東京建物株式会社 関西支店の大阪の新築分譲マンション掲示板「Brillia豊中南桜塚レジデンス PART 3」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2010-02-24 20:46:21
 

前スレが1,000を超えましたので新しく立てました。

全国でも有名になるほどの超弩級の「新価格」で売り出しましたが、その後も施工会社と販売会社が民事再生法の適用を申請した物件です。

まだまだ完成在庫も残っていますが、今後の動向はどうなりますでしょうか?

所在地:大阪府豊中市南桜塚2丁目90(地番)
交通:阪急宝塚本線 「曽根」駅 徒歩9分
施工会社:真柄建設株式会社
管理会社:株式会社東京建物アメニティサポート

[スレ作成日時]2009-11-22 01:10:20

現在の物件
Brillia豊中南桜塚レジデンス
Brillia(ブリリア)豊中南桜塚レジデンス
 
所在地:大阪府豊中市南桜塚2丁目90(地番)
交通:阪急宝塚本線 曽根駅 徒歩9分
総戸数: 205戸

Brillia豊中南桜塚レジデンス PART 3

851: 匿名さん 
[2010-02-18 17:56:42]
悪質なほど少ない。
852: 匿名 
[2010-02-18 19:45:26]
マンションって定価で買う人いるの?
853: 匿名さん 
[2010-02-18 21:28:32]
マンションの悪い事業主の見分け方【基本編~建築Plan】
・販売面積を最大限確保
・建築コスト削減
の【事業主の儲け】のため、ごく普通のマンションでは50戸に1基が適正なエレベーターが、100戸をはるかに超えている場合。

さて、Brillia豊中はいかがでしょうか?
205戸だと4基あれば普通。5基以上あると良心的すぎる。3基だとまぁ許容範囲。
2基だと誰が見ても事業主の利益が最重要で、お客様目線は無視。
1基だと・・・非常に悪質な部類に入るかと考えます。


長い文章ご苦労様です。私も一昨日のWBSを見ておりましたが、現在の新築マンションの販売不振は、立地のいい中古マンションの販売好調にも原因があるみたいですね。
高級感溢れる御影石のパネル<<立地のいい場所でのエレベーターの確保 ということです。
855: 匿名さん 
[2010-02-18 23:37:19]
つまり、賢い消費者が気付いてしまっていわゆるバナナの叩き売りがはじまったのです。
理解できましたか?
今後、購入する方はこういう点にも目を配りましょうね。
856: 匿名さん 
[2010-02-18 23:38:31]
失礼
バナナの叩き売り⇒衝撃の価格破壊(byプレジデント誌)
に訂正致します。
860: 匿名 
[2010-02-19 00:54:16]
ちなみにお隣のPマンションは3割引きだそうです。
おまけに葬儀屋の横は賃貸計画も?
あちらはプレジデント誌には載ってないのかなぁ?
861: 匿名さん 
[2010-02-19 01:20:22]
なるほど。
あなたの場合は、立地、セキュリティー、ブランド、価格なんですね。
参考になるご意見を頂き恐縮です。

せっかくなので私見を申し上げます。
②セキュリティーについては、まともな業者なら標準装備でしょう。共用玄関からの4重のセキュリティー対策とでも言えばお分かりかと存じます。
③ブランドについては、真柄建設株式会社施工ということで下の上ぐらいでしょうか。主観的ですみませんね。
④価格は、衝撃の価格破壊と言われている割には高すぎると考えます。
今ぐらいの時期ならば、業者への殺し文句で破格の値引きをさらに引き出せるでしょう。2月下旬以降は決算対策で、各社ともお客の取り合いをしていますから。
値引きや新価格で安くなったからといって、安易に言い値に飛びつくのは下手な買い物です。値下げや新価格にするのは売れないからであって、当然売れない理由がそこにあるわけです。
①立地については、阪急宝塚線沿線というのはいいのですが、徒歩9分では次の買い手はよほど価格を下げない限り見つからないでしょう。勿論、永住されるおつもりなら問題なしです。

