【静岡・富士】納得住宅工房５

[匿名さん]

「ハウスメーカーを日本から撲滅する」と豪語する地方工務店のカリスマ、

久保淳率いる納得住宅工房について語るスレッドです。

「さいたま事件」以来、社長ブログは自粛中？

代わりにこちらでまだまだ盛り上がってまいりましょう！

[802: 匿名さん]

>>800
ではあれだけ自信過剰で自分のミスを訂正しない人間がブログからあの記事を消したのでしょうか？
特にここでつつかれてることだから、消すなんてハラワタ煮え返るような思いだろうに。

それとも本人は問題ないと思っているとでも？
そうだとしたら救いようがありませんね・・・

[803: 匿名さん]

よそのＨＭの「作品」なんか、どうだっていいじゃ、ありませんか。
プードルか何かの品評会じゃないんだから。
いいかげんにしてもらいたい。

車の影から盗み撮りして晒すなんて、根本的に何か大きな勘違いをしてるんじゃないですかね。

暇をもてあました老人集団じゃあるまいし。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/64559/

[804: 匿名さん]

素敵な家ですね

[805: 匿名さん]

テレビのオーラの泉に出演してた霊能者の先生に顔が似てきましたよね。
何となく。

[806: 匿名さん]

アメリカから帰ってきたみたいですね。今回得られたものがどのように家に反映されるか楽しみですね

[807: 匿名さん]

今度はアメリカで盗撮ですか？

[808: 匿名さん]

耐震等級はいくつですか？
構造計算、基礎仕様の決定は誰が行っているのですか？

[813: 匿名さん]

がっかりだよ・・・

[814: 匿名さん]

久保さんは良い人ですよ。
みなさん誤解してます…。

[815: 匿名さん]

正確にはみんなが誤解しているのではなく、
久保さんが誤解されやすいタイプ。
良い人じゃなきゃここまでこれないですよ。
まさか独裁政治の中、社員はみんな嫌々従っているとでも思っているのでしょうか？
彼もああいう性格なので皆に好かれようなんでこれっぽちも思ってないでしょう。
よくもわるくも魅力的な人。
ここではいろいろ叩かれてるようですが、所詮面と向かって言えない臆病者の戯言。
なんだかんだ言ってみんな毎日納得のブログチェックしてるんじゃないの？？
素直に納得のよさを認めるか、本気で何かにチャレンジしてみるか、
どっちかにしたら？？

[819: 匿名]

過去のカキコミからするに極端な二面性のある人物ね。
全く無自覚なので、何故非難されているか完璧に理解出来ていません。

[820: 匿名さん]

>>815
つまり宗教的ってことかな？

[821: 匿名]

○○の科学ですか。

やっぱり．．．

[822: 匿名さん]

>>815　盗撮して良い人はないでしょう・・・
謝罪もできない臆病者ですね
恥ずかしくないんですか？

擁護してる人たちもいい加減目を覚ましなさいよ

侮辱したんだよ、そんな人に自分たちの家建ててもらいたい？？？
信じられないよ

[823: 匿名さん]

>>815さんはどこのだれで何やってる人ですか？

[824: 匿名さん]

ここでアンチな発言をしている人達も、ＨＭの営業さんたちも、実際はとても良い人たちですよ。

[831: 匿名さん]

ここで何を言っても、所詮本物の家を理解しようとしない人たちだからしょうがないよ。納得が大事にしたいのは契約したお客様、実際に建てたお客様。アンチにいちいち反応するだけ無駄

[834: 匿名さん]

耐震レベルはいくつ？

[839: 匿名さん]

有名人の名を連らねて、

有名ブランドのスーツだと言って、

結局このパーティの趣旨はわからず。

伝えたかったのは有名な人と有名なモノが好きってことなんでしょうかね？

[840: 匿名さん]

>>839
それはＨＰを見る顧客がここでよく議論されている納得の「建物」を知る上でとても有益な情報ですね！！

さすがです！！

[841: 匿名]

虚栄心が強いのかな？

[842: 匿名さん]

基礎の基本仕様はどうですか？
鉄筋径、ピッチ等…
構造計算で決めてるのでしょうか？

[845: 匿名さん]

オール無垢にきまってるじゃん。自然派なんだぜ。

[846: 匿名さん]

ヒノキだよ！ひ・の・き！！
ヒノキボンバイエ。

[848: 匿名さん]

前に集成材を使うこともあるって言ってたよ。

[849: 匿名さん]

８４６さんへ

『ヒノキボンバイエ』

上出来！
拍手！

[850: 匿名さん]

クロスも集成材もちょこっと使うのはいいじゃん、って言ってた気がする

[851: 匿名さん]

すげーな。やっぱり納得は著名人とも知り合いが多いんだね。

[852: 匿名]

