家を建てるなら工務店 その2

[匿名さん]

前スレが1000超えたので、その2です。

これから住宅を建てる人は不安がいっぱいのはず。
いろいろと参考になるように、ハウスメーカーでなく工務店で建てた人の成功談または失敗談を、互いに意見交換して行きましょう！
特定の業者を名指ししたり、誹謗中傷は禁止ということでお願いします。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/572777/

[202: 匿名さん]

>>196
じゃあ大手が好きな人も近所の大手で建ててください。

普通の人には足があるので、多少遠くても大丈夫です。私は車を使いました。

[203: 匿名さん]

>>202
それくらい遠いほうが気楽だよね。工務店は断るのも気を使うし。

[204: 匿名さん]

断るときに気を使わないように、最初から条件を提示した上で
話を進めるのがいいです。

企業間取引であれば当然のことですが、条件を求めるという事は
それだけ施主側も勉強して明確な要望があるということです。

ただの能天気お客様気分では、あまりいい施主にはなれない
家を建てる「施主」って意味深いなと、改めて思わされます。


でも「能天気がいいよ」って説く人もいるのだけど
そこは冷静に考えてみて欲しい。

[205: 購入検討中さん]

色々見積もってもらったけど、準大手HMとか大きめの工務店がコスパが高い気がする。
大手HMは高いし、零細工務店はしょぼい。

[206: 匿名さん]

工務店の良い所は２つ。

①安い！
②フレンドリー！

工務店の悪い点は５つ。

①アフターは最悪。
②いつ廃業・倒産するか不安。廃業・倒産＝10年・20年目の相談窓口に困る。
③地元で、さらにフレンドリーだけに苦情を言いにくい。
④オプションを付けたり、付加価値をつけると逆にＨＭより割高な個所もある。
⑤工務店のデザイナーはセンスが無いので、自分で研究・勉強する必要あり。


自分は工務店でもＨＭでも建てたので、両方知っているが
工務店とは喧嘩は出来なかったが、ＨＭとは喧嘩した。
ＨＭは営業担当を変えてもらったりしたが、工務店はそれは出来るけど意味は無い。

何かあったら、工務店には要求というより、お願いした。
ＨＭには要求した。

工務店との付き合いは【対等】で【友好的】な関係
ＨＭとの付き合いは【顧客】であり【施主が会社のスポンサー】的な関係だった。

[207: 匿名さん]

社員兼大工が数人のような零細工務店だと新しいモノへの対応が追い付けない可能性はあるな。
かといって、HMでも工務店でも会社が大きくなればなるほど利益追求の傾向が高くなるのも確か。
してみると、社員１５人前後のところがバランスがいいかもな。

[208: 匿名さん]

＞206
工務店の悪い点は５つ・・・

そりゃそういう工務店もあるかもしれないが、少なくとも自分が頼んだところは全く違う。
そこは、安くてフレンドリーなところはもちろんだがアフター無料点検やサービスも最高、２０年程度で倒産や廃業の可能性はほぼゼロ、ほとんどなかったがクレームも言いやすくしかも真摯に対応、オプションや付加価値をつけてもHMより割安、自分でも勉強したがデザインや建材も最新のものをよく研究している、いわゆる優良工務店だった。

ま、大まかな傾向はあるにしても全体をひとくくりにしてどうのこうのいってもあまり意味はないし、結局はHMでも工務店でもいかに「いいところ」を選ぶかということが家づくりの最大の問題であることは確か。

[209: 入居済み住民さん]

自分が選んだ工務店が良かったか否か、完成して住んでみなきゃ分かりませんね。
またアフターメンテ対応も、、、

[210: 匿名さん]

ＨＭでも色々ある

工務店も色々ある

色々ある幅で言ったら工務店の方が広いでしょ？

人それぞれ求める物は違うと思うし、多分自分達が求める物がある工務店は10%ないかもしれないですね。

ネット社会で情報を探せるとは言え、その10%ないところを探し出すのはなかなか大変！

[211: 入居済み住民さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[212: 匿名さん]

>>174
165だけどお返事遅くてすまんね、ここに張り付いてるほど暇ではないのでね。

石川にはコンビ二にそんな雑誌置いてあるんだね。
自分は千葉だけどそんなものなくて有料の工務店紹介冊子はあるけど良いことばかりしか書いてなくて信憑性ないからうらやましい限りだね。

