こうすればよかった！注文住宅の反省会 【第６部】

[匿名さん]

注文住宅を建てた方の反省会第6部です。

図面では気づかない、住んでからわかったこと、結構ありませんか？
愚痴、これから建てる人へのアドバイスなど書きこみましょう。

注文住宅に関するものなら、ジャンルは問いません。

前スレはこちらです。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/340022/

[242: 主婦さん [女性 30代]]

２階にまでトイレは必要なかったですぅ。
１年間で一度も使っていませぇん。

トイレは他に使い道がないので、
ただ無駄なスペースがそこにあるだけ。

私も軽い気持ちでハウスメーカーの間取りに納得してしまいましたが、
２階のトイレは初めから違和感がありました。

それまでのアパートも、
友達のマンション行ってもトイレは一つだけでしたし、
田舎の大きな民家に行ったときは１０部屋以上もあり、
その時は２階にもトイレがあったと思います。

ですから延べ床３６坪程度の私の新築一軒家の間取り図に、
２つもトイレがあることに不自然さを感じていました。

やはりその予感は的中してしまいました。
一家４人程度なら、絶対にトイレは２つも必要ありません。
邪魔なだけです。

あ～ぁ、収納をその分増やしておいた方が良かったです。

新築前にこの掲示板で、
「使う」「必要」「便利」の三段活用、っていう、
２階のトイレの必要性を強調する人たちの特徴を教えてもらってましたけど、
その忠告を聞いておくべきでした。

[243: 匿名さん]

トイレは絶対に２カ所以上必要です！
お父さんと一緒のトイレなんて絶対に嫌！ですw

[244: 匿名さん]

夜中に二階の寝室で催したときに一階のトイレに降りてまた階段登って戻るのはめんどい

[245: 匿名さん]

寝ぼけて階段から落ちて大怪我をする危険性があるそうです。
実際、近所でご主人が階段から落ちて亡くなって、商店をたたんだ家があります。

[246: 入居済み住民さん]

左利きだっので右から開ける折れ戸のクローゼットの扉が扱いにくい、観音開きにすればよかった（他の家族は右利き）
キッチンが東側にくっついた対面型の半島式で冷蔵庫を後ろの東側に配置して造作家具にしたが
この場合、冷蔵庫は西側寄りが良かった。テーブルから冷蔵庫への移動がめんどくさい。
　コーヒに牛乳入れる派だけどテーブルでコーヒー作って牛乳入れようとすると冷蔵庫から牛乳とってきて
少し入れてまた冷蔵庫（冷蔵庫は観音開き）に戻しに行く無駄に動く、コーヒーカップを持ちながら冷蔵庫に近寄り牛乳入れるのもこぼす可能性がありストレス感じる　

[247: 購入検討中さん]

皆様、工務店、ハウスメーカーを選ぶときはどの程度まで進めて一社を採用されましたか？
ローコストメーカーか地元の20名くらいの工務店かで迷っています。
間取、キッチンやトイレ、断熱材など仕様、どこまで各社見積もりいただいて契約するものか、ご意見などいただければと思います。

[248: 匿名さん]

その工務店が建ててる工事現場を見せてもらい汚く整理されてないところは出来上がりが下手。

台風の時対応、上棟から屋根完了までどう対応するか言ってる時メモ取らしてもらう。

うるさい客と思われる事。

情報過疎の工務店でも内心は素人をバカにして資材のすり替えなど手ぐすね引いて待ってる。

いきがいにしている社長もいる。

[249: 匿名さん]

親会社がでかいとかで決めてはダメ。
何かあっても別会社といって親会社は関係ないの一言です。
その会社の能力だけで判断してください。
着工件数とか財政状況とか・・・
利益を出しているかどうか・・・

素人を誘い込む文句は危険です。
建築に疎い顧客を獲得しようとしているのは、その裏に魂胆があるからです。

[250: NS]

すでに誰かの書き込んだかもしれませんが、お風呂ですね。
ウチは1620でしたが、1624とか、もう少し広くしておけば良かったなぁと思います。

[251: 匿名さん]

お風呂、分かります！
洗い場の広いタイプにすれば…と子供が増えて痛感しました。同じように洗面所も。リビングを広くしたいがために、他の部分にシワ寄せが行きました。

あとは、北側にもっと、窓をつければ良かったと反省しています。北側窓も明かり取りには良いですよね…

[252: 匿名さん]

シャッター付きの引違い窓は透明ガラスに変更できますよ
シャッターなしは網入りガラスとなります。

片上下窓は下の窓を上に開ける、または１０センチ上に滑らせてから内倒しに開けられますよ。

２階の縦滑り出し窓を開けると道路から部屋内丸見えになるけど風が方向チェンジして入る反射板。

[253: 匿名さん]

とにかくトイレは各階に必要。
絶対に必要。
いつまでも若くない。

玄関収納も絶対に必要。2畳くらいあるけど、ゴルフバッグ置いて、子供の小さい自転車と三輪車置くならもうちょいあると助かるかんじ。

食品パントリーはいらなかったかな？
箱ビールがそのまま入れれるくらいの奥行き45cmx幅180x高さ240cmくらいの食品用の棚があればそれで済んだかも。

納戸もいらなかった。2Fに4.5畳の納戸作ったけど、物置いちゃうと上の空間が全く使えない。
奥行き60cm×幅270cmくらいの扉付き収納にすれば同じくらい収納できたかも。

あと、書斎付きの10畳の寝室を夫婦1部屋づつ作ったけど、一人で10畳だとちょっと無駄でした。
嫁の寝室は6畳＋嫁の書斎
自分の寝室は書斎なし8畳くらいで良かった。
書斎は荷物置き場になってるし、エロネットももっぱらスマホですし、鍵がないから子供がそうっと入ってきたりすると怖いですし。

