを保ってるところがあるけど。

スウェーデンハウスもその代表格だな。

[232: 匿名さん]

>>227
大手は建てた後も金かかるからね
お金持ちじゃなきゃ2棟目は避けるだろうな

[233: ご近所さん]

土地を相続していて600万以上の年収なら金持ちじゃなくても大手に注文は出来る。

[234: 匿名さん]

近所の駅前の再開発で、一戸建てが建ち始めた。
ダイワハウス、パナホーム、積水ハウス、
セキスイハイム、ヘーベルハウス、住友林業と
住宅展示場かよと突っ込みたくなるくらい
大手ハウスメーカーの家ばかりで驚いた。
金があればみなさん、大手を選ぶんだな。

[235: 匿名さん]

＞234
何処ですか？各社がお互いを意識して通常より良いのが建ちそう。どのメーカーの施主でもラッキーだね。

[236: 匿名さん]

>233
30歳前後で土地持ち、年収600万越えは今時限られた人だけでは。
子供なしの2馬力が続くのならともかく。
退職金をあてにしたローンなら老後破産一直線でしょ。

[237: 匿名さん]

駅前の再開発で戸建て住宅？

普通は個人の土地を買い占めたり、企業が立ち退いた跡地を払い下げたりして、そのあとに商業施設にしたり、集合住宅を作ったりするものだと思うのですが。

変わった再開発ですね。でかい工場とかが立ち退いて、その土地を個人に分譲したのでしょうか？差し支えない範囲で地域を教えてください。

そして、このスレの題はご存知ですか？

[238: 匿名さん]

>>237
古い木造住宅が多いので取り壊して、
一部はマンションや大きな道路になったけど、
多くは区画整理して一戸建てを建てるみたい。

おそらく補助金が出てお金はあるんだろうし、
元の目的からして耐震性、耐火性が確保できる
大手ハウスメーカーが選ばれてるのかと。

耐火性より住み心地と仰る人もいるし
一般的には人それぞれだとは思いますが。

[239: 匿名さん]

>>235
どうなんだろうねｗ
どこも常識的に丁寧にやっておられるけど。

ちょっと離れた場所では建築確認の表示無しで
基礎を作っちゃった工務店もあるけど。

きちんと養生しないので基礎がプールになってるし
工務店もゆるいが、施主さんもゆるいな。
少し大きいから賃貸アパートなのかな？

[240: 匿名さん]

＞各社がお互いを意識して通常より良いのが建ちそう
やつらそんな事まったく考えません、契約したらお仕事終わりです

[241: 匿名さん]

>>240
むしろハウスメーカーの方が契約後の打ち合わせが
多いんじゃないかな？

工務店だと契約前の打ち合わせである程度決めて
見積もりが出てくることが多いと思うけど。

どっちも一長一短かな。

現場で隣見て頑張るというのはないだろうなｗ
設計の段階で頑張るとかなら有り得そうだけど。

[242: 匿名さん]

４０坪の家を建てたら、もろもろ総額で2500万くらい
これが高いところだと3500万くらいからになるでしょ。

年収から考えたら、大手ＨＭってのは
庶民が高級外車を乗りまわすようなもの。

高校生が欧州ブランド物で身を固めたりしてる気分の
延長なのかなとも思う。

不可能じゃないけど、無謀っていうのかな

[243: 匿名さん]

>>242
お前の年収なんか知らんがな

[244: 匿名さん]

>>242
工務店でもそこまで値切ると建て売りみたいな
ローコスト住宅になるよ。
大手と工務店もグレード感を揃えると坪10万も
変わらない感じ。
間を取って35坪で3000万とかで建てては？

[245: 匿名さん]

>>242
たしかにそんな感じだねw

[246: 匿名さん]

>>244
工務店で40坪2500万だといい家建つよ？
何か勘違いしてない？

http://murakamikentiku.p2.weblife.me/pg124.html
工務店で坪50万の家

[247: 匿名さん]