実際に家を建てた金額って事だったけど、建築価格帯の実績ってとこに「建物本体価格」を「延床面積」で割った数値ですって書いてあるから違うんじゃないの？
たとえば株式会社　作造ってとこは４０万円台が約２０％、５０万円台が約６０％、６０万円台が２０％だけど最多価格帯 2500～3000万円ってなってる。
もしかしたら石川県では５０坪くらいの家が平均的なのかな？

[213: 匿名さん]

>>212
横からスマンが、うちは中部地方だけど、
自分の周囲では70坪前後の土地に45坪前後の家を建てる人が一番多くて
次にもともと持ってた土地に50坪前後の家を建てる人が多い。
二世帯も結構あって、そういう家は60坪以上とか普通にあるし。
車社会だから、公共交通機関の便よりも広さをとる傾向があるみたい。
実際、駅近よりも駐車スペースが3台分以上ある方が便利。
土地や建物への広さの感覚については地域差が激しいよ。

坪58万で46坪の家を建てれば約2700万だからあながち嘘でもないんじゃない？
数字マジックかかってるような気もするけどね。

[214: 匿名さん]

>>212
返事、ありがとうございます。
石川県では床面積50坪以上も普通です。
土地は70坪を切るものは、金沢市街以外ではあまり出ない。郊外では100坪を超えても分筆せずに売られてます。

実際に建てた価格というのは、「うちはこの価格で建てられますよ」と言いつつオプションで跳ね上がる価格でなく、オプションなどもすでに含んだ価格だということです。紛らわしくてすみません。

作造はデザインに定評があって、ちょっと高めのメーカーです。人気があるので掲示板では叩かれています。
で、作造のデザインを真似てそれを２、３割安く建てるという工務店もあるようです。

[215: 匿名さん]

214です。
調べたら、石川県の平均延べ床面積は約49坪でした。

[216: 匿名さん]

うちの方は元々の土地持ちは敷地100坪単位、40年以上前から区画した場所
に入った世帯は敷地80坪前後、最近区画している場所は広くて50坪。
建売は酷いもので敷地30坪台から。

見てる感じの傾向では、敷地50坪に30坪台の家を建てる人は
ＨＭで建てるものが一番多い。
土地のもっと広い人は、必然的に家も大きく40坪半ばから50坪台が多く
こちらは地場工務店で建てる人が多い。

この傾向は単純に、敷地に合わせて家を建てようとするとする人と
建てるなら広い家にしようというニーズの違い。
どちらも総額予算が3千万としたら
35坪の家が予算内で建てられるから、ＨＭでいいという答えの人
45坪以上の広さが欲しいので、必然的に工務店になりましたという人。

これは限りある予算と家に求める条件を合わせた結果の
必然の選択になっているのではないかと思います。

[217: 匿名さん]

>>216
安さを求めるなら、ローコストハウスメーカーという選択肢があるし
これからは地元工務店は難しい時代だね。

[218: 匿名さん]

>>217
地場工務店の需要はあるみたいよ
町の電気屋さんが生き残ってるのに、似ている気がする

[219: 匿名さん]

>>218
町の電気屋さんって…。嫌味に聞こえる。

[220: 匿名さん]

安さ自慢じゃなくて、どれだけ立派な家を建てたんだい？
これを聞きたい！！
「こだわり」とか「うり」とか、あったんでしょ？

[221: 匿名さん]

>>217
214です。
私自身がローコストで建てたのですが、それでもローコストが地元の工務店を食うのは難しいかなと思います。

感覚的なものですが、全国展開のローコストで建てるという選択肢が全く無い人が結構います。タマやレオは話題に出てこない。
工務店or大手。資金が少なければローコスト工務店。資金とこだわりに応じて工務店のランクが上がる。古くからの住宅街では伝統的な和風住宅が並ぶので、大手も含めＨＭの建物では景観に合わなかったりするし、そういった地域では工務店一択。

大手はまだ需要が有りそうですが、ローコストには厳しい土地柄ではないかと思います。

[222: 匿名さん]

>>212
作造って設計、営業、インテリアコーディネーター、
に加えて現場監督数人の構成で、工務店というより
小さいハウスメーカーという感じだね。
社長さんはどこかのハウスメーカー出身？

オスカーホームは社員数百人で工務店というより
地域のローコストハウスメーカーという感じ。
「工務店」もいろいろだね。

イシカワは北陸はステーツのほうで進出してるんだね。
あえて地域の企業色を残してる？

[223: 匿名さん]