1Fは桜系の無垢床にしたんだけど、2Fの合板がペタペタしてすごく嫌い。少し高くなっても2Fも無垢にすればよかった。

あと、駐車場はもっと傾斜付けても良かったかな。
冬に凍った時に傾斜あると危ないって言われたけど、実際は全然危なく感じないし、傾斜あるから水分が道路に流れて全然凍らなかった。

あと、安いとこで建てれば良かったです。
大手で建てるなら更に色々お金かけないとローコストと差が全く付かないということを身を持って知りました。
高かったのに！

[254: 匿名さん]

外にコンセント不要でした。
7000円損した。

[255: 匿名さん]

トップライト(天まど)は階段の上はいいんだけど、普段人がいるところはダメ。
雨がふるとうるさい。ねれない。

[256: NS]

>>255さん
わかります。トップライトの雨音はけっこう来ます（雨降ってるか？の確認には使えますが）。
あと電動開閉式でもまず開けないですね。
さらに一度付けると、塞ぐには屋根も直さなければならないので、けっこう面倒です。
ウチは今回のフルリフォームではパッキン交換も面倒だったので、はめ殺しにしました。

[257: 匿名さん]

トップライトの雨音、全然聞こえないですけど？
電動で雨が降ると勝手に閉まって、雨に気がつくという感じ。
どしゃぶりでもほとんど聞こえません。

２５６さんとは逆で、毎日朝晩は開け閉めして空気の入れ替えをしています。
開けると室内の暖かい空気がサ〜と出て行くのが分かります。
はめ殺しは勿体ないと思います。

[258: 匿名さん]

お風呂場の広さばかりにこだわってしまったのが反省。
1.5疊にしたけど逆に脱衣場を広くすれば良かった。シロートだからそこまで考えが及ばなかった

[259: 匿名さん]

>>247 さん

工務店、ハウスメーカーを決める基準は個人的にはありませんでしたが、展示場へは何度か足を運び、その上でこんな家ならというイメージをし創造の世界にどっぷりと浸かり、実現できるハウスメーカーを選択しました。耐震などの話しも聞きましたが、どのハウスメーカーも研究して開発しているため、どの話もあるうる事しとして捉え横並びであったので気にしませんでした。

最終的にイメージして創造した家が実現できるかがキーポイントでした。

各部屋の四隅や必要なところにテレビアンテナと一体型の電源コンセントを付けました。相当便利ですが多すぎました（苦笑）

[260: 匿名さん]

２５４さん、うちは外のコンセントで青空炊飯をしてます。室内が湿気ません、もちろん庇のあるところで。
知人は２個目の冷蔵庫を外に出してます。部屋がスッキリ。

[261: 匿名さん]

青空炊飯で出る湿気は100～200ｇ程度？
換気で入る湿気は1500ｇ/ｈ程度、扉の開閉で湿気も入る、手間の割には効果は僅か。
冷蔵庫は冬には暖房機なる、冬は室内に入れなければ年間としてはマイナスになる。

[262: 匿名さん]

蒸気の出ない炊飯器。
http://www.nikuine-press.com/trial/post_1162/

[263: 匿名さん]

>262 匿名さん

今あるもので家電はお腹いっぱいでしたが、蒸気のでない炊飯器があったんですね。壊れたら買い替えようと思っていましたが壊れる気配がないため、これを機に購入を考えてみます。ナイスな情報です。Thanks.

[264: 匿名さん]

１人３役ごくろうさん

[265: 匿名さん]

>264 匿名さん
263だけど何番と何番？

[266: 入居済みさん]

新築時にエアコンもお願いしたけど、再熱除湿機能がないエアコンで大失敗した。
２８〜２９度、湿度８０パーセント超か、
２３度、湿度５０パーセント、
この季節の夜はこんな極端な環境にしかならない。
高高住宅には調湿機能付きの換気装置か、再熱除湿機能付きのエアコンが絶対必要。

ちなみに室外機の置き場や、エアコンの設置位置も重要で、
擁壁上に建つ我が家は、室外機をさらに擁壁の際の際、
転落防止メッシュフェンスとのごくわずかなに置いてしまい、
エアコン交換工事で室外機を出し入れするのに大人３人がかりで無茶苦茶苦労した。

また室内機の配管を向かって右から出したため、
業者曰くの隠蔽配管工事（既存配管を生かし、室内だけで作業完了する工事）ができず、
たかが２階の工事なのに、配管切り替えのため擁壁の下から３連はしごを伸ばす高所作業となってしまい余計な出費が増えた。
いや出費で済めばともかく、この工事をお願いするのに５件の業者に下見段階で断られ、作業してくれる業者探しに苦労した。
変なところに室外機を置かない。エアコンの配管は左から出すこと。

あぁ、とにかく築１年で２０万以上する上位モデルのエアコンが無駄となり、
工事するのもとにかく大変だった。

[267: 匿名さん]

この季節、自動車のエアコン、大活躍ですよね。
自動車は鉄板とガラスで、断熱はほとんどなく、路面はアスファルトと、過酷な状況なのに
いまどきの車種なら、とても快適ですよね。

その理由は、断熱は悪くとも、気密が良く高出力エアコンで低い温度（結露多め）で冷やすため、
十分に除湿されて乾燥しているからです。

それに対して、高断熱住宅＋最近の省エネエアコンの場合、そもそも、外部からの熱が
あまり入らないので、エアコンも低出力で比較的高い温度（結露少なめ）でも、十分に設定温度になります。
その状況で、多湿な外気が換気によりどんどん入ってくると、室温は設定温度なのに、
湿度が高くなるという、状況になります。

