家を建てるなら工務店 その2

[匿名さん]

前スレが1000超えたので、その2です。

これから住宅を建てる人は不安がいっぱいのはず。
いろいろと参考になるように、ハウスメーカーでなく工務店で建てた人の成功談または失敗談を、互いに意見交換して行きましょう！
特定の業者を名指ししたり、誹謗中傷は禁止ということでお願いします。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/572777/

[181: 匿名さん]

>>179
実際に廻るというのが難しいんだよね。
上で言われてるように、工務店は見積もりを出すまでに
時間がかかるので相当ひまじゃないといくつも廻れない。

[182: 匿名さん]

>>180
建売はともかく、注文住宅でそれに近いくらいの価格で建てるから
工務店の脅威になって行くんじゃないかな？
あえて支店を作ってないのは、地場をどこか買収するつもりかな？

[183: 匿名さん]

>>181
廻れますよ。意欲と時間があれば。というか、廻れないなら工務店は無理です。

廻れないって人は楽をしすぎ。工務店は最初から候補に入れない方がいいですよ。
つまりこのスレはあなたには意味がないと思います。

[184: 匿名さん]

>>175
2年くらい前に建てました。

[185: 匿名さん]

>>182
いや、ステーツは特徴の少ないＨＭなので、地場の工務店はそれほどでもないと思います。コストパフォーマンスで勝負しているイメージですよね。

それより、タマとかローコストＨＭはステーツを脅威と感じているのでは？価格帯、仕様が似かよっているので。

[186: 匿名さん]

>>183
打ち合わせを繰り返して見積もりが出て断るというのは
神経太くないと出来ないから向かない人も多いだろうね。
工務店の人だと近所で会うこともあるし。

>>185
ローコスト路線はタマホームを初めとしたハウスメーカーに食われて
工務店がローコスト路線でやるのは既に難しいよね。
今でも工務店なら安いと信じ込んでる人もいるようだけど。

[187: 匿名さん]

>>186
私のレスを利用して持論に迂回しようという意図が見え見えで、不快です。

雑誌で見た工務店、近所では有りません。断るのは簡単です。

激安工務店はありますが、ステーツ以上に安いです。秀光ビルドなどと競合するような気がします。ステーツでは価格競争に勝てません。
ステーツはそこそこのものをあまり高くない値段でという、最近のローコストメーカー路線と思います。

工務店では、自社の商品に特徴を持たせているからステーツとは顧客が被りにくいと言ったのです。

意図的に私の意見を曲げないようにお願いします。

[188: 匿名さん]

>>187
安っぽい激安工務店で満足できるならいいんじゃない？
せめて構造、耐震はきちんとしようね。

[189: 匿名さん]

>>188
結局その皮肉を書きたいだけなんですね。

[190: 匿名さん]

>>188
安っぽい激安工務店とはいくらですか？
どのような仕様が普通ですか？

[191: 匿名さん]

>>188
会話にはなりませんね。

[192: 匿名さん]

>>190
さあ？
建てたと言い張ってる人が書くべきでは（大爆笑）

[193: 匿名さん]

>>192
あなたの意見を聞きたいですね。

[194: 匿名さん]

安っぽいとか高っぽいとか、坪40万円台で出来るかとか60万は掛かるとか
そういうのは全部、業者と話して選んで自分で決めればいいのです。

ただ根拠の無い、良さげイメージ悪げイメージで選ぶのは浅はかです。
別にそれがいいなら本人の自由ですが、浅はかさを人にも求めるのは
もう残念な人を通り越してるとしか・・・

[195: 匿名さん]

>>194
そうそう。とにかく安いものを作れと言えるのも工務店のよさだね。

[196: 匿名さん]

>>187
近所じゃないと打ち合わせ大変じゃない？

[197: 匿名さん]

何が目的でこのスレに粘着するのかな?

工務店に恨みを持ってるＨＭ信者って考えると・・

工務店に仕事を取られた営業さんかな?

