こうすればよかった！注文住宅の反省会 【第６部】

[匿名さん]

注文住宅を建てた方の反省会第6部です。

図面では気づかない、住んでからわかったこと、結構ありませんか？
愚痴、これから建てる人へのアドバイスなど書きこみましょう。

注文住宅に関するものなら、ジャンルは問いません。

前スレはこちらです。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/340022/

[282: 匿名さん]

＞280
除湿するには温度を下げないと除湿出来ない。
温度を下げ、空気量が多いと余分なエネルギーが必要になる。
現在のエアコンは風量を多くして余りエアコン内温度を下げないようにして冷房してるから効率が良い。
温度が下がらなければ除湿は出来ない。
相反する事だから別にした方が良い。
湿度を重視して快適にするなら別の方が省エネになる。
湿度はどうでもよく温度だけなら別。
＞266さんのようになる？
今のエアコンは効率オンリーの危険性が有る。

[283: 匿名さん]

＞除湿するには温度を下げないと除湿出来ない。
そんなことはない。
十分乾燥している空気は露点温度に達しないと温度を下げても除湿はしない。
除湿はせずに温度しか下がらない。
そんな状態でのエアコン運転は実に非効率的な運転。
冷房するときにおまけ除湿するのが効率的な運転方法。
折角のおまけ機能を使わないで、除湿だけするのは再熱除湿と同じぐらいに非効率。

[284: 匿名さん]

＞283
露点以下にしないと結露しないのは当たり前です。
たくさん除湿するには露点温度より出来るだけ低くします。
冷房で温度を下げるだけなら効率が良いのです。
東京8/21の外気露点温度は23.2℃から25.7℃で平均24.5℃。
エアコンで24.5℃まで冷やして湿度を下げない方がＡＰＦ（効率）が良いのです。
室温が26℃ですと92％の湿度（絶対湿度は22.5ｇ/ｍ3）になります。
20℃迄冷やせば71％（絶対湿度は17.4ｇ/ｍ3）、15℃なら53％（絶対湿度は12.9ｇ/ｍ3）になります。
冷やす温度と外気温度差が少ない程効率は良いです、しかし差が少ない程除湿量は少なくなります。

[285: 匿名さん]

＞283
要するに、無料で除湿するか有料で除湿するかの違いですね。

[286: 匿名さん]

＞285
状態が変わる事は仕事がされるてる事。
仕事をするにはエンルギーが使われる。
エネルギーのほとんどはただではない、有料です。

[287: 入居済み住民さん]

>>279
同感です。
私の妻はバラエティー番組ばかり見てますが、
あんなのは地上波のブラウン管でも十分に笑えます。
東京オリンピックだって、別にハイビジョンでなくても十分に感動できます。
なのになぜ４Kなのか？
私は思うところがあって４Kを衝動買いしましたが、
思うところなく買ってしまった人は、もっと疑問に感じて良いかと思います。

>>284
例えば欧州のstutgartの大気中露点は夏場でも１５℃前後です。
先日に実際に体感しましたが、日本の大平洋側と大違いです。
日本の夏にはそれに適したエアコンの使い方があるように、
私の家にもそれに適したエアコンの使い方があるかと思っています。
>>284さんのご指摘は、私の家の事情にドンピシャで、
鬼のように参考になったと改めてお伝えします。
実用的でない、単なる思い込みの意見とは比較にもなりません。

あと、蛇足かもしれませんが、
私はマイカーを街乗り中心で２６km/lを越える燃費で走らせています。
真冬でも暖房は殆ど使いません。コートを着たまま手袋したまま運転してます。
それがどうしたってとしか思わない人は、
これからも省エネエアコンを頑張って活用してください。

[288: 匿名さん]

エアコンでの除湿は冷して暖めた空気を出すから電気代が掛かると聞いたことがあるし、実際、冷房にしたほうがサラっとした感じで気持ちも良い。

[289: 信玄見参]