>>246
それ総額じゃないでしょ。
メーカー、工務店側が坪いくらって
言ってるのは当てにならない。

[248: 匿名さん]

>>247
メーカーはともかく、工務店は総額とかけ離れた金額出すとこ聞いた事ないけどな
ていうか、>>244の書き込みの方が酷いわｗ

[249: 匿名さん]

>>247
40坪で坪50万なら2,000万。
総額2,500万ならいいんじゃないの？

[250: 匿名さん]

>>246
あー、木の香りが漂ってくるような、良い家ですなあ〜。
ドアもサッシも高級な感じがして、これは大手ＨＭで建てようとしたら、同じ仕様でも坪80万円は下らないはずです。
外観も高級感あふれる感じだし、やっぱり工務店はコスパがあまりに良いですね。
まさにスレタイ通りの「家を建てるなら工務店」というのが実感できます。

[251: 匿名さん]

>>250
これをＨＭで造ったら、坪100超えかと

[252: 匿名さん]

>>248
いやいや甘いよ。今時、総額で坪50や坪60で
まともな家は建たない。見積もり出してもらうといい。

>>250-251
一人で必死すぎだろ（大爆笑）

[253: 匿名さん]

ハウスメーカーがすっぱい葡萄なのはスレ違いだからどうでもいいとして
工務店ならすごく安くつくという都市伝説はいかがなものかと思う。
その工務店も坪○○万円ーと最小限の価格で誤魔化してるので真に受けられても困ると思う。

[254: 匿名さん]

工務店が坪50万で建つのがそんなに気に入らないのかなw
おかしな人だw

[255: 匿名さん]

>>254
建つよ。工務店の建売はそんなもんでしょ。
グレード感とかって分からない人いるから、あのレベルでいいなら
坪50万くらいで建つかもね。

[256: 匿名さん]

>>252
そうそう、見積り出してもらってから言った方がいいですよ。

実際に建ってるから。

って言うと、それは建て売りレベルの格安工務店って言うだろうけどね。

[257: 匿名さん]

>>252は異常人格者だなw

[258: 匿名さん]

>>246
長期優良、省令準耐火だと坪58万〜だよね。
大手はそのへんは標準で坪70万弱くらいから建つから、
やっぱり工務店も坪10万ほど安いくらいだね。

その差を大きいと取るか、小さいと取るか
人それぞれだと思うけど、個人的にはあまり大きくない感じがする。

[259: 匿名さん]

>>258の続き。
小さい家だと工務店で坪70万から、大手で坪80万からという感じかな。
見積もりをとって、実際そんな感じだった。

[260: 匿名さん]

坪10万の違いが、あまり大きくないと感じるのは、実感として理解できないです。
35坪でも350万の違いですからねぇ。
余裕で新車買えますし、350万もする新車は買ったことない。

ちなみに、ハウスメーカーで建てた人のブログとかで、家本体には豪気にお金かけてるけど、細かいオプションや家財道具などでの数万円単位での節約の一喜一憂を見てると、日常的な金銭感覚はあまりかわりない気がするんですよね。

一生に一度の家となると、金銭感覚が変わるんでしょうか?

[261: 匿名さん]

300万から400万の差でも、オプション付け放題とか、太陽光一式とか、小さくは無い差だよね。
家の広さなら5坪分の違いにはなる。

先に話の出ていたスウェーデンハウスは高すぎて、実際建てる人は30坪未満も多いんだって。
確かに坪100万では40坪以上の家は普通に無理。好きな人は仕方ないから小さく建てるそう。
近所に建てた人がいるけど予算不足で、2年経っても外溝が全く手付かずで残念な状態。

他のハウスメーカーでも、予算の都合で仕方なく小さく建てた人は多いのではないかな。

住林で建てるなら、5.000万位は出して立派にしないと「ショボ林」って言われてしまうからと
妹は検討先から住林を外したそうです。住宅展示場のイメージって色んな意味で影響大きい。