ちょうど真逆の状況になってしまいます。

[268: 匿名さん]

冷房用エアコンは能力が最低のを選択しないと駄目ですね、冷房能力が不足する位が良い。
除湿するには最小風量で最低設定温度が良いです、設定温度に達しなければ冷やそうとしますから良い。
室内が冷え過ぎる場合はエアコン給気口の一部を塞いで最小風量より更に少ない風量にすれば良いはず。

[269: 入居済み住民さん]

>>268
うちの場合、深く考えてそうしたのではなく、
結果的にそうなっているような気がします。(^-^ゞ

新築なのですが、エアコンの一部を前の住居から持ってきました。
二階の共有部屋に取り付けたその小さめのエアコンを、
最近は暑いので昼夜かまわずにつけっ放しにしてます。
共有部屋の戸は開けっ放しなので、冷気はいつも二階の廊下に漏れています。
そのため、二階全体がいつも涼しく維持されてます。
さらに、共有部屋から小階段でつながったロフト(私の寝室)に向けて、
大きめの扇風機で共有部屋の冷気を送り込んでいます。
そうしてロフトに入った(たぶん乾燥している)冷気は、
開けっ放しにしたロフトの内窓から、一階のリビングにゆっくりと落ちて行きます。
そのためか、リビングも朝から涼しくて爽やかです。
リビングと脱衣場の入り口も開けっ放しにしてるので、
そのたぶん乾燥してるであろう空気は、
２４時間換気の浴室でたっぷりと吸湿してから、
屋外へ排出されているものと推定されます。

二階の共有部屋のエアコンは低温度設定の弱風です。
フル稼働なので、さぞかし電気代もかかっているのでしょうが、
鬼のように快適なのでやみつきです。(^-^;

結果的に、家全体の湿度も下がっている気がします。

[270: 匿名さん]

＞エアコンの一部を前の住居から持ってきました。

新しいエアコンは電気代が安いと聞きますが？
また、取り外しとか業者さんが嫌がりませんでしたか？
大手HMですが、設置数年のエアコンも全部諦めて廃棄しました。

[271: 匿名さん]

＞269
快適そうですね。
除湿と冷房は使い別けた方が良いです。
除湿のためには設定を最低まで下げてガンガン冷やして除湿する、冷えすぎなら風量を減らす。
他のエアコンは室温調整にする。
＞270
＞新しいエアコンは電気代が安いと聞きますが？
機械はあまり進歩してないようです。
ソフト、制御でＡＰＦを上げてるようです、そのため除湿能力が以前より落ちてます。
除湿は温度を下げる程、除湿出来ますから冷房効率には反します。

[272: 匿名さん]

うちは今日みたいに除湿したい時はドライなど使わず冷房設定。あと寒く成れば送風にするとかしています。。

[273: 入居済み住民さん]

>>270
量販店で４Kテレビの他に省エネエアコン２台を購入しました。
それらの取付けと同時にお願いしたので、
大変に喜んで(実はしぶしぶ？)やってくれました。(^-^;

>>271
科学的な説明なので鬼のように参考になります。
たまにその共有部屋で部屋干しをすることがあるので、
今度の部屋干しの時にはキンキン除湿に挑戦してみます。(^-^ゞ

今月の電気代を見たら後悔するかもしれませんが、
家中が軽井沢のペンションみたいな空気なんで・・
秋が来るまでやめられそうにないです。>゜))彡

[274: 匿名さん]

放送が殆ど無い４Kの購入は、、、

[275: 匿名さん]

キンキン除湿って結局部屋の中で結露してるんですよね。
カビとか心配になりませんか？

[276: 匿名さん]

＞273
＞電気代を見たら後悔
風量が少ないから心配無用ですよ、地域によりますが暖房の方が電気代は高い。
＞275
部屋の中には結露しませんよ。
エアコンの中は5℃以下にもなり、結露して除湿してます。
パナのエアコンでは16℃設定が最低設定です、吹き出し温度は10℃程度で湿度100％としても温度はすぐに上がり湿度は下がります。
キンキン除湿するほど部屋の湿度は下がりますから結露しません。
ただし例えば部屋の温度が16℃になったとします。
隣の部屋の空気が26℃で湿度56％以上ですと16℃の壁に触れますと結露します。

[277: 入居済み住民さん]

>>274
的確な突っ込みをありがとうございます。
大した理由もなく５０型の４Kを衝動買いしました。(((^^;)
たまたま同じメーカの３２型のフルHDが別室にあり、
どちらもCS契約してるので、同じ番組で比較すると、
素直な感想として、５０型４Kの方が精細に見えます。
ただ、４K放送ではないので、価格差ほどの差があるわけではないです。
実は別の思惑もあって４Kを購入したのですが、
スレタイから外れてしまうのでやめときます。
４K購入で後悔してる方がいましたら、ご意見をお待ちしてます。

>>275
結露するってことは、露点を下回るってことですか？
すみません、頭が悪いので、
もう少し科学的に説明をしてくれると助かります。

[278: 入居済み住民さん]

連投で失礼！
>>276
毎度恐れ入ります。
キンキン除湿の対象となる共有部屋は、
二階の廊下と２階半のロフトに解放されており、
しかも大きめの扇風機でロフト方向に優先して流路を形成しています。
ロフトから先は上の方で書いたとおりです。
てことで、結露のリスクが低いってことを代弁していただいて恐縮です。m(__)m

[279: 匿名さん]

