【静岡・富士】納得住宅工房５

[匿名さん]

「ハウスメーカーを日本から撲滅する」と豪語する地方工務店のカリスマ、

久保淳率いる納得住宅工房について語るスレッドです。

「さいたま事件」以来、社長ブログは自粛中？

代わりにこちらでまだまだ盛り上がってまいりましょう！

[442: 匿名さん]

ＨＭの根拠は？

[443: 匿名さん]

擁護派もアンチも、みっともない中傷合戦は止めましょうよ
社長は品が無いならそれはそれ
習って同じ事してりゃ、同じ穴の狢ですからね

>>437
ふーん　単なる引きこもりの人だったんだね　笑
2chの事ここで出した時点で>>437は品格無し
そろそろ・・・建設的な人生送ろうよ　

以上

[444: 匿名さん]

そんなに気にするな
まだ下はいる、社長のように下みて生きよう

[445: 匿名さん]

納得住宅＞欠陥住宅
納得住宅＞ボッタクリ住宅

[446: 匿名さん]

437さん、さんざんだね

[448: 納豆会員]

東京のお客様のように納得の演出に感動する人もいれば、ここの住人のようにパクりだとかセンスなしって言う人もいる。人それぞれの感性を論議しても無駄。批判派は納得がうらやましいの？住宅業界大変みたいだね

[449: 匿名さん]

「品がない」とか、「中傷合戦やめよう」みたいな書き方は、
結局の所>>437が書いている問題について避けようとしてるって事に何故気付かないのか。
「2ch」って言葉出したら品がないとか意味がわからん。何故？根拠は？
>>437にあるような１～５の問題を避けているだけですよね。

あまりにもわざとらしいので問題を遠ざけたい、避けたい、忘れて欲しいってって考えてるのかと思うが。

>>443さんの言うような「建設的な人生」とは？
提案したご自分から建設的な人生（意見の間違い？）をどうぞ。


１・盗撮についてはどう思う？

２・ＨＭ批判についてはどう思う？

３・ＩＰ晒しはどう思う？

４・弁護士使って訴えるって言った件どう思う？

５・他者は批判するが、自分が批判されるとブチ切れる社長をどう思う？

今回の炎上した理由はこの５つ。
結局擁護派は、この５つの問題について答える気はない、または答えられないんだろうな。

[450: 納豆会員]

だからどう考えたかって悪いって言ってるじゃん。当人じゃない以上これ以上何しろっていうの？体質を正しいなんて誰も言ってないぞ

[452: 匿名さん]

当人でもないのにどうしようもないでしょ。よくないと言ってるのであれば、改善して欲しいと思ってると思うよ。いつまでもくどいててみっともないよ。

[453: 匿名さん]

擁護派を納得社員って・・短絡すぎ。納得社員ならこの件は箝口令がでてるだろうから関わりにはこないよ

[454: 匿名さん]

アンチがＨＭとは　現実逃避
妬み　勘違いしすぎ　視野が狭いんだよ

[455: 匿名さん]

449しつこいね　450,452あんたに用はないみたいけど？
社長に言ってんじゃない？

[457: 匿名さん]

上の人の意見は参考になるね。

[458: 匿名さん]

>>456さん。アナタの言ってる事はわかる。

たださ、会社の社長がさ、ブログに「弁護士通じて訴えることにしました。パチパチ。」
とか言い出したら実際書き込み減ったでしょ？

これって納得社長の思った方向に一時は状況が流れたって事。
言葉悪く言うと「おまえら俺の事を誹謗中傷するなら訴えるよ？」って言ってるのと同義。
自分の事は棚にあげてね。

やらない、やれないなら、同じくブログで本件弁解するとかすべきでしょ？

納得社長は少なからずここを見てる。
見てるからこそ、ここを取り上げてブログに書いた。これは事実。
だから何度も書いてる。

良い住宅を作りたい、お客様に最高のものを提供したいって気持ちはわかる。
しかしその前にやるべきことあるでしょ？
リスク管理も経営者の仕事。

ブログで問題起こしたならブログでケリつけなきゃ。そうでしょ？社長。

訴えられるかも・・・と思い、管理者に過去レス削除依頼だした人もいるようだが、
自分の過去の書き込み削除依頼はしない。
この程度の書き込みで弁護士通して訴えられるわけがない。
街角で噂話さえできない国なら別だが。
さらには、自分が行っている明らかな誹謗中傷は棚に上げる始末。