[198: 匿名さん]

逆に工務店や工務店紹介業者が必死になってる感じが。

[199: 匿名さん]

>>198
それはあなたの被害妄想です
工務店が坪70万～というのもあなたの被害妄想です

[200: 匿名さん]

>>199
あまりにも一人で必死なのが分かるから口調変えたら？

[201: 匿名さん]

>>200
一応突っ込んどくけど、

それもあなたの被害妄想です

[202: 匿名さん]

>>196
じゃあ大手が好きな人も近所の大手で建ててください。

普通の人には足があるので、多少遠くても大丈夫です。私は車を使いました。

[203: 匿名さん]

>>202
それくらい遠いほうが気楽だよね。工務店は断るのも気を使うし。

[204: 匿名さん]

断るときに気を使わないように、最初から条件を提示した上で
話を進めるのがいいです。

企業間取引であれば当然のことですが、条件を求めるという事は
それだけ施主側も勉強して明確な要望があるということです。

ただの能天気お客様気分では、あまりいい施主にはなれない
家を建てる「施主」って意味深いなと、改めて思わされます。


でも「能天気がいいよ」って説く人もいるのだけど
そこは冷静に考えてみて欲しい。

[205: 購入検討中さん]

色々見積もってもらったけど、準大手HMとか大きめの工務店がコスパが高い気がする。
大手HMは高いし、零細工務店はしょぼい。

[206: 匿名さん]

工務店の良い所は２つ。

①安い！
②フレンドリー！

工務店の悪い点は５つ。

①アフターは最悪。
②いつ廃業・倒産するか不安。廃業・倒産＝10年・20年目の相談窓口に困る。
③地元で、さらにフレンドリーだけに苦情を言いにくい。
④オプションを付けたり、付加価値をつけると逆にＨＭより割高な個所もある。
⑤工務店のデザイナーはセンスが無いので、自分で研究・勉強する必要あり。


自分は工務店でもＨＭでも建てたので、両方知っているが
工務店とは喧嘩は出来なかったが、ＨＭとは喧嘩した。
ＨＭは営業担当を変えてもらったりしたが、工務店はそれは出来るけど意味は無い。

何かあったら、工務店には要求というより、お願いした。
ＨＭには要求した。

工務店との付き合いは【対等】で【友好的】な関係
ＨＭとの付き合いは【顧客】であり【施主が会社のスポンサー】的な関係だった。

[207: 匿名さん]

社員兼大工が数人のような零細工務店だと新しいモノへの対応が追い付けない可能性はあるな。
かといって、HMでも工務店でも会社が大きくなればなるほど利益追求の傾向が高くなるのも確か。
してみると、社員１５人前後のところがバランスがいいかもな。

[208: 匿名さん]

＞206
工務店の悪い点は５つ・・・

そりゃそういう工務店もあるかもしれないが、少なくとも自分が頼んだところは全く違う。
そこは、安くてフレンドリーなところはもちろんだがアフター無料点検やサービスも最高、２０年程度で倒産や廃業の可能性はほぼゼロ、ほとんどなかったがクレームも言いやすくしかも真摯に対応、オプションや付加価値をつけてもHMより割安、自分でも勉強したがデザインや建材も最新のものをよく研究している、いわゆる優良工務店だった。

ま、大まかな傾向はあるにしても全体をひとくくりにしてどうのこうのいってもあまり意味はないし、結局はHMでも工務店でもいかに「いいところ」を選ぶかということが家づくりの最大の問題であることは確か。

[209: 入居済み住民さん]

自分が選んだ工務店が良かったか否か、完成して住んでみなきゃ分かりませんね。
またアフターメンテ対応も、、、

[210: 匿名さん]

ＨＭでも色々ある

工務店も色々ある

色々ある幅で言ったら工務店の方が広いでしょ？

人それぞれ求める物は違うと思うし、多分自分達が求める物がある工務店は10%ないかもしれないですね。

ネット社会で情報を探せるとは言え、その10%ないところを探し出すのはなかなか大変！

[211: 入居済み住民さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[212: 匿名さん]

>>174
165だけどお返事遅くてすまんね、ここに張り付いてるほど暇ではないのでね。

石川にはコンビ二にそんな雑誌置いてあるんだね。
自分は千葉だけどそんなものなくて有料の工務店紹介冊子はあるけど良いことばかりしか書いてなくて信憑性ないからうらやましい限りだね。