我が家はニュース、スポーツ以外TVを見なく成りました。個人的にはハイビジョン以前の画質でも要は足りる感じです。
お笑い系が本業しないで出ているバラエティーもクイズ番組も詰まらんし、ドラマも連続して見る気起こらないし。最近は面白い番組が減りましたから、、、

[280: 匿名さん]

＞271
＞除湿と冷房は使い別けた方が良いです。
＞除湿のためには設定を最低まで下げてガンガン冷やして除湿する
＞他のエアコンは室温調整にする。
なんか無駄が多すぎる。
エアコンなんて冷房してれば除湿はおまけでやってくれる。
ところが、除湿専用で除湿すると露点温度が下がり、温度調整エアコンではおまけの除湿機能が働かなくなる。
同じ消費電力なのに、実に無駄なことを除湿専用機はやっている。

[281: 匿名さん]

＞280
実に科学的な説明で納得できる。
＞269さんみたいに電気代が気にならない人もいるんですね。
私は省エネ派だから＞280さんを支持します。

[282: 匿名さん]

＞280
除湿するには温度を下げないと除湿出来ない。
温度を下げ、空気量が多いと余分なエネルギーが必要になる。
現在のエアコンは風量を多くして余りエアコン内温度を下げないようにして冷房してるから効率が良い。
温度が下がらなければ除湿は出来ない。
相反する事だから別にした方が良い。
湿度を重視して快適にするなら別の方が省エネになる。
湿度はどうでもよく温度だけなら別。
＞266さんのようになる？
今のエアコンは効率オンリーの危険性が有る。

[283: 匿名さん]

＞除湿するには温度を下げないと除湿出来ない。
そんなことはない。
十分乾燥している空気は露点温度に達しないと温度を下げても除湿はしない。
除湿はせずに温度しか下がらない。
そんな状態でのエアコン運転は実に非効率的な運転。
冷房するときにおまけ除湿するのが効率的な運転方法。
折角のおまけ機能を使わないで、除湿だけするのは再熱除湿と同じぐらいに非効率。

[284: 匿名さん]

＞283
露点以下にしないと結露しないのは当たり前です。
たくさん除湿するには露点温度より出来るだけ低くします。
冷房で温度を下げるだけなら効率が良いのです。
東京8/21の外気露点温度は23.2℃から25.7℃で平均24.5℃。
エアコンで24.5℃まで冷やして湿度を下げない方がＡＰＦ（効率）が良いのです。
室温が26℃ですと92％の湿度（絶対湿度は22.5ｇ/ｍ3）になります。
20℃迄冷やせば71％（絶対湿度は17.4ｇ/ｍ3）、15℃なら53％（絶対湿度は12.9ｇ/ｍ3）になります。
冷やす温度と外気温度差が少ない程効率は良いです、しかし差が少ない程除湿量は少なくなります。

[285: 匿名さん]

＞283
要するに、無料で除湿するか有料で除湿するかの違いですね。

[286: 匿名さん]

＞285
状態が変わる事は仕事がされるてる事。
仕事をするにはエンルギーが使われる。
エネルギーのほとんどはただではない、有料です。

[287: 入居済み住民さん]

>>279
同感です。
私の妻はバラエティー番組ばかり見てますが、
あんなのは地上波のブラウン管でも十分に笑えます。
東京オリンピックだって、別にハイビジョンでなくても十分に感動できます。
なのになぜ４Kなのか？
私は思うところがあって４Kを衝動買いしましたが、
思うところなく買ってしまった人は、もっと疑問に感じて良いかと思います。

>>284
例えば欧州のstutgartの大気中露点は夏場でも１５℃前後です。
先日に実際に体感しましたが、日本の大平洋側と大違いです。
日本の夏にはそれに適したエアコンの使い方があるように、
私の家にもそれに適したエアコンの使い方があるかと思っています。
>>284さんのご指摘は、私の家の事情にドンピシャで、
鬼のように参考になったと改めてお伝えします。
実用的でない、単なる思い込みの意見とは比較にもなりません。

あと、蛇足かもしれませんが、
私はマイカーを街乗り中心で２６km/lを越える燃費で走らせています。
真冬でも暖房は殆ど使いません。コートを着たまま手袋したまま運転してます。
それがどうしたってとしか思わない人は、
これからも省エネエアコンを頑張って活用してください。

[288: 匿名さん]

エアコンでの除湿は冷して暖めた空気を出すから電気代が掛かると聞いたことがあるし、実際、冷房にしたほうがサラっとした感じで気持ちも良い。

[289: 信玄見参]

この手の話は足長坊主様の得意分野じゃからそっちで質問したらええ。

[290: 匿名さん]

エアコンの電気喰うのは再熱除湿、これは冷房で除湿してから冷えた空気を暖房で戻す
除湿する為に冷やして温めてるという、そりゃ電気喰いますわって代物。
まあ再熱除湿は中高級機にならないと付いてないから、安いエアコンなら心配ないです。

上記はより高度な快適を電気で買おうと思うなら、気にしないで下さい。

冷蔵庫の電気を喰ってるのは、実は冷凍機より霜取りやってる電熱機の方でした
みたいなのと非常に似ています。
まあ再熱除湿と違って、霜取り機能は流石に外せませんけれど。
とにかく湿気を取るって大変なことなんですね。

それと冷蔵庫やエアコンに共通する効率と価格の関連性。
より沢山売れるクラス程、各社シノギを削って出してますから
効率に優れて省エネであり、かつ価格も安めになります。

冷蔵庫は二台って訳にも行かないですが、エアコンは同室に二台設置は
大型一台よりもかなり省エネで、更に安価にすらなる可能性があります。
一度広い視点でカタログスペックと、にらめっこしてみるのもいいかと思います。