しかしながら、家の話しに一向になりませんね。

反論は、出来ずに名誉毀損ですか？

やれやれですね。デザイン云々みんな同じに見えるのは私だけ？

納得だけのオリジナルってなに？

[853: 匿名さん]

何のパーティー？

なんか怪しくね？

[854: 匿名さん]

家の話をしろしろ言うから話を振ってるのにレスが付かないのは何故？

知り合いって・・・・一緒に写真撮ってもらっただけじゃん。

[855: 匿名さん]

そう言えばホームページのスペル間違いをせっかくリニューアルで直す機会ができたのに・・・

海外で活躍できると良いですね・・・

[856: 匿名さん]

アンチ派は何がしたいのですか？目的がわからないな

[857: 匿名]

ラッコパーティー

[858: 匿名さん]

>>856さんよ、俺は社長がブログでミーハーっぷりをさらけ出す目的の方が分からないよ…

[861: 匿名さん]

結局建物の話は避ける擁護派。

昔から言われているように中傷合戦には息巻いて出てくるが、妬み僻みしか言い返す言葉を持っていない。

[863: 匿名さん]

あ！本当だ！
せっかくリニューアルしたのにスペルそのままだ！！

今年は英語とイタリア語を勉強するそうですが、
まずは自社サイトの英語のスペルチェックから始めましょう！

その前に漢字の変換にも気を付けてね！

[864: 匿名さん]

デシンもそのまま？

[865: 匿名さん]

悔しいからブログは直さないでしょう。
未だにコルビジェって言ってるしね。

ホームページのスペルはリニューアルのどさくさで直せば良かったのにね…

[866: 匿名さん]

アンチの目的？おもしろいから？
人はどうあれ、自分はブログで社長に謝罪をして欲しいだけ。


>１・盗撮についてはどう思う？

>２・ＨＭ批判についてはどう思う？

>３・ＩＰ晒しはどう思う？

>４・弁護士使って訴えるって言った件どう思う？

>５・他者は批判するが、自分が批判されるとブチ切れる社長をどう思う？

>今回の炎上した理由はこの５つ。

[867: 匿名さん]

ネットワークビジネスのパーティー？

[868: 匿名さん]

建物と関係ないけど
よく社長って自分のブログに
人の頭とか、寝顔とか、変顔とか、

すごく載せてるけど、
あれぜったい、本人たち良い思いしてないと思う。

どんだけ親しくても、ネットで写真流すなんてちょっと
ありえないと思う。

親しくなくても家晒された人もいるけど。


自分の写真はキメキメのばっかりのなのに。

ちょっとひどいと思う。

[869: 匿名さん]

ああ、みんなそう思うよね。
ブログの写真て、建物はキレイなのになぜか人物を汚く映すのがこの人の特徴でね。
他人が見てもちょっとこれはないだろなエグイセンスなので、馬鹿みたいな顔で撮られて鳥肌が立つほど嫌だと感じているスタッフは絶対にいると思うよ。

出さなきゃいいのに。人間性。隠しておきゃあいいのにね。建物のセンスはそれなりに素人ウケが売りなんだからさ。

[870: 匿名さん]

>>868

>自分の写真はキメキメのばっかりのなのに。

すげーウケた！！

[871: 匿名さん]

＞人の頭とか、寝顔とか、変顔とか、
別にいいだろ社長の勝手だよ！お前らの顔ものせてやろうか？

[874: 匿名さん]

人の身体的なマイナス点をあげつらう事は、
愚かな行為です。

[889: 匿名さん]

納得のデザイン、ポリシーが受け入れられて
年間100人ものお客さんが契約している
従業員1人当たり5棟なんてところ他にあるか？
営業1人当たりじゃないぞ
自然素材をあますところなく使用しているのに
デザインは最先端を走っている
日本中探してもこんな素晴らしい家を作るところはない
静岡で他にあるか？
対コストも含めてだぞ

[890: 匿名さん]

100棟売れたからいいい家とは限らない
本当に欲しいものと、実際に買えるものは違う
車で言えばベンツ欲しいけどカローラで我慢してるようなもの
沢山機能付いてるし・・・
納得はHMのおこぼれをうまく稼いでるだけだと思うけど・・・

[891: 匿名さん]

一人あたりの契約数が三倍も増えてアフターなんかしてる暇はないよな。
建てっ放しにならないのかな？

[892: 匿名さん]

↑あ、それ禁句

[894: 匿名さん]

>>889
従業員一人当たり5棟と言うことは、監督が一度に見る（見れる）現場は何棟になるのでしょう？

[895: ビギナーさん]

874～889の間が､根こそに削除されているけど
何かあったんですか？結構この板削除頻繁に多いよね

[896: 匿名さん]