実際に家を建てた金額って事だったけど、建築価格帯の実績ってとこに「建物本体価格」を「延床面積」で割った数値ですって書いてあるから違うんじゃないの？
たとえば株式会社　作造ってとこは４０万円台が約２０％、５０万円台が約６０％、６０万円台が２０％だけど最多価格帯 2500～3000万円ってなってる。
もしかしたら石川県では５０坪くらいの家が平均的なのかな？

[213: 匿名さん]

>>212
横からスマンが、うちは中部地方だけど、
自分の周囲では70坪前後の土地に45坪前後の家を建てる人が一番多くて
次にもともと持ってた土地に50坪前後の家を建てる人が多い。
二世帯も結構あって、そういう家は60坪以上とか普通にあるし。
車社会だから、公共交通機関の便よりも広さをとる傾向があるみたい。
実際、駅近よりも駐車スペースが3台分以上ある方が便利。
土地や建物への広さの感覚については地域差が激しいよ。

坪58万で46坪の家を建てれば約2700万だからあながち嘘でもないんじゃない？
数字マジックかかってるような気もするけどね。

[214: 匿名さん]

>>212
返事、ありがとうございます。
石川県では床面積50坪以上も普通です。
土地は70坪を切るものは、金沢市街以外ではあまり出ない。郊外では100坪を超えても分筆せずに売られてます。

実際に建てた価格というのは、「うちはこの価格で建てられますよ」と言いつつオプションで跳ね上がる価格でなく、オプションなどもすでに含んだ価格だということです。紛らわしくてすみません。

作造はデザインに定評があって、ちょっと高めのメーカーです。人気があるので掲示板では叩かれています。
で、作造のデザインを真似てそれを２、３割安く建てるという工務店もあるようです。

[215: 匿名さん]

214です。
調べたら、石川県の平均延べ床面積は約49坪でした。

[216: 匿名さん]

うちの方は元々の土地持ちは敷地100坪単位、40年以上前から区画した場所
に入った世帯は敷地80坪前後、最近区画している場所は広くて50坪。
建売は酷いもので敷地30坪台から。

見てる感じの傾向では、敷地50坪に30坪台の家を建てる人は
ＨＭで建てるものが一番多い。
土地のもっと広い人は、必然的に家も大きく40坪半ばから50坪台が多く
こちらは地場工務店で建てる人が多い。

この傾向は単純に、敷地に合わせて家を建てようとするとする人と
建てるなら広い家にしようというニーズの違い。
どちらも総額予算が3千万としたら
35坪の家が予算内で建てられるから、ＨＭでいいという答えの人
45坪以上の広さが欲しいので、必然的に工務店になりましたという人。

これは限りある予算と家に求める条件を合わせた結果の
必然の選択になっているのではないかと思います。

[217: 匿名さん]

>>216
安さを求めるなら、ローコストハウスメーカーという選択肢があるし
これからは地元工務店は難しい時代だね。

[218: 匿名さん]

>>217
地場工務店の需要はあるみたいよ
町の電気屋さんが生き残ってるのに、似ている気がする

[219: 匿名さん]

>>218
町の電気屋さんって…。嫌味に聞こえる。

[220: 匿名さん]

安さ自慢じゃなくて、どれだけ立派な家を建てたんだい？
これを聞きたい！！
「こだわり」とか「うり」とか、あったんでしょ？

[221: 匿名さん]

>>217
214です。
私自身がローコストで建てたのですが、それでもローコストが地元の工務店を食うのは難しいかなと思います。

感覚的なものですが、全国展開のローコストで建てるという選択肢が全く無い人が結構います。タマやレオは話題に出てこない。
工務店or大手。資金が少なければローコスト工務店。資金とこだわりに応じて工務店のランクが上がる。古くからの住宅街では伝統的な和風住宅が並ぶので、大手も含めＨＭの建物では景観に合わなかったりするし、そういった地域では工務店一択。

大手はまだ需要が有りそうですが、ローコストには厳しい土地柄ではないかと思います。

[222: 匿名さん]