[291: 匿名さん]

＞289
足長坊主？
足軽坊主の間違いだろ？

[292: 匿名さん]

＞287
＞真冬でも暖房は殆ど使いません。
省エネで素晴らしいと思います。
その精神をご家庭でも応用できないのが残念です。
家庭で除湿と冷房でエアコンを使い分けるのは、車の暖房で言うと、カーエアコンを暖房として利用しているのと同じ理屈です。
エンジンの暖気を暖房に利用する知恵はあっても、エアコン冷房の除湿効果を除湿に利用する知恵がないのと同じです。
残念です。

[293: 入居済み住民さん]

>>292
大金を払ってでもCO2排出削減を！と踏ん張るゲルマン民族をビビらすほどの、
赤鬼のようなストイシズムに気づいて頂き光栄です。
ある雪の日、助手席で凍える妻がこう言いました。
「燃費と私とどっちが大事なの？」
この切実な問いかけに、私が何と答えたかは説明不要でしょう？
街で２６km/l超えですからね。(￣ー￣)

何はともあれ、エアコンの使い方に関しては、
これから我が家ではさらに本格的な検証が始まります。
あなたの残念な気持ちが報われるといいですね。
では、トイレに行くので····
イッヒ　フンバルト　ウンチ！！

[294: 匿名さん]

＞292
除湿するには凝縮潜熱が必要です。
冷房のついででも余分にエネルギーが必要です。
http://zukai-kikenbutu.com/buturikagaku/1-santai.html
水の凝縮や蒸発には2256Ｊ/ｇの熱が必要です。
熱がなければ蒸発も凝縮もしません。

[295: 匿名さん]

＞294
＞熱がなければ蒸発も凝縮もしません
おじさんちの冷水コップの水滴は何か有料のエネルギーでも使っているのかな？

[296: 匿名さん]

冷水コップの水は冷蔵庫で冷やされてます、冷蔵庫は電力が必要です。
電力は有料です。

[297: 匿名さん]

＞293
＞街で２６km/l超えですからね。
そうですか、私の車は平均32km/lです。
燃費節約にあなたみたいに我慢はしていません。
妻も喜んでいます。
車種選定にミスがあったようですね。

＞これから我が家ではさらに本格的な検証
何の検証をされるのか、無駄に終わると思いますよ。

[298: 匿名さん]

みなさんスレチですね。ウチの燃費は7km/l です。エコ生活頑張って下さい。

[299: 匿名さん]

＞296
＞冷蔵庫は電力が必要です。
そうですよね。
おじさんちは冷水コップに水滴をつくるためにわざわざ冷蔵庫の電力を使うんだ。
ま〇けとしか言いようがないですね。

[300: 匿名さん]

揚げ足取りばかり盛んな様ですが、追加で言わせてくださいな
まず冷房時の除湿効果は、あくまで冷却で勝手に（嫌でも）除湿されているので
除湿は副次的な現象ですから、実質タダで得られる恩恵と考えていいです。

ただし冷房に付いてくるものですから、部屋は冷やしていかないと効果がありません。
冷やさず除湿したい我がままさんは、電気をしっかり使いましょう。


車の暖房ですが、これは一般的にエンジンの排熱利用ですから
極寒冷時を除き、送風ファンの電力使用分以外に追加要求エネルギーがなく省燃費。
車の暖房は昔からありながら非常にエコな機能です。

エネファームやエコウィルの排熱利用で作られるお湯は、基本的に同じ仕組です
特にエコウィルの作る熱は、車の暖房と全く同じ仕組ですね。
発電のオマケと走行のオマケです。
カーエアコンの冷房は、冷房の為にエンジン出力を使いますので全くエコではありません。

余談ですが真夏に暖房全開（もちろんACはオフ）超絶に熱いですが
特に渋滞時などにエンジン排熱性が向上しますので、もしかしたらちょびっと燃費が良くなる
可能性があります。
真夏の暖房はオーバーヒート気味の車で水温を下げる効果が時々ありますので
無意味とは言い切れません。ただし吹き出し口が溶けそうなほど熱いので
ちょっとオススメできません。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

[301: 匿名さん]

車は非常に効率が悪く熱をやたらに無駄に捨てていました。
最近になり少し効率が良くなっただけです。
電気自動車と比べればまだ天地の差です。
ハイブリッド車は既に寒冷地では暖房不足になってます、足元が寒いプリウスは常識です。
http://www.corolla-akita.jp/No1/qa/

[302: 匿名さん]

＞299
湿度が低いし、保温カップを使うから水滴は付かないよ。
保温カップを使用しなくてもギリギリ水滴は付かない。
君の家は湿度が高いから水滴が付くのですよ。

[303: 匿名さん]

＞302
意味不明。
頭をよく整理してからレスしてね。

[304: 匿名]

例え話の揚げ足とりなんてどうでも良くないですか？

そして目指す話の着地地点って何なのです？

[305: 匿名さん]

契約を急がせるところ

間取りや仕様の選択を急がせるところ

着工すれば今度は現場を急がせる

急いで作って早々に入金完工引き渡してさようなら


こういうのは全部セットになってるから、よく気をつけた方が良い
相手のペースに乗ってはダメ、一度冷静に常に冷静に
立ち止まってよく考える。

立ち止まらせない、考えさせない業者はダメ。

[306: 匿名さん]

＞303
困った小学生ですね。
http://okwave.jp/qa/q1558763.html
良く読んで理解してから質問してね。

[307: 匿名さん]