カッコばかりつけるのもいいが、行動でもそれを示してみろよ。



建設的な意見は否定しない。
それがここの掲示板の本来の目的だし。
まずは建設的な意見を出すべきと提案された方からお願いします。

[459: 匿名さん]

>>458の意見は参考になるね。

[461: 匿名さん]

>>458

大人な意見には賛同しますが、ここを見ているであろう社長に
反応して欲しい・かまって欲しいオーラ出過ぎで、なんだか見ていてきもちわるい・・。
社長がブログで、『あの件は悪かった』と言った所でも結果は見えてますよ
あなたも分かってるでしょ・・・・愉快犯を喜ばせるだけ

あなた、自己満足も甚だしいように見えますが　　社長と同種？

>>456の方は納得で検討していたんですね
断った理由って何だったのか、もう少し詳しく教えて欲しいです
何が合わなかったのか、他社と比較して何が劣っていたとか、はたまた予算とか。
実際に見学会にも足を運ばれているのであれば、どうであったのかとか。
実際に見てみてどうだったのか、発言して頂けたらと思いました。

[462: 匿名さん]

批判派かっこわるい。書き込みやめたり、削除依頼だしたりしたんだ。中途半端な批判ならやめな、みっともないから。458さんみたいな意見は頷けるが

[464: 匿名さん]

>>449
しょうじき、きもいっす
自分がコメントしてりゃ～いいじゃん
お ば か さ ん

盗撮・HP晒す・訴えると吠える・・・
そんなのはいけない事に決まってるし、普通は出来ないさ。
でも、やっちゃったんだから　あの社長
擁護する気なんかサラサラ無いよ
でも、追求する気も無い
なんの利益もないからね

[465: 匿名さん]

>>463
ども！４６１です
遅くまでお疲れ様
もう寝ます　明日の仕事に差し障りますので。

自己顕示欲ですか
それが実際私にあれば、もっと出世していたかもね　笑

じゃね　ばいばい

[466: 匿名さん]

盗撮魔(社長）追っかけてるリポーター(反対派）みたい。
視聴者のためにもガンバって！！

[467: 匿名さん]

確かに（笑）。わかりきったことを追いまわすリポーターだね。何のために？自分には何の関係もないのに。家選びならよそで検討すればいいのに。個人的に気にくわないだけ？ちっちゃい、ちっちゃい。

[468: 匿名さん]

逃げるほうも　もうちょっとがんばってほしいね
きもち悪い　かっこわるい　みっともない　まともな反論なし？
社長はやってません！！とか・・・

[469: 匿名]

なぜに、そこまで必死なの？
盗人猛々しい、そんな世の中だね～。

[470: 匿名さん]

社長を擁護しているファン？の人たち何故そんなに必死にかばうの？
きもち悪い、かっこわるい、みっともないってどういう人たちが言ってんの？
何のために？自分には何の関係もないのに。ココに来なければいいじゃん。
君らや社長が来るから　>>449　みたいのが出てくるんじゃないの？

[471: 匿名]

470は反論の余地がないと思わる程の正論だね。
納得側のまともな反論は期待出来そうにはないね。

[472: 匿名さん]

>>470
擁護してるファンって居たっけ？
少数はそれらしき書き込みあったけど、
盗撮と画像晒しについては誰も認めてなかったような？？
少なくともかばってた人は・・・０に近いのでは。

ただ、冷静に読み返していけば分かるけど

・単なる煽りでゲリラ参加
・熱狂的なアンチがムキになって挑発、アンチ派にもシカトされる始末
・納得に対して多少理解示している人達も、ことさら社長の愚行に対しは・・・×としてる

だれも、すげー納得がいい、あの愚行をチャラにしても納得社長を支持するって発言は
全くといって無かったと思うが、どうだろ？（ここ数日のカキコですけどね）

[473: 匿名さん]

納得の社長から、個別にコメントだした事も取り上げられて、
顔見せて話をしようとか、ここに書き込んで批判するのは卑怯だとか言われたんですよ。
かつ、ここに書いた事で訴えると言われてるんですが。
（ここを営業ツールにするって意気込んで来たのは納得さんでは？）

ただの批判者じゃなくて、当事者の一人なんですが。

コメントしても反応ないからここに書いてる。
まー自分が飽きればやめる。それだけ。

>>461さんの＞反応して欲しい・かまって欲しいオーラ出過ぎで、なんだか見ていてきもちわるい・・。
ってのは、自分は関係してないからでしょ。
自分が「訴えるからよろしく」って言われたらどうよ？