この手の話は足長坊主様の得意分野じゃからそっちで質問したらええ。

[290: 匿名さん]

エアコンの電気喰うのは再熱除湿、これは冷房で除湿してから冷えた空気を暖房で戻す
除湿する為に冷やして温めてるという、そりゃ電気喰いますわって代物。
まあ再熱除湿は中高級機にならないと付いてないから、安いエアコンなら心配ないです。

上記はより高度な快適を電気で買おうと思うなら、気にしないで下さい。

冷蔵庫の電気を喰ってるのは、実は冷凍機より霜取りやってる電熱機の方でした
みたいなのと非常に似ています。
まあ再熱除湿と違って、霜取り機能は流石に外せませんけれど。
とにかく湿気を取るって大変なことなんですね。

それと冷蔵庫やエアコンに共通する効率と価格の関連性。
より沢山売れるクラス程、各社シノギを削って出してますから
効率に優れて省エネであり、かつ価格も安めになります。

冷蔵庫は二台って訳にも行かないですが、エアコンは同室に二台設置は
大型一台よりもかなり省エネで、更に安価にすらなる可能性があります。
一度広い視点でカタログスペックと、にらめっこしてみるのもいいかと思います。

[291: 匿名さん]

＞289
足長坊主？
足軽坊主の間違いだろ？

[292: 匿名さん]

＞287
＞真冬でも暖房は殆ど使いません。
省エネで素晴らしいと思います。
その精神をご家庭でも応用できないのが残念です。
家庭で除湿と冷房でエアコンを使い分けるのは、車の暖房で言うと、カーエアコンを暖房として利用しているのと同じ理屈です。
エンジンの暖気を暖房に利用する知恵はあっても、エアコン冷房の除湿効果を除湿に利用する知恵がないのと同じです。
残念です。

[293: 入居済み住民さん]

>>292
大金を払ってでもCO2排出削減を！と踏ん張るゲルマン民族をビビらすほどの、
赤鬼のようなストイシズムに気づいて頂き光栄です。
ある雪の日、助手席で凍える妻がこう言いました。
「燃費と私とどっちが大事なの？」
この切実な問いかけに、私が何と答えたかは説明不要でしょう？
街で２６km/l超えですからね。(￣ー￣)

何はともあれ、エアコンの使い方に関しては、
これから我が家ではさらに本格的な検証が始まります。
あなたの残念な気持ちが報われるといいですね。
では、トイレに行くので····
イッヒ　フンバルト　ウンチ！！

[294: 匿名さん]

＞292
除湿するには凝縮潜熱が必要です。
冷房のついででも余分にエネルギーが必要です。
http://zukai-kikenbutu.com/buturikagaku/1-santai.html
水の凝縮や蒸発には2256Ｊ/ｇの熱が必要です。
熱がなければ蒸発も凝縮もしません。

[295: 匿名さん]

＞294
＞熱がなければ蒸発も凝縮もしません
おじさんちの冷水コップの水滴は何か有料のエネルギーでも使っているのかな？

[296: 匿名さん]

冷水コップの水は冷蔵庫で冷やされてます、冷蔵庫は電力が必要です。
電力は有料です。

[297: 匿名さん]

＞293
＞街で２６km/l超えですからね。
そうですか、私の車は平均32km/lです。
燃費節約にあなたみたいに我慢はしていません。
妻も喜んでいます。
車種選定にミスがあったようですね。

＞これから我が家ではさらに本格的な検証
何の検証をされるのか、無駄に終わると思いますよ。

[298: 匿名さん]

みなさんスレチですね。ウチの燃費は7km/l です。エコ生活頑張って下さい。

[299: 匿名さん]

＞296
＞冷蔵庫は電力が必要です。
そうですよね。
おじさんちは冷水コップに水滴をつくるためにわざわざ冷蔵庫の電力を使うんだ。
ま〇けとしか言いようがないですね。

[300: 匿名さん]