＞304
＞そして目指す話の着地地点って何なのです？
エアコン冷房に伴う除湿に余分なコストがかかるか否かだけど、
余分なコストはかからないと結論が出た。
次に、エアコン冷房は冷房と除湿を別々にする方良いと意見が出たが、上の結論から同時にするほうが省エネだと結論が出た。
そういうことです。
1、エアコン冷房と除湿は同時にするのが省エネだ。
2、エアコン冷房とに伴う除湿は、冷房費は有料だが、除湿は無料である。
3、エアコン冷房を伴わない除湿専用は有料となり、エアコン冷房との組み合わせは無駄な経費となる。
という結論にいたりました。
故に、＞269、＞271の意見は誤った意見であることが判明しました。
そいうことです。

[308: 匿名さん]

＞306
＞質問してね。
何か質問した？
おじさんに質問しても屁理屈の応酬で得るものはないよ。

[309: 匿名さん]

参考
http://www.j-cast.com/2009/07/14045216.html?p=all
＞設定24度で1時間あたりの電気料金をみると、冷房が11円なのに対して、除湿は約4円と3倍近く開きがある。

[310: 匿名さん]

＞309
だから何が言いたいの？？？
おじさんは「弱冷房除湿」の意味がよく分かってないみたいだね。

[311: 匿名さん]

＞310
君ほど無知でないよ。
赤字の日本語が読めないの？
余分なコストを熱弁する＞307に対して参考に出した、解釈は勝手にして下さい。

[312: 入居済み住民さん]

意固地になってる>>307のような方につける薬はないから、悪いけどスルーさせてもらいますよ。
空調を機器の仕組みや性能で考えたい人ってのは昔からよくいるわけで、
自論を書くのも自由だけど、役立たない自論ってのは、
先に立たない後悔のようなものですからね。

>>305
軌道修正を図ってくれてると思うんですが、
注文住宅ってのは、建ててから発覚する「気づき」の方が多いでしょうね。
その点、空調の話ってのは、有意義な話題だと思うよ。
ただし意固地にならなければ、ですけどね。

でも、せっかく提案してくれたんで簡単にレスします。
業者の選択も大事だけれど、急がされるのはどこも共通でしょう。
そこで後悔しないために重要なことってのは、
「しっかり考えて打合せに臨め」ってことだと思うよ。
急がされて安易に契約しないってことも含めてね。
どんな家にしたいかのビジョンが曖昧だと、
盛りだくさんの後悔を産み出すことになりますよ。

これから注文住宅に挑む人は、その辺をお忘れなく。

[313: 足軽坊主]

＞312
おやおや上から目線で偉そうに。
ちょっと一件新築をかじった位で勘違いしてるよこの人は。
コテハン名が間違っているんじゃないの？

＞役立たない自論ってのは、先に立たない後悔のようなものですからね。
何言ってるか意味不明。

意固地になってるのは入居済み住民さんだと思うよ。
そういう単語を繰り返し使っているもんね。
どちらかというと、このスレに上から目線で参加することに意固地になっている。
このスレで何を企んでいるの？

[314: 匿名さん]

変なのが沸いてきた。
信玄だ足長とか名乗る周りにはろくな奴がいない、スレが荒れるだけ消えてくれ。

[315: 頼朝雑兵]

＞信玄だ足長とか名乗る周りにはろくな奴がいない
人徳でしょう。
いかしかたない。
お主もその内の一人だとは気づいていない。

[316: 検討中さんへ]

もし注文建築されるなら、信用のある大手や長年地元で商売されている工務店にされるのがいいと思います。

土地から購入されるのでしたら、気に入った建売を探されるのが、価格・手間・納得感から賢明です。

一見きちんとしていた不動産屋でしたが、平地で標準的な工事で追加依頼していないにもかかわらず、追加費用が発生するといわれたり、傾きや床鳴りの対応等を求めても、開き直るように対応しないなど大変困りました。

注文建築のメリットは、間取りと品質を決められることでしょうが、実際のところ予算と家族構成を考慮すると、あえて注文するような箇所はありませんでした。

知識の乏しい購入者が、コスト・時間・リスクをかけて注文建築しなくていいと思います。

[317: 匿名さん]

>>307

せっかく騒ぎが収まったところ恐縮です。
問題設定が「除湿をするのに余分なコストがかかるのか」なのであれば答えはイエスですよ。
理由は294で述べられている通りです。水が凝縮するためにはエネルギーが必要です。正確に言えば、水蒸気から熱を奪い取る必要があります。

ですから、269さんの方法（低温度で弱風設定）は普通の方法（適温で自動風量設定）に比べて除湿量が多く、電気代も余計にかかっています。
その代わり、同じ室温でも湿度が低く快適な環境が得られているでしょう。かけた電気代の分、違いは表れているはずです。

[318: 匿名さん]

＞317
＞せっかく騒ぎが収まったところ恐縮です。
いえいえ、オタクのような理解力が著しく劣る人も世の中には確率的にはいます。
わからなければ聞くのは恥ではないですよ。

317さんにお聞きします。
私は高温低湿な地域に住んでいます。
私は無駄な経費はかけたくないので、除湿ができない冷房だけが可能なエアコンを求めています。
「無駄な経費を使わない」で、除湿を伴わない冷房専用機ってどうして販売してないのですか？
つまり、除湿を伴うエアコンより省エネな除湿を伴わないエアコンのことです。
きちんと説明してね。

[319: 匿名さん]