862: 匿名さん 
[2010-02-19 01:31:00]
この御時勢でも施工1年以上経って15%の未成約というのは、決して良いとはいえないよ。まあ、これまではデベが売り急ぎしなかったから、って考え方もあるけど。
863: 匿名さん 
[2010-02-19 01:36:30]
デベは売り急いでいましたが、いかんせん衝撃の価格破壊で注目を集めてしまい、ボロを出してしまいました。
売りたくても売れないのです。
以下をよくお読みなさい。私は感動しました。
844さんのご意見です。
----------------------------------------------
マンションの悪い事業主の見分け方【基本編~建築Plan】
・販売面積を最大限確保
・建築コスト削減
の【事業主の儲け】のため、ごく普通のマンションでは50戸に1基が適正なエレベーターが、100戸をはるかに超えている場合。

さて、Brillia豊中はいかがでしょうか?
205戸だと4基あれば普通。5基以上あると良心的すぎる。3基だとまぁ許容範囲。
2基だと誰が見ても事業主の利益が最重要で、お客様目線は無視。
1基だと・・・非常に悪質な部類に入るかと考えます。

864: 匿名さん 
[2010-02-19 01:58:54]
春休み中にここへ入居したいんなら、
今の段階で最低でも売買契約を結んでんと
もうタイムアウトやな、キャッシュ客は別として。

商戦は秋に移りつつあるな。
865: 匿名 
[2010-02-19 01:58:55]
じゃあ、ブリリアはエレベーターが5基以上あるから、良心的すぎるということでしょうか?
イマイチ何が言いたいのかが分からないんですが。
866: 匿名さん 
[2010-02-19 04:34:14]
>>865 に同じ
863さん、婉曲すぎて、話が見えないのですが、エレベータが多すぎて、住人は不要なものに金を払わされているということですか?
867: 匿名さん 
[2010-02-19 08:07:50]
1基しかないと勘違いしてるんじゃないでしょうか。多分
868: 匿名さん 
[2010-02-19 09:20:38]
それでか!
わたしも何が言いたいのか全然わからなかったんですよね。
あの書き方だと、エレベーターが1基しかなくて悪質だと言ってるようですもんね。

まったくエレベーターが何基あるかもわからず批判レスするなよ。
869: 匿名さん 
[2010-02-19 09:27:49]
そうかエレベーターは5基あるのか。
良心的なマンションですね。
870: 匿名 
[2010-02-19 09:43:47]
7基あります
872: 匿名さん 
[2010-02-19 10:21:56]
7基もあれば保守費用も割り引いてくれるでしょう。
873: 匿名さん 
[2010-02-19 11:59:26]
エレベーター論が活発ですね。
7基とは頼もしい。
ほとんど待たずに玄関まで行けますね。
874: 匿名さん 
[2010-02-19 12:16:34]
エレベーターは多ければ便利だけど、その分ランニングコストがかかるんよ。それを負担するのは住民なんだからね。ただでは便利さは得られないから。、
876: 匿名 
[2010-02-19 16:30:53]
ひっかかったな、何がその通りや?7基やなく8基が正解やなハハハ!
877: 匿名さん 
[2010-02-19 16:47:08]
要するに、エレベーターがたくさんあることが売りの一つなのに、誰もエレベーターが何基あるか知らずに批判レスしてたということですね。

878: 匿名さん 
[2010-02-19 18:05:00]
>おやおや、また貧乏庶民が騒いでる。
>ローンがおりなかったんですか?
>見苦しいよ(笑)

10年後には3基ほど使用停止になったりして。
せいぜい「エレベーター貧乏」にならぬようにね。
879: 匿名さん 
[2010-02-19 18:39:28]
なるわけないじゃん。
階ごとに3邸か4邸に一つのエレベーターなのに、停止したら階段しか使えなくなるじゃん。