揚げ足取りばかり盛んな様ですが、追加で言わせてくださいな
まず冷房時の除湿効果は、あくまで冷却で勝手に（嫌でも）除湿されているので
除湿は副次的な現象ですから、実質タダで得られる恩恵と考えていいです。

ただし冷房に付いてくるものですから、部屋は冷やしていかないと効果がありません。
冷やさず除湿したい我がままさんは、電気をしっかり使いましょう。


車の暖房ですが、これは一般的にエンジンの排熱利用ですから
極寒冷時を除き、送風ファンの電力使用分以外に追加要求エネルギーがなく省燃費。
車の暖房は昔からありながら非常にエコな機能です。

エネファームやエコウィルの排熱利用で作られるお湯は、基本的に同じ仕組です
特にエコウィルの作る熱は、車の暖房と全く同じ仕組ですね。
発電のオマケと走行のオマケです。
カーエアコンの冷房は、冷房の為にエンジン出力を使いますので全くエコではありません。

余談ですが真夏に暖房全開（もちろんACはオフ）超絶に熱いですが
特に渋滞時などにエンジン排熱性が向上しますので、もしかしたらちょびっと燃費が良くなる
可能性があります。
真夏の暖房はオーバーヒート気味の車で水温を下げる効果が時々ありますので
無意味とは言い切れません。ただし吹き出し口が溶けそうなほど熱いので
ちょっとオススメできません。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

[301: 匿名さん]

車は非常に効率が悪く熱をやたらに無駄に捨てていました。
最近になり少し効率が良くなっただけです。
電気自動車と比べればまだ天地の差です。
ハイブリッド車は既に寒冷地では暖房不足になってます、足元が寒いプリウスは常識です。
http://www.corolla-akita.jp/No1/qa/

[302: 匿名さん]

＞299
湿度が低いし、保温カップを使うから水滴は付かないよ。
保温カップを使用しなくてもギリギリ水滴は付かない。
君の家は湿度が高いから水滴が付くのですよ。

[303: 匿名さん]

＞302
意味不明。
頭をよく整理してからレスしてね。

[304: 匿名]

例え話の揚げ足とりなんてどうでも良くないですか？

そして目指す話の着地地点って何なのです？

[305: 匿名さん]

契約を急がせるところ

間取りや仕様の選択を急がせるところ

着工すれば今度は現場を急がせる

急いで作って早々に入金完工引き渡してさようなら


こういうのは全部セットになってるから、よく気をつけた方が良い
相手のペースに乗ってはダメ、一度冷静に常に冷静に
立ち止まってよく考える。

立ち止まらせない、考えさせない業者はダメ。

[306: 匿名さん]

＞303
困った小学生ですね。
http://okwave.jp/qa/q1558763.html
良く読んで理解してから質問してね。

[307: 匿名さん]

＞304
＞そして目指す話の着地地点って何なのです？
エアコン冷房に伴う除湿に余分なコストがかかるか否かだけど、
余分なコストはかからないと結論が出た。
次に、エアコン冷房は冷房と除湿を別々にする方良いと意見が出たが、上の結論から同時にするほうが省エネだと結論が出た。
そういうことです。
1、エアコン冷房と除湿は同時にするのが省エネだ。
2、エアコン冷房とに伴う除湿は、冷房費は有料だが、除湿は無料である。
3、エアコン冷房を伴わない除湿専用は有料となり、エアコン冷房との組み合わせは無駄な経費となる。
という結論にいたりました。
故に、＞269、＞271の意見は誤った意見であることが判明しました。
そいうことです。

[308: 匿名さん]

＞306
＞質問してね。
何か質問した？
おじさんに質問しても屁理屈の応酬で得るものはないよ。

[309: 匿名さん]

参考
http://www.j-cast.com/2009/07/14045216.html?p=all
＞設定24度で1時間あたりの電気料金をみると、冷房が11円なのに対して、除湿は約4円と3倍近く開きがある。

[310: 匿名さん]