>>895
いつものあれだ・・・
特定の輩から毒のあるカキコが散見されたから
管理者に削除されてるんだろ　ナリ。。あおりって事で

他、クボちゃんに訴えられる事を恐れた輩が証拠隠滅　笑

[897: 匿名さん]

あと可能性があるのが、>>889が墓穴を掘ったから、それに突っ込みを入れた書き込みも含めて隠滅を図った。

年に100人の契約があるってことは素晴らしい・・・のくだりかな

[898: 匿名さん]

このスレはもう意味を失っている。朝青龍の被害者が告訴できないのと同じように何か大きなちからが圧力をかけているのか？

[899: 匿名さん]

>>896
きっと、静岡からのアクセスが多いから（笑）


ま、自分は平常運転でしつこく貼っておきますね。


＞人はどうあれ、自分はブログで社長に謝罪をして欲しいだけ。

>１・盗撮についてはどう思う？

>２・ＨＭ批判についてはどう思う？

>３・ＩＰ晒しはどう思う？

>４・弁護士使って訴えるって言った件どう思う？

>５・他者は批判するが、自分が批判されるとブチ切れる社長をどう思う？

>今回の炎上した理由はこの５つ。

[900: 匿名さん]

>１・盗撮についてはどう思う？
　　最低

>２・ＨＭ批判についてはどう思う？
　　好きにしたら

>３・ＩＰ晒しはどう思う？
　　脅しですかい？

>４・弁護士使って訴えるって言った件どう思う？
　　その後どうですか？

>５・他者は批判するが、自分が批判されるとブチ切れる社長をどう思う？
　　短気は損気

[901: 匿名さん]

耐震等級は？
構造計算はどうしてる？基礎の基本仕様は？
実際の個々の基礎仕様はどう決めている？

現場監督が一度に管理する平均的な新築現場の数は？

[902: 匿名さん]

>>901
知ってどうすんの？
つっこみのネタを求めてるのけ？？

＞＞現場監督が一度に管理する平均的な新築現場の数は？
2営業所で確か・・・5人位か　現場監督
（ＨＰのスタッフ紹介見れば分かるかな・・）
一人20軒として、20軒÷12ヶ月＝1.6軒/月
約2軒弱じゃねーの？？
単純な計算だからあしからず

[903: 匿名さん]

>>900

その後ですが、弁護士から書類が来て裁判所に呼び出し・・・



とか、全然ありません。音沙汰ありません。

ありあとあーした

[904: 匿名さん]

なるほどね…

ブログや体質の話をすれば建物の話をしろと言い、建物の質問をすると突っ込みのネタだと言って逸らすのですね？

今はデザインよりもまず強さを重要視する人だっているくらいですよ。
納得だって構造の強さをアピールしてるでしょ？

そんな突っ込みネタになるような内容なんですか？

[905: 匿名さん]

>>904
あのぉ～・・・
そんな反応なんだぁ・・・
つれーなー　哀

君も話しをするというか
単なる質問君でしょ
関係者じゃねーんだし　俺
しらねーよ　怒
親切に答えてバ カをみたよ　哀　　俺・・・。
酷いね酷いね酷いね酷いね酷いね酷いね

[906: 匿名さん]

>知ってどうすんの？
>つっこみのネタを求めてるのけ？？

掲示板で知りたい情報を質問するのがいけないことだ何て知りませんでした。

とっても親切ですね、人柄が窺えます。

[907: 匿名さん]

>>902さん、僕は計算苦手なので自信ないですが・・・

毎月１棟コンスタントに着工したとします。
その場合で年間12棟の着工を受け持ちます。
902さんの言う人数が正しいとして、その時点で割り当て20棟に対して8棟足りません。

さらに完成まで５ヶ月だとすると、単純に言うと月に5棟掛け持ちしていることになります。
完成まで4ヶ月でも掛け持ちは4棟。
これに割り当てに足りない8棟を増やすとすごい数を一度に掛け持ちすることになりますね。

僕の計算もあくまでも単純計算ですから、少ない月もあるでしょう。
その代わり多い月もあることになります。

すごい技量ですね、建売並の棟数ですね。
あれだけ凝った家ですごいです、考えられません。
早朝から夜遅くまで頑張っているのでしょう。
休日もなかなか休めないのではないでしょうか？
毎日現場へ顔を出すにしても近い現場ばかりではないでしょうから一日に5棟回りきるのも至難の業です。

お体に気をつけていただきたいものです。

あ、僕の計算のおかしいところ、どなたか指摘してください。
どう考えても自信が持てる答えではないので・・・

[908: 匿名さん]

>１・盗撮についてはどう思う？

　　最低

もう　

これだけで　十分　でしょう

これに尽きる　というべきか

ほかは　はっきりいって　どーでも　よし



＞盗撮についてはどう思う？

　　最低



トヨタ　ほどの　組織でさえ　一歩まちがえれば　あんなことになってる　　おそろしい　時代

ましてや

たかが　いち　田舎企業に

おいておや・・・・・

[909: 匿名さん]