これが売りのマンションでしょ!?
ほんっとに何もわからずによくレス書けますよね!
880: 匿名サン 
[2010-02-19 18:55:52]
なんか、しつこい荒らしに居座られてますね。
エレベーターが壊れても、直せばいぃだけです。と言うか、使用頻度を考えてみ。
60戸に対して1基ほどの標準的なマンションと比べ、使用頻度は半分以下。
同じ機種なら、間違いなく故障しにくい状態なんですよ。分かるかな?
881: 匿名 
[2010-02-19 19:02:16]
870です。
少し誤解を受ける書き方でしたね。
それぞれの部屋に行く時に使うエレベーターが7基。
それに加えて、駐車場にも1基あります。
だから、7基でも8基でもどちらでもいいと思いますが、格好の批判材料を与えてしまいましたね。
ご迷惑をかけました。
882: 通りすがり 
[2010-02-19 19:07:21]
いつもアゲられているのでROMしていたが・・・
何ゆえこんなに注目されてんの?
883: 匿名さん 
[2010-02-19 19:12:51]
エレベーターマンション
バナナ叩き売りマンション
徒歩9分高級マンション
マガラマンション
衝撃の価格破壊マンション
などなど注目要素があるからでしょうかね。
884: 匿名さん 
[2010-02-19 20:22:43]
「ここが気に入って購入した人」と、「何でここを購入するのか判らない人」のギャップが他のマンションよりも大きいのでしょう。
885: 匿名 
[2010-02-19 21:06:17]
単に荒らしが多いだけのような気がしますが。
887: 入居済み住民さん 
[2010-02-19 22:37:34]
 駅から9分というのはそんなに悪い条件なのでしょうか。以前駅ちかに住んでいたこともありますが、今がそんなに不便だとは思っていません。むしろ、駅近くの騒音や車の多さ、人の多さの中で、子育てしたり住むほうが大変だと思っています。子どもが遊ぶところも少ないし、車が多くて危険だし、空気も悪いです。ここのほうが、ずっと空気もよく、子どもが遊ぶのに危ないところもなくて安心します。緑も多くほっとします。駅までの9分も体にもよく楽しんで歩いています。そういう意味で、程よい駅からの距離は、ここだと思っています。
888: 匿名さん 
[2010-02-19 23:26:02]
>887

>駅近くの騒音や車の多さ、人の多さの中で、子育てしたり住むほうが大変だと思っています。子どもが遊ぶところも少ないし、車が多くて危険だし、空気も悪いです。ここのほうが、ずっと空気もよく、子どもが遊ぶのに危ないところもなくて安心します。緑も多くほっとします


この条件なら千里ニュータウンでは駅前に住めます。いかがでしょう?
889: 匿名さん 
[2010-02-20 00:20:57]
千里はザ・千里タワーがあるからダメ。
南桜塚は国道が近くて便利だが、駅が遠い。お子様にはちょうどいいかもしれないが、資産として残してあげるという発想はやめておいた方がいい。管理費と修繕費を払う義務という負の遺産を残してしまう。現に昭和50~60年代に建築された立地のいいマンションはことごとく入居者の意思統一ができない問題、修繕費の高額化という問題を抱えている。
890: 匿名さん 
[2010-02-20 00:21:56]
それに加えて換金性が低い(流動性が無い)。
891: 匿名さん 
[2010-02-20 00:22:28]
だったらマンションには住まない方がいいという事?
892: 匿名さん 
[2010-02-20 00:25:01]
日本経済のために購入してくれ。
893: 匿名さん 
[2010-02-20 00:32:12]
管理会社のために住んでくれ。
894: 匿名 
[2010-02-20 00:39:23]
↑その説明では駅からの距離とは関係なく、分譲マンションはすべてアカンことになるやん
895: 匿名さん 
[2010-02-20 00:43:25]
という事はレスしたのは、ここの近所の戸建て住まいか戸建て業者か?
896: 匿名さん 
[2010-02-20 00:44:02]
流動性の高いマンションならいいんじゃないの。
あとは節税用。普通のサラリーマンでは無理な芸当。
ここは自称リッチな人々が多いから節税用じゃないか。
897: 匿名 
[2010-02-20 00:48:50]
しつこい連投里予郎がいてるな
150~160万が相場の場所で180万円で買う阿イ呆がどこにおんねん?
898: 匿名さん 
[2010-02-20 00:50:47]
読めない。もう少し噛み砕いて説明してください。
899: 匿名さん 
[2010-02-20 01:00:03]
その通り。ここはリッチな人のみ。
ローンを使って、実際の値段の1.5~2倍ものお金を払うのは馬鹿馬鹿しいからね。