＞309
だから何が言いたいの？？？
おじさんは「弱冷房除湿」の意味がよく分かってないみたいだね。

[311: 匿名さん]

＞310
君ほど無知でないよ。
赤字の日本語が読めないの？
余分なコストを熱弁する＞307に対して参考に出した、解釈は勝手にして下さい。

[312: 入居済み住民さん]

意固地になってる>>307のような方につける薬はないから、悪いけどスルーさせてもらいますよ。
空調を機器の仕組みや性能で考えたい人ってのは昔からよくいるわけで、
自論を書くのも自由だけど、役立たない自論ってのは、
先に立たない後悔のようなものですからね。

>>305
軌道修正を図ってくれてると思うんですが、
注文住宅ってのは、建ててから発覚する「気づき」の方が多いでしょうね。
その点、空調の話ってのは、有意義な話題だと思うよ。
ただし意固地にならなければ、ですけどね。

でも、せっかく提案してくれたんで簡単にレスします。
業者の選択も大事だけれど、急がされるのはどこも共通でしょう。
そこで後悔しないために重要なことってのは、
「しっかり考えて打合せに臨め」ってことだと思うよ。
急がされて安易に契約しないってことも含めてね。
どんな家にしたいかのビジョンが曖昧だと、
盛りだくさんの後悔を産み出すことになりますよ。

これから注文住宅に挑む人は、その辺をお忘れなく。

[313: 足軽坊主]

＞312
おやおや上から目線で偉そうに。
ちょっと一件新築をかじった位で勘違いしてるよこの人は。
コテハン名が間違っているんじゃないの？

＞役立たない自論ってのは、先に立たない後悔のようなものですからね。
何言ってるか意味不明。

意固地になってるのは入居済み住民さんだと思うよ。
そういう単語を繰り返し使っているもんね。
どちらかというと、このスレに上から目線で参加することに意固地になっている。
このスレで何を企んでいるの？

[314: 匿名さん]

変なのが沸いてきた。
信玄だ足長とか名乗る周りにはろくな奴がいない、スレが荒れるだけ消えてくれ。

[315: 頼朝雑兵]

＞信玄だ足長とか名乗る周りにはろくな奴がいない
人徳でしょう。
いかしかたない。
お主もその内の一人だとは気づいていない。

[316: 検討中さんへ]

もし注文建築されるなら、信用のある大手や長年地元で商売されている工務店にされるのがいいと思います。

土地から購入されるのでしたら、気に入った建売を探されるのが、価格・手間・納得感から賢明です。

一見きちんとしていた不動産屋でしたが、平地で標準的な工事で追加依頼していないにもかかわらず、追加費用が発生するといわれたり、傾きや床鳴りの対応等を求めても、開き直るように対応しないなど大変困りました。

注文建築のメリットは、間取りと品質を決められることでしょうが、実際のところ予算と家族構成を考慮すると、あえて注文するような箇所はありませんでした。

知識の乏しい購入者が、コスト・時間・リスクをかけて注文建築しなくていいと思います。

[317: 匿名さん]

>>307

せっかく騒ぎが収まったところ恐縮です。
問題設定が「除湿をするのに余分なコストがかかるのか」なのであれば答えはイエスですよ。
理由は294で述べられている通りです。水が凝縮するためにはエネルギーが必要です。正確に言えば、水蒸気から熱を奪い取る必要があります。

ですから、269さんの方法（低温度で弱風設定）は普通の方法（適温で自動風量設定）に比べて除湿量が多く、電気代も余計にかかっています。
その代わり、同じ室温でも湿度が低く快適な環境が得られているでしょう。かけた電気代の分、違いは表れているはずです。

[318: 匿名さん]

＞317
＞せっかく騒ぎが収まったところ恐縮です。
いえいえ、オタクのような理解力が著しく劣る人も世の中には確率的にはいます。
わからなければ聞くのは恥ではないですよ。