＞907さん
＞902さん

工期6カ月　年間100棟　監督5人
だとすると

単純に平均10棟掛け持ちしている計算です
902さんの1.66棟というのは
毎月着工する平均でしょう

監督頑張りすぎでしょう
タ○ホーム並ですね　

[910: 匿名さん]

ホームページの通り現場管理のクオリティが高そうな会社ですね！

数字って分かりやすい！
さすが年間100棟！！

[911: 入居済み住民さん]

ネットワークビジネスってなんですか？

パーティーってなんの？

[912: 匿名さん]

暇人が

[913: 匿名]

常識的に、五人で一年間に１００件管理は無理ですね。
工場生産している会社でも、五人で１００件は無理な数字です。

建築の施工管理勉強したら解りますけどね。

[914: 匿名さん]

はい！ついに名乗りましたね、住宅関係者さん（笑）
結局、非難してるのは好調ぶりにひがんでる同業他社さんなんだ（笑）
社長さんの言う通り

[915: 納得さん]

営業のた○もとって人熱いね・・・。
熱いのはいいけど変な方向にぶれないといいけど・・・

[916: 匿名さん]

はいはい、>>914はまたひがみで済ませたいのね。

で、同業他社だったらどうなの？

それこそ社長が住宅業界の裏話を一般の人に暴露するみたいに、一般の人が分かりにくい管理の危うさを数字を持って問題提起するのは掲示板として意味あるでしょ。

それとも久保さんもＨＭを非難するのはひがみと考えていいのかな？

で、計算が苦手な>>914さんはこの数字をどう思うの？
自分の家を建てようと考えた時に安心して任せられる訳？

え、〇〇さんそんなに現場抱えてるの？
とかって不安にならない？

あ、答えられるわけないか…

[917: 匿名さん]

なんか>>456とかすごい量の削除依頼が出てるけど、ホントに投稿者本人なのかな？

[918: e戸建てファンさん]

誰かネットワークビジネスってなんなのか

教えてあげて

[919: 匿名さん]

せめて耐震等級くらいは知りたいんですけど。
施主の方教えてもらえませんかねえ？
耐震等級くらいで荒れることは無いでしょう。

[920: 匿名さん]

それ聞いてどうするの、妬み？僻み？

兎に角納得の家はサイコーです！

[921: 匿名さん]

>>920さん

サイコーですか　よかったですね

で、貴方は施主さんなの？

それか・・・静岡県在住の建築マニア？？

納得のどんなとこがサイコーなのか教えて下さいなぁ～

聞きたがってる人って多そうだから

[922: 匿名さん]

お洒落で独創的

[923: 919]

もうすぐ実家の建て替えを考えてるんですが。
ＨＰではよくわからないからこちらでとおもい書き込みしました。

[924: 匿名さん]

大量削除の嵐のハウスメーカー
茨城県の某ハウスといい勝負だ
「納得」してる人がいかに多いかが
うかがい知ることのできるスレ

実に貴重な存在だ

ところで
ここには耐震性能は期待できるのか？

静岡県で耐震性能は必須項目だろうが

[925: 匿名さん]

冷やかし、妬み、僻みは痛いな～

こんなところでくだらないこと書き込んでないで、もっと人に感動を与えることしなよ！

[926: 匿名さん]

耐震なんて、ちっちゃいことは気にすんな。それ、わかちこ、わかちこ

[927: 匿名さん]

ああ？

耐震なんて、ちっちゃいことかな～？　

なんで耐震て言うと、それが僻み妬みに直でつながるのかな～？

常人には全くもって理解が絶対不可能な、マジで特殊な精神世界だな～　

尊師の精神世界は

[928: 匿名さん]

てまえは消えてくださいまし

[929: 匿名]

火災保険料は、皆さん幾らぐらいの金額になりますかね？
２５００万の家で、納得住宅工房ですと、８０万越える！？と聞いたのですがそんなに高いですか？

[930: 匿名さん]

無意味な言い争いはやめて建物の話をしようよ！

あ、でも細かい話とか深い話は無しだよ！
鋭い突っ込みは抜きにしてくれよ！

[931: 匿名さん]

耐震も
保険も
建物の話なんだけどなあ・・・

[932: 匿名さん]

いや、だからさ、自然素材の話とか、ｾﾙﾛｰｽﾌｧｲﾊﾞｰの話とか、イタリア建具とか、お勧め部分の話をしようよ！

[933: 匿名さん]

>>929
その保険料は何年分一括払いした場合なのかしら？？

[934: 匿名さん]

>>932
やだ。

[935: 匿名さん]