キャッシュでポン→減価償却&経費計上で節税というのが王道。
勤労所得者ははじめから無理なマンション。
軽い気持ちで近づくんじゃない。
900: 匿名さん 
[2010-02-20 01:07:41]
最初から「節税レジデンス」ていうネーミングだったら間違えないのになあ。
901: 匿名 
[2010-02-20 01:09:13]
税制を理解してヤツばかりやな、不動産所得は分離課税やから給与所得や事業所得と損益通算でけへんやろ
902: 匿名さん 
[2010-02-20 01:19:20]
誰か901さんに正しい日本語と所得税法について教えてあげてください。
総合課税と分離課税と源泉分離課税の3種類あたりだけで結構ですので・・・。
903: 匿名さん 
[2010-02-20 01:21:44]
たぶん自分で確定申告書を書いたこともない輩なんでしょう。
株式の特別口座と特定口座の違いがわからないレベルの低さですね。
904: 匿名さん 
[2010-02-20 01:27:44]
ということで理解できましたか?
このマンションの住民は、ローンを組んで実際の倍の値段払うような馬鹿ではないのです。
住宅ローンは利子割引で経費に参入できませんからね~。
リーマンはせいぜい税額控除をせっせと会社に申請しているのでしょう。
普通の勤労所得者は手出し無用。火傷しますよ。
905: 匿名さん 
[2010-02-20 01:51:15]
最初から「火傷レジデンス」ていうネーミングだったら間違えないのになあ。
906: 匿名さん 
[2010-02-20 02:11:11]
千里ニュータウンは千里タワーだけだと思ってる人がいることにビックリw
907: 匿名 
[2010-02-20 03:52:23]
資金調達は現金より銀行借入れにして赤字を計上せな節税目的にはならんやろ
根拠レス、意味不のレス、横行中
909: 匿名さん 
[2010-02-20 06:39:21]
叩かれたバナナはまだ食べられていないのですか。
バナナも叩くと痛んで賞味期限が短くなるので注意しましょう。
※バナナ=バナナの叩き売り=衝撃価格破壊マンション(プレジデント誌)=ブリリア豊中
910: 匿名さん 
[2010-02-20 06:43:50]
おっと失礼、そう言えばプレジデントアレルギーの方がいらっしゃるんでしたね。
911: 匿名 
[2010-02-20 07:51:29]
正しくはプレジデント開陳者の人格に対するアレルギーです、表現は省略せず正確にお願いいたします
912: 匿名さん 
[2010-02-20 09:10:38]
医療機関に行って血液中のプレジデント特異的IgE抗体でも測定されてはいかがでしょうか。
それとも、プレジデント誌の95ページまたは衝撃の価格破壊特集あたりを皮膚に貼り付けてパッチテストなどもいいかもしれません。
最良の方法は、チャレンジテストでしょうか。
ただ内服できるのはヤギぐらいなので、ちょっと無理かも。
大阪府では、羽曳野にアレルギー専門の病院がありますよ。

おっと失礼、紙ではなくて性格でしたな。
メンタルで悩んでらっしゃるのであれば、千葉県市川市に国立国府台病院が良いでしょう。
913: 匿名さん 
[2010-02-20 09:18:57]
907さん
この程度の金額のマンションの銀行借り入れでは利子割引分は微々たるものです。赤字には普通なりません。
一棟購入するのであれば話は別ですが・・・。
最近は、法人の設備投資意欲が減退しているので銀行の法人向け貸出しが減っています。一般のサラリーマンはローンを組んで銀行に貢献して上げてください。一番食いっぱぐれリスクの少ないお客様ですから。塵も積もれば山となるです。
915: 匿名さん 
[2010-02-20 14:02:58]
>914

あの~、なんかすごい高級マンションだから、みんながやっかみしているように思ってらっしゃるみたいですけど、そんなに高級でもないと思いますけどね。
たぶん、この時期に、なぜこのぐらいの物件に、そんなにお金を出して買うのか、というのを不思議がっているんだと思いますけどね。
916: 匿名さん 
[2010-02-20 14:35:51]
Q太●ちゃんにCMに出てもらって、
ブリリ・ブリリアレジデンス・ブリリ
とでも連呼して貰えば、どこかのハイテンションマンションと同じく少しは売れてくれるのではないでしょうか。
917: 匿名さん 
[2010-02-20 23:04:28]
衝撃の価格破壊特集立ち読みしました。
でも上には上がありますね。
岸和田とか寝屋川とか。
それとも豊中でランキング入りするのは珍しいのかな。
918: 匿名さん 
[2010-02-20 23:13:50]
価格破壊には色々なタイプがあるからね。倒産した物件を再販業者が買い叩いて売る場合や、資金繰りしたいデベが
早期売却をする場合とかね。ここはどのタイプになるんだろうね。
919: 匿名さん 
[2010-02-20 23:16:34]
何度も言われているように、バナナの叩き売りです。
丁寧にスレをお読みなさい。
926: 匿名さん 
[2010-02-21 08:17:50]
ボッタクリ価格のマンションが見事に失敗したことが、
絶好のネタになってしまったんでしょうね。
価格発表当時から、あの立地、仕様であの価格はない
と専門家ですら言ってましたからね。