[262: 匿名さん]

>>261
スウェーデンハウスは見学会に行くとよく分かるけど、
確かにこじんまりした家が多いね。
それでも建てるんだからブランドイメージすごいと思う。

住友林業は普通の木造なら言うほど高くないでしょ。近所にどんどん出来てる。
普通の木造なら工務店でも出来るから、どうして選ぶのか不思議だったけど
軒の深さ、塗り壁の綺麗さとかやっぱり一見して気品が違う感じ。

300万の差も結構埋まるんだよね。工務店はZEH申請とかしてくれないでしょ。
完全に埋まらなくても安心感もあるし。

[263: 匿名さん]

HMの場合、契約後の追加・変更が多くなるので、差は更に開くの間違いでは。
値引き分を取り戻そうと吹っかけられて、建ってみたら数百万の追加はザラ。

工務店は契約前に内容を詰めているので、追加はほとんど出ない。
見積もり１０万の差は、最初の請負契約時点の差でしかない。

[264: 匿名さん]

>軒の深さ、塗り壁の綺麗さとかやっぱり一見して気品が違う感じ。

ちょっと言ってる事に無理がないか?(笑)

[265: 匿名さん]

>>263
それは違うでしょ。結果として坪10万くらいの違いという感じだと私も思う。
気になるなら大手も内容を詰めてから契約すればいい。
工務店は定価とかない場合が多くて契約後の変更は
向こうの言い値になることがあるので完全に詰めてから契約する方がいい。

>>264
ただの木造軸組なのに一見して、住林だと分かるのは
そのへんの特徴じゃないかな？
しかし、高い割によく売れてるよね。
他の大手と違って構造上工務店と大差ないのに。

[266: 匿名さん]

>>263
たしかに他のスレを見るとＨＭと工務店の差額は坪10万以上違うような書き込みばかりですね
なぜこのスレに限って、工務店とＨＭの差額は坪10万くらいと言い切る人が多いのでしょうか??
不思議に思います

[267: 匿名さん]

>>266
ローコスト工務店と大手ハウスメーカーを比べて
安いと言い張ってる人が多いからね。

ローコスト工務店も実際は地域のハウスメーカーや
中規模のハウスメーカーだったりするし。

自分で建てる気でグレード合わせて見積もり取ると
10万くらいしか変わらん。

[268: 匿名さん]

馬鹿みたいに言い続けてるのがいるけど坪10万だろうがそれ以上だろうが内容やら保証が違うんだから比較しても無駄なのにね。

タマホームと積水ハウスが坪10万以上違うって言ってるのと同じだね。

まあ、収入の少ない人が同じものを安く買えたって自己満足したがるのは分かる。

ただ、安物買いの銭失いにならんように気をつけなよ。

[269: 匿名さん]

ＨＭで建てたけど、外構をけちって別で発注した。
安かったけど、いい加減極まりなかった。
仕上がりも雑。
５０万高くても、ＨＭ経由で頼めばよかったと、本当に後悔している。

安さ自慢の工務店はいかん。
工務店でも高いものはＨＭ以上。

最終的には金だよ。

[270: 匿名さん]

大手で建てるにしても初めは工務店から回った方がいいと思います
ちっちゃな所はたいてい社長が話してくれるので質問には何でも答えてくれます
そこである程度知識を身に付けると大手ＨＭの営業の馬鹿さ加減がわかるので
豪華な展示場仕様の家に圧倒される事なく冷静に家造り出来ます

[271: 匿名さん]

＞No.270

社長だからって、包み隠さず話すとは限らないよ。
一ついいと思った工務店は、「家は値段相応です。」と言ったこと。
あとは、どんぶり勘定が多かった。
また、客によって値段が違う。
この不透明さがなんとも不可解なんだよね。