いや、だからさ、チルチンな自然素材の話とか、ホウ酸入りｾﾙﾛｰｽﾌｧｲﾊﾞｰの話とか、なんちゃってイタリア建具とかは　もうぜんぶ知ってるから　いらないんだよ

和室に屋久杉を使いますとか、
越前和紙のセルロースファイバーだとか、
フィレンツエ老舗工房の１品限定の稀少建具だとか、　そういう話なら聞いてやってもいいんだがな～

[936: 匿名さん]

和室
熊本のシラスが原料の、薩摩中霧島壁　ヌリヌリしてます
標準で和室とトイレ1箇所
標準装備ナリ

窓
標準で1間半もある大きな窓が1箇所
納得のマーク入りオリジナル品
これも標準装備ナリ
もち2重窓の省エネ対応


さぁ～～～フリーク達よ
どんどん逝ってみよ～

[937: 匿名さん]

>>936
情報ありがとうございま～す！

さっすが納得仕様すごすぎます！！
特に二重サッシなんて雪国や幹線道路、鉄道線路脇でもないとなかなか使わないですよね！！

標準の一間半が入らない間取りの時は減額してくれるんですか～～？

[938: 匿名さん]

>>937

2重サッシは間違いナリ♪
複層ガラスという意味ナリ

1間半の減額かぁ・・・知らんナリ♪
ただ、1間だった物を1間半にアップしても
追加料発生は無かったような説明聞いたような・・・
記憶は曖昧ナリ♪

[939: 匿名さん]

ナリってどこの方言ですか？

[940: 匿名さん]

久保さんはすばらしい。デザインも超一流。
同業者もパクりじゃなく会員になってセミナーに参加したら？
これからまた久保さんの快進撃が始まります。
手始めに明日は広島の同業者を・・・だそうです。

[941: 匿名さん]

納得の社員て入れ代わりが激しいね
一年で半分くらい変わった？
何で？？

[942: 匿名さん]

一人が受け持つ棟数がハンパないからじゃない？

[943: 匿名さん]

そういえば倶楽部よりも既存顧客のアフターをしっかりやって欲しいって記事があったね。

[944: 匿名さん]

紹介できない客のアフターはやることないよ

[945: 匿名さん]

アフターをやってくれないから紹介したくないって内容だったよ？

あ、釣りか、ごめん

[947: クラウザー三世]

地獄の底からまいもどったぞ

[948: 母さん、なんかすごいことになってます]

最後の最後まで演技できれば一流　それができなければ三流
一生善人であれ

[949: 匿名さん]

『地獄に落ちるよ』
だって。

どう見ても地獄に落とそうとしてるだけじゃん

怖い・・・

[950: 匿名君]

しかしながら、施主さんらしき書き込みが、無いスレですね。

残念ながら．．．

[951: 匿名さん]

積水の納得工房とはどっちが先なんだろうか…？
どっちにしてもちっさいな～大人気ないよ

[952: 匿名さん]

『納得住宅工房は商標登録してるから使えません！』

って社長が言ってますが、納得住宅工房の営業エリアは静岡県内とその周辺のはず。

他の商圏ではかぶっても大丈夫なんですけどね・・・・・

商標登録のサイト見ると同じ会社名でいっぱい登録されていますよ！

他の会社に使えなくさせるには全国に支店展開する会社規模にしないとね！

こんなことはちゃんとした会社だったら広報の担当者レベルでも知ってることでしょう？

頑張れ　納得住宅Tama○○住宅！

でも・・・これだけ思いっきりパクる（笑）会社への怒りも理解できますよ

[953: 匿名さん]

モダンリビングの３月号に納得倶楽部が掲載されているそうなので立ち読みしてきたのですが、見つかりませんでした…
目次や索引にも書いてなかったのですが、今発売中のは違うのでしょうか？
見た方、どのコーナーとか特集とか教えていただけませんか？

[954: 匿名さん]

積水とはどっちが先なの？

[955: 匿名さん]

なんかもう納得に飽きたな・・・

[956: 匿名さん]

ARK BOXを実際見たことある方いますか？
自然素材仕様で家具も付いて、なんであんなに安いんでしょう？
規格型住宅ってことは間取り等も決まってるんですよね。。。

[957: 匿名さん]

>>956さん
自然素材
無垢の檜に断熱がｾﾙﾛｰｽﾌｧｲﾊﾞｰ、床材が無垢
内装は基本クロスでop漆喰
家具はダイニングセット・ソファー・ｔｖボードか・・
それに照明・カーテンも入ってたような。
確かこんな感じでしたか・・・

資料見た事ありますが、35坪プランとかあって
書斎も入ってましたね。
そこらのメーカー規格品より全然いいな～ってのが感想

でも、本物は未だ未体験です

[958: 匿名さん]

>>957さん、便乗させて下さい！
耐震等級はどうなんでしょうか？
見た目の仕様や素材も大事ですが、ホームページである程度わかるので、基本的な部分でもっと大切な構造が気になります。