あとはそうした外野の声を、買えない僻みだと勘違いして
書き込んでいる購入者さんたちが原因かな。
927: 入居済み住民さん 
[2010-02-21 08:47:28]
このマンションを、購入しようかどうか迷っている時以来このスレを見ています。このスレに、必要なのは買おうかどうか迷っている方が、正しい判断できるような助けをする 一緒に購入しようかどうか考える材料を提供することだと思っています。自分は、そういうことを知りたかったです。たとえば、高い階と低い階の住み勝手の違い(高い階は子どもの転落等あるので高いほうがいいともいえませんよね)夏や冬の部屋の温度のこと、蚊やゴミのことネットの接続電話のこと、ジムのつかい勝手のことなど、、、。そういう業者から得られなかった情報を求めていました。でも最近のこの板は、ちょっと、、、。良識ある書き込みを求めます。
928: 匿名さん 
[2010-02-21 09:45:34]
高い階と低い階の住みごこちの違いは、両方に部屋を持った人しかわからないんじゃない?
住んでる方の感じ方は、個人個人違うので、あなたとの感性も違うでしょうし。
また、住んでるかたの上の階にどのような家族が住んでるかによって、音の問題も違ってくるでしょう。
以前のスレでは、夜には歩く音が気になるって話がでてましたが、その程度も気になる人と気にならない人といるので。

眺望は上の階はいいですが、5階程度以上。2、3階は期待しないで。4階は場所によってはいいかも。
気密性がしっかりしてるのと南向きのため、冬は午前中からポカポカ。洗濯物もしっかり太陽あたります。
夏は冷房いれない人はいないでしょう。
ゴミはドラム形式で捨てれますので毎日OK。蚊は問題なし。ネットは光とADSL。これらはモデルルーム見学時に質問すれば解決しますよ。
いずれにせよ、聞きたいことはここでも待ってずに、、具体的にあげればいかがでしょうか?

夜のエントランスは雰囲気いいです。
マンションの玄関ホールが明るいので、ホテルに帰っていく感じですかね?

学校の保護者会でうらやましがられるのは必至なので、自慢せずさらっと受け流すスベが必要かも。
ジムに来たがるので、自宅でのお茶会大変かも・・・・。ジム⇒部屋でお茶。
930: 匿名さん 
[2010-02-21 11:25:01]
>ジムに来たがるので、自宅でのお茶会大変かも・・・・。ジム⇒部屋でお茶。

ジムは住民しか使えません。
933: 匿名さん 
[2010-02-21 17:28:28]
>学校の保護者会でうらやましがられるのは必至なので、

自意識過剰ですね。リップサービスなのに、相手の本心だと勘違いをされているようです。
934: 匿名さん 
[2010-02-21 17:41:34]
930さんの書き込み内容からして、928さんは住民のふりをしている人か、住民なのにマンションの規約を守らない方か、どちらでしょうね?
935: 匿名さん 
[2010-02-21 18:12:59]
928さんは主婦の入居者を装った販売関係者だと思います。