＞269さんの方法（低温度で弱風設定）は普通の方法（適温で自動風量設定）に比べて除湿量が多く、電気代も余計にかかっています。
んーー、言い切れません。
風量が異なるからです。
判り易く極端な例にします。
室内温度26℃、湿度56％（絶対湿度13.7ｇ/ｍ3、露点温度16℃）の空気をエアコンで処理したとします。
6℃の絶対湿度7.3ｇ/ｍ3。
普通の運転は5ｍ3を16℃まで冷却します、低温度運転は風量1ｍ3を6℃まで冷却します。
普通の運転の消費電力は5ｍ3ｘ（26℃-16℃）ｘ0.34ｗ/ｍ3+0ｗ/ｍ3　露点温度ですからゼロです＝17ｗ/ｍ3
低温度運転の消費電力は｛1ｍ3ｘ（26℃-6℃）ｘ0.34ｗ/ｍ3+（13.7ｇ/ｍ3-7.3ｇ/ｍ3）ｘ0.7ｗ/ｇ＝11.3ｗ/ｍ3
普通運転は16℃、絶対湿度13.7ｇ/ｍ3の風が5ｍ3出て来ます。
低温運転は6℃、絶対湿度7.3ｇ/ｍ3の風が1ｍ3出て来ます。
室内を温度として下げるには風量が多い方が当然下がりますが消費電力も多いです。
上記例では風量が3倍程度でおおよそ同じ消費電力になります。
風量は1/3でも絶対湿度7.3ｇ/ｍ3（26℃では湿度30％）湿気の少ない爽やかな風の方が良いと思いませんか？
効率に踊らされて快適性を犠牲にするのは何のためにエアコンを使用するのかな？

[320: 匿名さん]

＞319さん、明後日の話をしないで＞318の質問に答えてあげてよ。

[321: 匿名さん]

＞320さんが腹の中で思っている通りです、無駄です。

[322: 匿名さん]

実際の使用環境で考えたほうが良い。

エアコン冷房の除湿機能とは何か？　これは冷房のオマケです。
冷房をすれば勝手に除湿もするし、嫌でも除湿をしています。

除湿に電気代は掛かるのか？　これは当然掛かります。
除湿機にも色々種類がありますが、もしエアコン室外機を室内に入れたら
結構高性能な除湿機になるでしょう。

先の方も言ってますが、何故除湿しないエアコンが無いのか？
これは冷房は構造的に勝手に除湿機能が備わっており、敢えてしないとなると
その機能の為に余計な手間と電気が掛かってしまうからです。

再熱除湿は冷やさずに除湿する機能ですが、皆さんも御存知の通り
冷房のオマケ除湿ではないので、弱冷房のオマケ除湿運転よりも電気が掛かります。

[323: 匿名さん]

＞321
それを317さんの口から答えることに意味があるのですよ。
私は何度も同じことを繰り返し答えている。
「除湿をするのに余分なコストがかかるのか」という論争は＞307で決着はついていた、ということで終わりにしますか？

[324: 269です]

>>319
昨日の夕方、病院に届けるために洗濯したのですが、
急な雷雨で部屋干ししました。>>269の共有部屋にです。
面会終了時間が迫っていたのでやってみましたよ、低温度設定除湿をです。
最近ちょくちょく部屋干ししてますが、乾燥時間は明らかに早かったです。
風量は微風ですが、ここでちょっとした工夫をしています。
ロフトに向けた大きめの扇風機を洗濯物の前に置くわけです。
すると、洗濯物がかすかに揺らぎます。必要な所にだけ風を流す工夫です。
注文住宅の間取りを決めるときに「家の中に風を流す」のをテーマにしていたのですが、
貴殿の指摘を読んでさらに一歩前進しました。
ありがとうございました。

快適さをどのようにして賢く実現するか、
私にとっても、それは設計段階からの課題でしたよ。
機器の性能だけで単純に考えようとする人と、
頭の中でCAEを回せる人が議論しても、有益な成果は出ないかと思います。
世の中の役にたつ人とそうでない人との、
典型的な違いを見せて頂いたのも勉強になりました。

[325: 匿名さん]

全熱＝顕熱+潜熱　これを理解しようとしない方に何を説明しても無駄です。
http://www.ohnishi.co.jp/pdf/varioustopics/9.pdf
気温の上下だけが熱ではないです。
http://chemeng.in.coocan.jp/ice/pche10.html
洗濯物と風の参考。
風は湿度の低い空気と蒸発熱を供給して境界層を薄くします。
湿度が低く温度の高い強い風が洗濯物を早く乾かします。
一番大事なのは湿度です、100％近い湿度の風を100℃近い温度の強い風で吹いてもなかなか乾きません。

[326: 匿名さん]

＞324
自分のエゴイズムに気づかない頓馬なエゴイストのコメントですね。
他の方には参考にはならないので、以後、その類のコメントはしないほうがいい。
＞318に質問にもろくに答えられないような、理解力が著しく劣る人間がCAE?
自画自賛する前に質問に答えないと。
＞307の結論で異議なしなのですね？
のらりくらりと答える手法はまさに営業マン。

＞快適さをどのようにして賢く実現するか
快適さは人それぞれ、個人差があります。
エゴイストの快適さを他人に押し付けられてもね。
エゴイストに説明しても暖簾に腕押しですな。

[327: 匿名さん]

＞＞325　貴殿は事情通なのでしょうが、＞＞３２２みたく実際の機器で説明していただけませんか？

[328: 匿名さん]

＞325
＞全熱＝顕熱+潜熱　これを理解しようとしない方に何を説明しても無駄です。
自分だけが理解していると勘違いしている人はあちこちのスレで何度も同じセリフを繰り返す。
小学生が覚えたての知識を得意げに大人に披露するのと同じ。
自己嫌悪にならないのが不思議。