317さんにお聞きします。
私は高温低湿な地域に住んでいます。
私は無駄な経費はかけたくないので、除湿ができない冷房だけが可能なエアコンを求めています。
「無駄な経費を使わない」で、除湿を伴わない冷房専用機ってどうして販売してないのですか？
つまり、除湿を伴うエアコンより省エネな除湿を伴わないエアコンのことです。
きちんと説明してね。

[319: 匿名さん]

＞269さんの方法（低温度で弱風設定）は普通の方法（適温で自動風量設定）に比べて除湿量が多く、電気代も余計にかかっています。
んーー、言い切れません。
風量が異なるからです。
判り易く極端な例にします。
室内温度26℃、湿度56％（絶対湿度13.7ｇ/ｍ3、露点温度16℃）の空気をエアコンで処理したとします。
6℃の絶対湿度7.3ｇ/ｍ3。
普通の運転は5ｍ3を16℃まで冷却します、低温度運転は風量1ｍ3を6℃まで冷却します。
普通の運転の消費電力は5ｍ3ｘ（26℃-16℃）ｘ0.34ｗ/ｍ3+0ｗ/ｍ3　露点温度ですからゼロです＝17ｗ/ｍ3
低温度運転の消費電力は｛1ｍ3ｘ（26℃-6℃）ｘ0.34ｗ/ｍ3+（13.7ｇ/ｍ3-7.3ｇ/ｍ3）ｘ0.7ｗ/ｇ＝11.3ｗ/ｍ3
普通運転は16℃、絶対湿度13.7ｇ/ｍ3の風が5ｍ3出て来ます。
低温運転は6℃、絶対湿度7.3ｇ/ｍ3の風が1ｍ3出て来ます。
室内を温度として下げるには風量が多い方が当然下がりますが消費電力も多いです。
上記例では風量が3倍程度でおおよそ同じ消費電力になります。
風量は1/3でも絶対湿度7.3ｇ/ｍ3（26℃では湿度30％）湿気の少ない爽やかな風の方が良いと思いませんか？
効率に踊らされて快適性を犠牲にするのは何のためにエアコンを使用するのかな？

[320: 匿名さん]

＞319さん、明後日の話をしないで＞318の質問に答えてあげてよ。

[321: 匿名さん]

＞320さんが腹の中で思っている通りです、無駄です。

[322: 匿名さん]

実際の使用環境で考えたほうが良い。

エアコン冷房の除湿機能とは何か？　これは冷房のオマケです。
冷房をすれば勝手に除湿もするし、嫌でも除湿をしています。

除湿に電気代は掛かるのか？　これは当然掛かります。
除湿機にも色々種類がありますが、もしエアコン室外機を室内に入れたら
結構高性能な除湿機になるでしょう。

先の方も言ってますが、何故除湿しないエアコンが無いのか？
これは冷房は構造的に勝手に除湿機能が備わっており、敢えてしないとなると
その機能の為に余計な手間と電気が掛かってしまうからです。

再熱除湿は冷やさずに除湿する機能ですが、皆さんも御存知の通り
冷房のオマケ除湿ではないので、弱冷房のオマケ除湿運転よりも電気が掛かります。

[323: 匿名さん]

＞321
それを317さんの口から答えることに意味があるのですよ。
私は何度も同じことを繰り返し答えている。
「除湿をするのに余分なコストがかかるのか」という論争は＞307で決着はついていた、ということで終わりにしますか？

[324: 269です]

>>319
昨日の夕方、病院に届けるために洗濯したのですが、
急な雷雨で部屋干ししました。>>269の共有部屋にです。
面会終了時間が迫っていたのでやってみましたよ、低温度設定除湿をです。
最近ちょくちょく部屋干ししてますが、乾燥時間は明らかに早かったです。
風量は微風ですが、ここでちょっとした工夫をしています。
ロフトに向けた大きめの扇風機を洗濯物の前に置くわけです。
すると、洗濯物がかすかに揺らぎます。必要な所にだけ風を流す工夫です。
注文住宅の間取りを決めるときに「家の中に風を流す」のをテーマにしていたのですが、
貴殿の指摘を読んでさらに一歩前進しました。
ありがとうございました。