最後の2行は、「ここを買えばこういう優越感を持てますよ」ということを
さらりと書き流し、この物件を主婦層に対して訴求するためと考えます。

女性は自分の住んでいる場所や物件のみならず、旦那の勤務先や子供をどこの
私学に通わせているかなど、すぐ相手と比較したがるものです。

「ジムに来たがる」←この表現は完全に男性の言葉づかいですね。他の丁寧な
女性風の言葉づかいと比べてぞんざいな感じがして、違和感を感じてます。
936: 匿名 
[2010-02-21 18:38:43]
必至という言い方もあまり女性は使わないのでは?
928のコメントはなにより字数が多過ぎて不自然ですね。セールストークをしたいがあまり、つい文章が長くなってしまうんでしょうね。
937: 匿名さん 
[2010-02-21 18:49:48]
セールストークは理解できますが、それを分析する935,936が理解できません。なんのためにそのようなことをしておられるのですか?
938: 匿名さん 
[2010-02-21 18:52:11]
完全に荒らしに席巻されてしまいましたね。揚げ足取りや批判、中傷ばかり。読んでいて、寂しくなってきます。購入検討中の人は話半分、いやそれ以上で読んでいくしかないですね。なんとかできないんでしょうか。
939: 入居済み住民さん 
[2010-02-21 19:40:02]
学校の保護者会でうらやましがられるのは必至なので、自慢せずさらっと受け流すスベが必要かも
という言葉に引っかかりを感じてしまいました。
このマンションからたくさんの子供たちが、南桜塚に通っていると聞きます。うらやましがられる存在ではないのでは。

買う前に、中古マンションも検討していましたが、中古でもここと変わらない値段で出ているところもあり(ライオンズマンションなど)そう思うと、新築でこの値段安いなあと思って買いました。決してうらやましがられる存在ではないですよ。それに住んでいる人も、自分も含めて本当に庶民的な人ばかりです。

それと、ジムはやはり常駐して管理してくれる人がいないので使いにくいです。結局は、会員制の駅前のスポーツジムに私は、通っています。スポーツジムの会員さんは、使ってみてこのジムが、うらやましいなんて決して思いませんよ。
940: 匿名 
[2010-02-21 19:50:55]
936さんに対する間髪入れない937、938さんのコメントこそが936さんの真実性を如実に物語っているのではないでしょうか?
941: 匿名 
[2010-02-21 20:39:46]
衝撃の価格破壊?
まあ駅前にモデルルームがあったころからはかなり下がってますが、これから買われる方にとっては都合いいでしょうしこれ以上大きく下がる事はないでしょう。
バナナの叩き売りではないですね。高級仕様で造ってみたけど世間の景気がサブプライムなどの影響で悪くなり買う側が厳しくなっただけ。
だから価格を下げなければいけなくなり、逆に買う側にはお得になった。
どこぞの物件のように真横に葬儀屋ができたなら叩き売りをしないとだめでしょうが


942: 匿名さん 
[2010-02-21 21:04:24]
当初坪230万の販売単価を想定しての仕様→かなりお得な仕様

マンション市況、立地や残戸数等を考慮した実際の市場価格→まだまだ割高

以上
943: 匿名さん 
[2010-02-21 21:32:04]
937です。

936が真実だろうと、その前の928がここの営業マンからだろうと、どうでもいいんです。

どうして、936のような懐疑的な投稿をするのかが気になっただけです。

たとえば、ここでは、営業マンのなりすましが横行していて、我々検討者に正しい情報が伝わっていないといいたいのですか?
944: 匿名 
[2010-02-21 21:35:11]
ついつい他社の物件にまでコメントが及ぶのは職業柄が染み付いているためでしょうか?
945: 匿名さん 
[2010-02-21 21:41:59]
938です。936を指しては言っていません。
946: 匿名さん 
[2010-02-21 21:47:41]
938です。間違いました。訳がわからなくなって。。。928さんを指しては言っていません。もういいじゃないですか。
947: 入居済み住民さん 
[2010-02-21 22:04:42]
ここの掲示板にはいろんな人がいますよねー。ここを買うつもりも無い、よくわからない人達が一番多いですね。まあ何の為に存在しているのか不明ですが、本人達は何かとても満足してるんでしょう。
このマンションの情報をいろいろ知りたい方も沢山いると思いますので、人を不快にさせる書き込みは単純に無視しましょう。

本気で検討している人は、とりあえず実際に部屋を何度か見に来ましょう。他人の意見は参考でしかありませんしね。駅までの距離も、他人が議論しなくとも一度歩けば理解できます。
個人的には高級マンションではないとは思いますが、ちょっといい感じのマンションだとは思います。だから価格も妥当だと思いますよ。値引きは部屋によって違うでしょうが、最終的には納得できる価格になるんじゃないでしょうか。何ヶ月も踏ん切りつかなかったら永遠に踏ん切りつかないと思いますので、他を探すのも良いと思いますよ。
948: 匿名さん 
[2010-02-21 22:14:09]
と関係者が言っています。
949: 匿名さん 
[2010-02-21 22:25:57]
943さん



>>939
950: 匿名さん 
[2010-02-22 08:28:24]
入居者って関係者じゃないの?それを指摘してどうすんのさ?
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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