[959: 匿名さん]

構造は基本中の基本、骨格ですからね。
自然素材の内装など二の次ぎでしょう。

[960: 匿名さん]

>>958さん
残念ながら、確認しておりません
資料についてざっくりとした感じでしか見ていないので。
耐震等級についてですが、どうなんでしょうね？

ベタ基礎で在来パネル工法でしたよね
外壁がALC
制振ダンパーみたいなのはついてなかったと思う
屋根も陸屋根かガルバか、瓦ではない事は確かです
大きな窓もなかったような・・・

建築に詳しい方
どの程度の情報あればだいたいの耐震等級が
文中から分かりますか？
ご教示いただければ、手元の資料から必要事項
を載せますが？

[961: 匿名君]

安く造れる理由ですか？

安いもの使うでしょ？
当たり前です。

商売が目的ですよ。それを証拠に、少ない人数で何億売り上げたと
そればかり、強調されていますよ。

安いものを、いかに高く買って貰うか。
だから性能(構造)より、デザインとなるわけです。

[962: 匿名さん]

>>960さん、どんな材料を使っているとか、工法がどうとかで等級が決まる訳ではありません。
等級がいくつになる構造計算をしているかとなりますので、資料で読み取れるとすればそのものズバリ表記されていると思います。

[963: 匿名さん]

納得で建てるとなると総額いくらくらいなんでしょうか？
坪数や仕様によって全然違ってくるんだろうけど、
３０坪くらい、３ＬＤＫの標準的な造りにすると。

[964: 匿名さん]

すいません教えて下さい

耐震等級や構造計算の保証者

これってメーカー公表値を誰が保証してくれているのでしょうか？

過去には建築史史上で構造計算偽造とかあったじゃないですか

大きな問題起きた事ありましたよね？

公表数値を証明するにあたり、個人は誰に頼めばよいのでしょうか？

そこまでする必要があるか無いかは、そんな議論は置いておいて・・。

[965: 匿名さん]

まずは構造計算自体がきちんとされているかですよね？

簡易計算とか、低い等級とかであれば偽装する必要もない気もするし。

プレカット業者に等級を指定して計算をさせているなら、それなりに信用できるだろうし。
木造住宅規模では偽装するメリットもないでしょう。
建物のプランによって高い等級が不可能な形状であれば、それを施主に伝えればいいのだし。

[966: 匿名さん]

>>965　さん

964です
反応頂き、ありがとうございます
で、個人が等級・数値を証明するのに誰に依頼すればいいのですか？
教えていただけないのでしょうか？

第3者に調査してもらって嘘か誠かを調べるのではなく、
ちゃんとした性能を有しているか保証する術を知りたいのですよ
施主としては当然ですからね。命に関わる話しですから

[967: 匿名さん]

第三監理に加入し、事前に図面評価をしてもらえばどれだけの性能があるかはわかります。

壁量計算は木造住宅・住宅設計の実務などを参考書にして計算してみてもよいです。
壁量計算は構造計算と違って複雑な計算式もなく、わりかし簡単です。

[968: 匿名さん]

納得さんは簡易的な壁量計算程度なのでしょうか？
等級とかってなってくると基礎の構造から梁のサイズ、金物の内容まできちんと構造計算で出さないといけませんよね？

>>967さんの言われる壁量計算さえも守らないと確認申請もおりないのでは？
>>964さんや今の一般的なお客さんはそれ以上を求めていると思われます。

構造計算書や伏図、金物図、軸組み図等を見せてもらって説明を受ければある程度は分かると思います。
構造事務所や、設計事務所に見てもらうのもいいかもしれませんね。

だけど本当に等級取れているかまで疑ってしまったら、ちょっとギクシャクしそうですね。
それよりもどのレベルで基礎や構造体を決めているかをまず確認した方がいい気がします。

[969: 匿名さん]

建築確認は耐震性能が低くてもおりてしまいます。

建築士が出す確認申請の許可には、構造等の確認は免除、つまり役所が見ないシステムになっています。
ですので建築確認では接道条件、北側斜線などの建築物が邪魔にならないか、法律上の確認だけなため、
耐震性能１になるかならないかの性能でも、なんら問題なく通過できるシステムです。

なお、３階建では構造計算が要りますが、２階建では構造計算ではなく、壁量計算でもどれくらいの水平力があるか確認できます。
新築を建てる方すべてに、参考文献を一読されることをおすすめします。

[970: 匿名さん]

色々とご教示下さった方達　ありがとうございます

知れば知るほど怖くなる事が多いですね　建築業って

>>969さんが仰られてる事を私なりに解釈すると、例えば耐震性能が
おざなりになっているにも関わらず公の監査が無いと言う事で、いい加減
になっていてもそれはしょうがないという事ですよね？
　
監査が無いから、施主には適当な説明で済ませている
自前で性能計算出している所でも監査が無いから、数字はごまかせてしまう？？