快適さをどのようにして賢く実現するか、
私にとっても、それは設計段階からの課題でしたよ。
機器の性能だけで単純に考えようとする人と、
頭の中でCAEを回せる人が議論しても、有益な成果は出ないかと思います。
世の中の役にたつ人とそうでない人との、
典型的な違いを見せて頂いたのも勉強になりました。

[325: 匿名さん]

全熱＝顕熱+潜熱　これを理解しようとしない方に何を説明しても無駄です。
http://www.ohnishi.co.jp/pdf/varioustopics/9.pdf
気温の上下だけが熱ではないです。
http://chemeng.in.coocan.jp/ice/pche10.html
洗濯物と風の参考。
風は湿度の低い空気と蒸発熱を供給して境界層を薄くします。
湿度が低く温度の高い強い風が洗濯物を早く乾かします。
一番大事なのは湿度です、100％近い湿度の風を100℃近い温度の強い風で吹いてもなかなか乾きません。

[326: 匿名さん]

＞324
自分のエゴイズムに気づかない頓馬なエゴイストのコメントですね。
他の方には参考にはならないので、以後、その類のコメントはしないほうがいい。
＞318に質問にもろくに答えられないような、理解力が著しく劣る人間がCAE?
自画自賛する前に質問に答えないと。
＞307の結論で異議なしなのですね？
のらりくらりと答える手法はまさに営業マン。

＞快適さをどのようにして賢く実現するか
快適さは人それぞれ、個人差があります。
エゴイストの快適さを他人に押し付けられてもね。
エゴイストに説明しても暖簾に腕押しですな。

[327: 匿名さん]

＞＞325　貴殿は事情通なのでしょうが、＞＞３２２みたく実際の機器で説明していただけませんか？

[328: 匿名さん]

＞325
＞全熱＝顕熱+潜熱　これを理解しようとしない方に何を説明しても無駄です。
自分だけが理解していると勘違いしている人はあちこちのスレで何度も同じセリフを繰り返す。
小学生が覚えたての知識を得意げに大人に披露するのと同じ。
自己嫌悪にならないのが不思議。

＞一番大事なのは湿度です、
何の話をしているの？
洗濯ものは天日干しが基本でしょ。

[329: 匿名さん]

＞327
＞事情通
科学的にレスしてます。
＞実際の機器で説明していただけません
機器の何の説明が知りたいのか理解出来ません。
エアコン、エコキュート、冷蔵庫、除湿器等はヒートポンプ技術を利用してます。
コンプレーサー（圧縮機）で冷媒を圧縮（発熱）と膨張（冷却）させて温熱や冷熱、両方を取り出してます。
エアコン暖房とエコキュートは外気から温熱を取り出し室外機で冷風を排気してます。
エアコン冷房は外気から冷熱を取り出し室外機で温風を排気してます。
冷蔵庫と除湿器（基本）は室内空気から冷熱を取り出し室内に温風を排気してます。
冷蔵庫と除湿器は室内に排気してますから効率が低い分、温風の排気は多くなり室内を暖めます。
冷蔵庫を冷やす事は冷蔵庫の裏の熱交換フィンで室内の空気を暖めてます、またコンプレーサー等も発熱して室内を暖めています、夏は迷惑になります。
エアコンは冷蔵庫の熱交換フィンとコンプレーサーを外へ室外機として迷惑な温風を室内に排気しないようにしてます。
答えになってない気もします？

[330: 匿名さん]

＞328
＞洗濯ものは天日干しが基本でしょ。
＞324
＞急な雷雨で部屋干ししました。
雷雨の天日干しで乾くかな？

[331: 匿名さん]

私の読解力が低いにしても、何を言いたいのかさっぱりわかりません…