おいおい、イシカワなんて地方のローコストＨＭの話を出してどうすんだよ。この掲示板はどうもこのイシカワ社員がうろうろしてるんだよなあ。工務店スレです。工務店。イシカワが来ると荒れるんで勘弁してくれ。

[224: 匿名さん]

>>223
どこまでが工務店で、どこからがハウスメーカーか曖昧だな。
工務店派も、ハウスメーカー派も自分に都合のいいところで区切ってる感じ。

[225: 購入検討中さん]

ここを候補の一つにしていますが、ここは工務店の集まりかなと思っています。

http://scandhome.com/

完成見学会も行きましたが、見学した実宅はほぼ標準仕様で全て込み32坪2300万、
自由設計で概ね坪70万で建つようです。建物だけでなく地盤改良や給排水、建築確認、
確か消費税まで含めた全て込みの金額だったと思います。

ハウスメーカーだとスウェーデンハウスが近そうですが、建物の性能はいくらか上でも
標準の内装は明らかに下、全て無垢壁などの内装まで近づけると坪100万以上になるそうです。
支店長さんが出てきて相談しましたが、標準仕様で坪単価で90万位からという話でした。

完成見学会で見せていただいた家は、まさに私の探していた姿の家でした。
北欧の雰囲気の家を建てたいのですが、他のハウスメーカーでも建てられますか。
できれば全て込みで坪80万位までに抑えたいのですが、工務店でしか無理なのでしょうか。

[226: 匿名さん]

>>225
輸入住宅なら一時期ほどではないけど
フランチャイズ系の工務店が多いね。

スウェーデンハウスも無謀なほど高い割に
長く人気を保って、顧客満足度も高くて立派。

羊毛断熱材や木の内装は省令準耐火を取りにくく
なるからか、大手ハウスメーカーは好まないね。
リスクを分かった上で工務店で建てるのもありでは。

[227: 匿名さん]

ハウスメーカーは当たり障りの無い手法で、見てくれだけおさえて、価格だけが高級というコスパの悪さが売りですからね。
初めての家づくりで選ぶ人は多いでしょうけど、二度目以降で選ぶ人はいないでしょうね。
まあ大半の人は一度しか建てないから成り立つのでしょうが。

[228: 匿名さん]

>>227
逆な気がする。二度目でハウスメーカーを選ぶ人が増えてる感じ。
まあ、今の高齢者は金持ってるせいもあるだろうけど。

ハウスメーカーは見てくれより構造にこだわってる感じがする。
ぶっちゃけ多くの工務店は構造計算をきちんとしてないのでは。

>>225
話が止まっちゃったじゃん。その手のって輸入住宅販売の
ハウスメーカーじゃないの？

[229: 購入検討中さん]

>>226さん
コメントありがとうございます。

北欧風住宅は、輸入住宅になるのでしょうか。
確かに窓、建具、キッチンなどは輸入品のようですが、間取りは尺計算でしたし
設計や部材の加工などは国内の工務店が担当しているので、普通の家と思っていました。
先ほどのリンクにあるスキャンDホームは、国内8つの工務店による共同事業という話です。

省令準耐火でないと火災保険が倍くらい高くなるようですね。でも住み心地に関わる部分に
様々な制限が加わるのであれば、高くなっても仕方ないと考えています。建物本体が安ければ
元が取れますし。北欧風住宅はハウスメーカーでは作り難い家と考えるしかありませんね。
スウェーデンハウスでは予算不足なので、工務店を中心に探してみます。

[230: 匿名さん]

>>227
不特定多数の人を相手にするから、どうしても当たり障りのない物になっちゃうんでしょうね
致し方ない事です

[231: 匿名さん]

>>230
工務店も不特定多数が相手だろ？
むしろその傾向が強いのでは。

ハウスメーカーのいくつかは
裕福な人しか相手にせず、不特定多数を相手にせず
イメージを保ってるところがあるけど。

スウェーデンハウスもその代表格だな。

[232: 匿名さん]

>>227
大手は建てた後も金かかるからね
お金持ちじゃなきゃ2棟目は避けるだろうな

[233: ご近所さん]

土地を相続していて600万以上の年収なら金持ちじゃなくても大手に注文は出来る。

[234: 匿名さん]