どこのビルダーも怪しいってことじゃん

[971: 匿名さん]

図面上だけでなく、実際の施工が始まってからも企画どおりに家ができるかはわかりません。

基礎の配筋やかぶり厚、アンカーボルトの配置、コンクリートの質、材の間違いや釘の寸法や大きさ、また打ちこみのピッチ、釘の忘れ、防水紙、アスファルトルーフィングの重ねしろ、通気工法の間違い、屋根換気のシーリングのミス、ベランダ防水のミス。

気をつけないとミスにつながる箇所が、結構あります。
建売などは、建物全体の１０パーセント程度は釘の忘れもあるそうで、企画どおりの等級を設計できてないこともあれば、企画どおりの施工もできないことはしばしばあります。

品質管理の行き届くメーカーと、行き届かないメーカーでは、かなりの差が出てくるでしょう。

[972: 匿名さん]

>>971さん

>>品質管理の行き届くメーカーと、行き届かないメーカーでは、かなりの差が出てくるでしょう。

つまりは、言ってる事とやってる事に差異がしばしば出ているという事でいいのですね

工場生産のメーカーは物を現場で組み合わせるから、間違いが無いという事にもなるんですか？
それもど～だか。。。

何かあれですね
間違いだらけの建築業界　でも、それが何か！？・・・的な体質が透けて見えます

トヨタを反面教師として、品質・施工管理について一層の強化を求めたい

まずはやるべき事をちゃんとやって、他の誰かに評価してもらうフロー構築しなきゃね

施主をなめんなよって。

[973: 匿名さん]

･･･・・・・・・・・・・・・・・・・・それで。

納得はどうなんですかね？

[974: 匿名さん]

このHMは、ということは実際の現場を確認しないとわからないと思いますし、
使ってる材や据え方によっても変わってくるでしょう。
気になるようであれば住宅金融公庫の技術指導書の中の、木造による壁倍率と現場の相違を見ればわかります。

おおまかに言うと今の基礎や躯体の骨組は、阪神大震災以降は公庫の基準に沿うようにHMではある程度企画しているはずです。特に基礎の仕様は定着しています。

ただ、個々の技術力、施工監理力の差異により、いい建物もできるだろうし悪くもなります。
HMによってやり方は違うでしょうが、木材の太さや据え方の公庫の基準や決まりごとは絶対に変わりません。
それに、その物件物件によって下請けも違うでしょうし、設計も違うし、このHMはどうですか？というよりはハンドメイドなので絶対に間違いがある、とある程度考えて設計、現場工事の監修をこれから建てられる施主さんは考えるべきではないでしょうか？

誰もうちの建物は基準が低い、というセールストークをする業者はありません。

さきほどの書き込みで工場生産のメーカーの趣旨について書かれていましたが、躯体は流れ作業で作られますが、基礎は現場施工なので躯体はそれほど間違いはなくても、基礎で大きなミスをする場合があります。

住宅は車や電化製品のように完璧になるケースはまれです。
そういう気持ちで現場チェックされたほうがよいと思います。

ここのメーカーはどうだか知らないのですが、耐震性能は軸組みでは等級２が多いようです。

[975: 匿名さん]

なるほど・・・

建築屋は高いお金を施主に払わせる割に

『完璧な仕事なんて出来っこない』って言ってるんだね

そして、施主自身にちゃんとチェックしろだの責任転換かぁ・・・。

住宅営業マンもあんまり信用できなければ、施工者もダメじゃん

どんだけ～　　やめちまえ　

[976: 匿名さん]

以前から何度も質問が挙がっててまだ答えが出ていないのは、納得の等級がいくつなのか、個々の基礎の仕様はどうやって決めているのかです。
その通りに施工されているかは信頼性の問題で、別の話だと思います

[977: 匿名さん]

竣工してからの欠陥、あるいは性能の違いを知って、裁判になったとしても勝てる見込みはまずないでしょう。
それに相次ぐ倒産。
「信用」で建つ家はありません。ビジネスライクに割り切ることです。
住宅保証機構の住宅性能保証・完成保証には絶対に加入すべきです。
そして第３者監理による現場チェック、のみならず施主側もある程度の知識を身につけるとさらによいです。

あと、支払いは完全出来高制にすべきで、払いすぎは禁物です。


なお、HMの営業は現場監理はしません。どこのメーカーでも同じです。
契約をし、施工する時点から責任者は施工監理者、現場の管理は現場監督にゆだねられます。

[978: 匿名さん]

>>975
クレイジークレイマー発見！

[979: 匿名さん]

>>978
クレイジーニート発見

[980: 匿名さん]

↑プププ根拠なし

[981: 匿名さん]