>>212
作造って設計、営業、インテリアコーディネーター、
に加えて現場監督数人の構成で、工務店というより
小さいハウスメーカーという感じだね。
社長さんはどこかのハウスメーカー出身？

オスカーホームは社員数百人で工務店というより
地域のローコストハウスメーカーという感じ。
「工務店」もいろいろだね。

イシカワは北陸はステーツのほうで進出してるんだね。
あえて地域の企業色を残してる？

[223: 匿名さん]

おいおい、イシカワなんて地方のローコストＨＭの話を出してどうすんだよ。この掲示板はどうもこのイシカワ社員がうろうろしてるんだよなあ。工務店スレです。工務店。イシカワが来ると荒れるんで勘弁してくれ。

[224: 匿名さん]

>>223
どこまでが工務店で、どこからがハウスメーカーか曖昧だな。
工務店派も、ハウスメーカー派も自分に都合のいいところで区切ってる感じ。

[225: 購入検討中さん]

ここを候補の一つにしていますが、ここは工務店の集まりかなと思っています。

http://scandhome.com/

完成見学会も行きましたが、見学した実宅はほぼ標準仕様で全て込み32坪2300万、
自由設計で概ね坪70万で建つようです。建物だけでなく地盤改良や給排水、建築確認、
確か消費税まで含めた全て込みの金額だったと思います。

ハウスメーカーだとスウェーデンハウスが近そうですが、建物の性能はいくらか上でも
標準の内装は明らかに下、全て無垢壁などの内装まで近づけると坪100万以上になるそうです。
支店長さんが出てきて相談しましたが、標準仕様で坪単価で90万位からという話でした。

完成見学会で見せていただいた家は、まさに私の探していた姿の家でした。
北欧の雰囲気の家を建てたいのですが、他のハウスメーカーでも建てられますか。
できれば全て込みで坪80万位までに抑えたいのですが、工務店でしか無理なのでしょうか。

[226: 匿名さん]

>>225
輸入住宅なら一時期ほどではないけど
フランチャイズ系の工務店が多いね。

スウェーデンハウスも無謀なほど高い割に
長く人気を保って、顧客満足度も高くて立派。

羊毛断熱材や木の内装は省令準耐火を取りにくく
なるからか、大手ハウスメーカーは好まないね。
リスクを分かった上で工務店で建てるのもありでは。

[227: 匿名さん]

ハウスメーカーは当たり障りの無い手法で、見てくれだけおさえて、価格だけが高級というコスパの悪さが売りですからね。
初めての家づくりで選ぶ人は多いでしょうけど、二度目以降で選ぶ人はいないでしょうね。
まあ大半の人は一度しか建てないから成り立つのでしょうが。

[228: 匿名さん]

>>227
逆な気がする。二度目でハウスメーカーを選ぶ人が増えてる感じ。
まあ、今の高齢者は金持ってるせいもあるだろうけど。

ハウスメーカーは見てくれより構造にこだわってる感じがする。
ぶっちゃけ多くの工務店は構造計算をきちんとしてないのでは。

>>225
話が止まっちゃったじゃん。その手のって輸入住宅販売の
ハウスメーカーじゃないの？

[229: 購入検討中さん]

>>226さん
コメントありがとうございます。

北欧風住宅は、輸入住宅になるのでしょうか。
確かに窓、建具、キッチンなどは輸入品のようですが、間取りは尺計算でしたし
設計や部材の加工などは国内の工務店が担当しているので、普通の家と思っていました。
先ほどのリンクにあるスキャンDホームは、国内8つの工務店による共同事業という話です。

省令準耐火でないと火災保険が倍くらい高くなるようですね。でも住み心地に関わる部分に
様々な制限が加わるのであれば、高くなっても仕方ないと考えています。建物本体が安ければ
元が取れますし。北欧風住宅はハウスメーカーでは作り難い家と考えるしかありませんね。
スウェーデンハウスでは予算不足なので、工務店を中心に探してみます。

[230: 匿名さん]

>>227
不特定多数の人を相手にするから、どうしても当たり障りのない物になっちゃうんでしょうね
致し方ない事です