＞一番大事なのは湿度です、
何の話をしているの？
洗濯ものは天日干しが基本でしょ。

[329: 匿名さん]

＞327
＞事情通
科学的にレスしてます。
＞実際の機器で説明していただけません
機器の何の説明が知りたいのか理解出来ません。
エアコン、エコキュート、冷蔵庫、除湿器等はヒートポンプ技術を利用してます。
コンプレーサー（圧縮機）で冷媒を圧縮（発熱）と膨張（冷却）させて温熱や冷熱、両方を取り出してます。
エアコン暖房とエコキュートは外気から温熱を取り出し室外機で冷風を排気してます。
エアコン冷房は外気から冷熱を取り出し室外機で温風を排気してます。
冷蔵庫と除湿器（基本）は室内空気から冷熱を取り出し室内に温風を排気してます。
冷蔵庫と除湿器は室内に排気してますから効率が低い分、温風の排気は多くなり室内を暖めます。
冷蔵庫を冷やす事は冷蔵庫の裏の熱交換フィンで室内の空気を暖めてます、またコンプレーサー等も発熱して室内を暖めています、夏は迷惑になります。
エアコンは冷蔵庫の熱交換フィンとコンプレーサーを外へ室外機として迷惑な温風を室内に排気しないようにしてます。
答えになってない気もします？

[330: 匿名さん]

＞328
＞洗濯ものは天日干しが基本でしょ。
＞324
＞急な雷雨で部屋干ししました。
雷雨の天日干しで乾くかな？

[331: 匿名さん]

私の読解力が低いにしても、何を言いたいのかさっぱりわかりません…

[332: 匿名さん]

http://www.ohnishi.co.jp/pdf/varioustopics/9.pdf
https://www.hptcj.or.jp/Portals/0/data0/hp_ts/ts_course_pro/column/c_0...
http://www.jositu.jp/1-7.htm
上記を理解出来ないと難しいですね。

[333: 匿名さん]

＞私の読解力が低いにしても、何を言いたいのかさっぱりわかりません
矛盾してないか？
さっぱりわからないのは、あんたの読解力が低いからだよ。
分からなくて当たり前のことを不思議がられてもね。
まず、読解力を磨きな。

＞322
また小学生が覚えたての知識を見せびらかしている。
君はその知識を理解するのに苦労したんだろうね。

[334: 匿名さん]

＞雷雨の天日干しで乾くかな？
おまえんちは毎日雷雨なのか？

[335: 匿名さん]

＞333
君は読解力も優れ、知識も豊かなようだから代わりに答えて上げてね、任せましたよ、よろしく。

[336: 317]

盛り上がってますね。
みんな「匿名さん」なので誰が誰だかよく分かりませんが…。
ただの口喧嘩ではなく有意義な議論にしたいので、コテハンをつけてもらえるとありがたいです。私は317で行きます。

それから、間違いがあれば認めるので、むやみに罵るのはやめましょう。あくまでも論理的に、口調の勢いだけで論破した気にならないよう…。

[337: 317]

で、318さん（＝307さん？）の質問にお答えしたいのですが、そのまま答えると誤解を生みそうですね…でも答えます。

>「無駄な経費を使わない」で、除湿を伴わない冷房専用機ってどうして販売してないのですか？

せっかく除湿した空気をまた加湿する必要がないからでしょうね。湿度が低いほうが快適なのは間違いないですから。
水蒸気を含む空気を冷却し続ければ、露点で結露する（＝つまり空気が除湿される）のは自然の摂理です。どんなに設定温度を下げても結露しない冷房機は理論的に作れないでしょう。

その上で、318さんが、かなり高温低湿なところに住んでいる（という設定？）ならば普通のエアコンを普通にかけても除湿されないのでは？例えば外気温度が40℃で露点温度が5℃のような乾燥した地域なら、設定温度25℃で吹き出し風温度10℃なら除湿されないですよね。
除湿（水蒸気を凝縮させる）のための余分なエネルギーが使われる心配はありません。

念のため言っておきますが、私は317が初投稿です。

[338: 317]

307さんでの意見で言えば、3には賛成です。わざわざ元の温度に戻すのですから、余計なエネルギーを使っています。

ただ1、2については、307さんが意図する「冷房」「除湿」という言葉の定義が分からないので何とも言えません。
（誰が間違っている、という話ではなく、単に人によって言葉からイメージするものが違うから、ということです）
「冷房」＝「空気の温度を下げること」、「除湿」＝「空気内の水蒸気を凝縮させること」と定義するなら、エアコンの吹き出し風温度によって「冷房」効果のみのこともあるし、「冷房」「除湿」効果の両方が現れることもあります。294さんが述べている通り水の凝縮にはおよそ2kJ/gの熱を奪う必要がありますから、「除湿」効果が現れるようなエアコンの動かし方をしている場合はその分余計なエネルギーを消費しています。

「除湿は有料」というのはそういう意図で言っています。

[339: 匿名さん]

＞333
貴殿のように優秀な方が噛み砕いて話をしてくれないと、なかなか凡人には伝わらないのです
正しいことが理解されていないのは、さぞかし歯痒いのではないかと…

[340: 匿名さん]

室温を変えない除湿をｴｺだと思ってる人います?

[341: 317]

338の話の続きです。

では、最終的に室温を目的の温度にすることを前提に、エアコンの使い方を工夫することで消費電力を下げる方法はあるのか？と言われればそれはYesです。その方法が「なるべく除湿が発生しないように運転すること」で、具体的には「吹出し風温を露点以上、またはそれが無理でもなるべく風温をあげること」です。

詳細な説明と、実際売られている最近のエアコンの動向については284さんがすでに書いてくれています。