↑Ｄ Ｑ Ｎ　暇人確定
職安逝ってこい

[982: 匿名さん]

納得ってこの規模ですでに
外部経営コンサルタント入れてるんですね。びっくりです。
コンサルタントのブログで久保社長をべた褒めしています。
鳩山首相と比べ、リーダーシップのあるわかりやすい経営者だと。
そして間違いなくのびるだろうと・・・・
すごいな・・・・
この規模で経営コンサルタントって入れるものなの？
アンチが噛みつく相手じゃないよ。
もっと違うビジョンもってるよ。

[983: 匿名さん]

中小企業や新興企業だからこそあの手の経営コンサルタントを入れるんです。

大企業や社歴の長い企業は社内にノウハウの蓄積があるので顧問先になり難いんですよ。

ただそれだけのことです。

[984: 匿名さん]

べた褒めなんかしてないでしょ　　自分で書くなよ

[985: 匿名さん]

>>982さん恥かいちゃったね～

[986: 匿名さん]

あらら・・・やっちまったか・・・。

[987: 匿名さん]

すごい会社ですね。
建築会社のトップを走ってるよここは

[988: クポイズムファン]

ここを持ち上げているカキコミは、なぜ文章力が足りないものが多いのか？
句読点が所々抜けていたり、読みにくい文章だったりするよここは

ほら、読みづらいでしょう？

[989: 匿名]

モダンリビング見た方いますか？

[990: 匿名さん]

>>982

持ち上げている（煽っている）人のレベルが低いのか、うまく真似たつもりなのかだね。
いずれにしても浅知恵だと思うよ。
話のレベルが普通程度だと参加できないので、いつもの話に戻りたいんじゃない。

[991: ９９０]

ごめん　９８２じゃなくて９８８宛て
同一人物かもしれんけど

[992: 匿名さん]

納得のデザインの何処がいいんだか？
よく分からないんだが・・・
2000万も払うんだったら選択肢は沢山あると思うけど？
納得の社長は何か信用できん
あの盗撮のドアミラーの顔見るとゾッとする

[993: 匿名さん]

耐震等級がはっきりしないなら納得できないな。

なぜ、施主や社員は教えてくれないんだろう？

やっぱり等級低いの？　　1　

[994: 匿名さん]

＞＞耐震等級

３ですが、何か！？

[995: 匿名]

↑あっそうありがと、いんじゃないの。

じゃあちゃんと構造計算が入っているってことだね。
それなら基礎もちゃんと計算されているんだろうな。

それにしても簡単な話なのに随分と時間掛かったね。
4☆の時みたいに検討中の人をまた煙に巻きたかったのかな？

[996: 匿名]

>>989さん、立ち読みしてきました。

好きな雑誌だし全国区？だからおぉ！って思ったのですが、宣伝のようなのが１ページあるのしか見つけられませんでした…

それ以外に紹介の記事はありましたか？
あまり時間がなくて目次とパラパラっとしか見れなかったので…

[997: 銀行関係者さん]

ＨＰを見る限りでは十分な耐震性能を備えているように見受けられるね。
しかし説明では「国が設けた基準を設けた耐震性能の2倍まで確保しました。」とあるだけ。しかも説明文のすぐ下にあるグラフでは、通常の耐震基準100に対して納得住宅工房の耐震基準は150。あれれ？これでは2倍ではなく1.5倍なのでは？そもそも国の耐震基準とは何なのか書いていない。

省エネについても同じ。「デコスドライ工法は次世代省エネ基準適合。断熱材の性能を最大限に引き出す工法です。」とあるけれど、「納得はデコスドライ工法を標準で採用しており、全て次世代省エネ規準をクリアしています。」とは一言も触れていない。

社長が住宅性能表示制度を嫌っているんじゃないのかな？余分な費用だと言いそう。その点は同感だけどね。
でも実際に制度を利用するかは施主の自由なのだから、大手ＨＭと同じ様に「もし制度を利用した場合、全て耐震等級３・温熱等級４を取得できる建物です。」といった意味で等級を載せてくれれば客観的にも安心できるんだけどね。ここは維持管理だって最高等級だろうし、何か勿体無い気がする。

[998: 匿名さん]

納得の家なら心配ないよ。
僕が保証する。

[999: 匿名]

維持管理が最高等級ですか…

満足いってない施主もいるみたいだけどね…

少し前に話題になった棟数と人員の割合ってどうなんだろ。
計算が的を得ているとすれば疑問が残るな…

ところでモダンリビングに掲載って広告のことなの？

[1000: 銀行関係者さん]

>>999
>>満足いってない施主もいるみたいだけどね…

住宅性能表示はあくまでも書類上の性能。手抜きや欠陥で等級能力が実際に発揮されなくても取得できてしまうんだよ。
次の人、パート６お願いね。