近所の駅前の再開発で、一戸建てが建ち始めた。
ダイワハウス、パナホーム、積水ハウス、
セキスイハイム、ヘーベルハウス、住友林業と
住宅展示場かよと突っ込みたくなるくらい
大手ハウスメーカーの家ばかりで驚いた。
金があればみなさん、大手を選ぶんだな。

[235: 匿名さん]

＞234
何処ですか？各社がお互いを意識して通常より良いのが建ちそう。どのメーカーの施主でもラッキーだね。

[236: 匿名さん]

>233
30歳前後で土地持ち、年収600万越えは今時限られた人だけでは。
子供なしの2馬力が続くのならともかく。
退職金をあてにしたローンなら老後破産一直線でしょ。

[237: 匿名さん]

駅前の再開発で戸建て住宅？

普通は個人の土地を買い占めたり、企業が立ち退いた跡地を払い下げたりして、そのあとに商業施設にしたり、集合住宅を作ったりするものだと思うのですが。

変わった再開発ですね。でかい工場とかが立ち退いて、その土地を個人に分譲したのでしょうか？差し支えない範囲で地域を教えてください。

そして、このスレの題はご存知ですか？

[238: 匿名さん]

>>237
古い木造住宅が多いので取り壊して、
一部はマンションや大きな道路になったけど、
多くは区画整理して一戸建てを建てるみたい。

おそらく補助金が出てお金はあるんだろうし、
元の目的からして耐震性、耐火性が確保できる
大手ハウスメーカーが選ばれてるのかと。

耐火性より住み心地と仰る人もいるし
一般的には人それぞれだとは思いますが。

[239: 匿名さん]

>>235
どうなんだろうねｗ
どこも常識的に丁寧にやっておられるけど。

ちょっと離れた場所では建築確認の表示無しで
基礎を作っちゃった工務店もあるけど。

きちんと養生しないので基礎がプールになってるし
工務店もゆるいが、施主さんもゆるいな。
少し大きいから賃貸アパートなのかな？

[240: 匿名さん]

＞各社がお互いを意識して通常より良いのが建ちそう
やつらそんな事まったく考えません、契約したらお仕事終わりです

[241: 匿名さん]

>>240
むしろハウスメーカーの方が契約後の打ち合わせが
多いんじゃないかな？

工務店だと契約前の打ち合わせである程度決めて
見積もりが出てくることが多いと思うけど。

どっちも一長一短かな。

現場で隣見て頑張るというのはないだろうなｗ
設計の段階で頑張るとかなら有り得そうだけど。

[242: 匿名さん]

４０坪の家を建てたら、もろもろ総額で2500万くらい
これが高いところだと3500万くらいからになるでしょ。

年収から考えたら、大手ＨＭってのは
庶民が高級外車を乗りまわすようなもの。

高校生が欧州ブランド物で身を固めたりしてる気分の
延長なのかなとも思う。

不可能じゃないけど、無謀っていうのかな

[243: 匿名さん]

>>242
お前の年収なんか知らんがな

[244: 匿名さん]

>>242
工務店でもそこまで値切ると建て売りみたいな
ローコスト住宅になるよ。
大手と工務店もグレード感を揃えると坪10万も
変わらない感じ。
間を取って35坪で3000万とかで建てては？

[245: 匿名さん]

>>242
たしかにそんな感じだねw

[246: 匿名さん]

>>244
工務店で40坪2500万だといい家建つよ？
何か勘違いしてない？

http://murakamikentiku.p2.weblife.me/pg124.html
工務店で坪50万の家

[247: 匿名さん]

>>246
それ総額じゃないでしょ。
メーカー、工務店側が坪いくらって
言ってるのは当てにならない。

[248: 匿名さん]

>>247
メーカーはともかく、工務店は総額とかけ離れた金額出すとこ聞いた事ないけどな
ていうか、>>244の書き込みの方が酷いわｗ

[249: 匿名さん]

>>247
40坪で坪50万なら2,000万。
総額2,500万ならいいんじゃないの？

[250: 匿名さん]

>>246
あー、木の香りが漂ってくるような、良い家ですなあ〜。
ドアもサッシも高級な感じがして、これは大手ＨＭで建てようとしたら、同じ仕様でも坪80万円は下らないはずです。
外観も高級感あふれる感じだし、やっぱり工務店はコスパがあまりに良いですね。
まさにスレタイ通りの「家を建てるなら工務店」というのが実感できます。

[251: 匿名さん]

>>250
これをＨＭで造ったら、坪100超えかと