＞社長がブログで、『あの件は悪かった』と言った所でも結果は見えてますよ
少なくとも自分は納得しますが。過去レスでもそう言ってます。
自分の為だけにやれとは言いませんがね。そんな権限ありませんし。

＞あなた、自己満足も甚だしいように見えますが　　社長と同種？
ものは言いようですね。自己満足？いやいや、自己防衛ですよ。
「お前の事、訴えるぞ」と大っぴらにやられたわけですから。

[474: 匿名さん]

>>473さん
悪いことは言わん・・・
紙面・メールだけの誤解や拡大解釈が原因になってるんだから、先にそこを正すべき。
社長は話したいと言ってるから、貴方がどう答えるかだよ。
どうするかは、貴方次第

ここで閉じこもってても、この先も解決しなさそうだよね
訴えられてから会うのでは遅いと思うが・・・どうですか？

[475: 匿名さん]

474は納得に詳しそうだ・・・
社長のお友達？盗撮仲間かな

[476: e戸建てファンさん]

>>474
なにソフトに恫喝してるんです？
貴方のレスは明らかに473さんと読者への遠まわしの恫喝にあたると思うな。

慇懃無礼な言葉の暴力に及ぶのであれば、まずご自分の立場を明確にした方が良いね。

[477: 匿名さん]

いいんじゃないの？訴えられても　
何に対してか知らんが

[478: 匿名]

盗撮犯とその犬に訴えられてもナー

[479: 匿名さん]

>>476
>>なにソフトに恫喝してるんです？
あれれ～　そう取ったか

>>貴方のレスは明らかに473さんと読者への遠まわしの恫喝にあたると思うな。
あれれ～　読者代表気取りだ　笑

>>慇懃無礼な言葉の暴力に及ぶのであれば、まずご自分の立場を明確にした方が良いね。
立場ですか　単なるここの住人だけど。中立というかアンチ寄りのね
そ～いう>>476は、何者なの？？野次馬か？？？

[480: 匿名さん]

納得は坪48万だって、いいんじゃない？
30坪なら1400万ちょっとで家具付き、諸費用込みで・・・
1650万くらい？ベランダって坪数入んないよね
土地代は2000万くらいの分譲地ならいけそうだね
下手なローコストより安いかも

[481: 匿名さん]

いつだかクボブログで風呂10万で探すとか何とか？込みじゃないの？
吹き抜けって坪数に入るの？
クロスとかにしたら、もっと安くならない？

エコキュートとかってのも込みだよね？

情報ください

[482: 匿名さん]

しっくいよりクロス、無垢より集成材の人は納得選ばないよ。それだったら他社のほうがお得。納得のお得感はあくまで自然素材だから

[483: 476]

>>479
誰キミ？笑
言い訳多いね。

[484: 匿名さん]

by481
すべての可能性を否定するわけではないが。　それって門前払い？
無垢の床にはしたいと思ってる
ただクロスと漆喰の値段の差ってどんなもんかと・・・

坪単価ってどこまでを言うの？
た○ホームはベランダもﾎﾟｰﾁも入るらしいね

482さんは自然素材の家に住んでる？

[485: 482です]

私は他の工務店で契約しようと考えてます。理由は自然素材にあまり興味がなかったから。どちらかというとマンションやホテルみたいな生活感を感じさせない家がよく、掃除がしやすいフローリングがいいので。でも１番の理由は社長の体質かな。ただ納得の完成見学会へは何度も行きました。ハウスメーカーから始まり、ローコスト、工務店と三年かけて家探しをしたけど、ピンときたのは納得と今契約しようとしている会社だけでした。納得はやっぱりすごいですよ。どの家もすごく素敵でした。確かに安くはないです。でもローコスト系と比べても使ってるものが違うため比べても意味ないし、他の見学会も参加しましたが、納得ほどの提案ができるとも思えないです。あくまで自然素材と提案力を考慮しての値段はすごくお得かなと。おそらくローコストに納得使用は無理だし、またその逆も無理。営業さんに自然素材のすばらしさを熱弁されましたが、好きな人にはオススメです。社長さんの性格を受け入れれるのなら。社長さんのチャレンジ精神や家に対する気持ちは素直にすごいと思うし、頑張って欲しいとも思うけど、中傷部分は受け入れ難く、納得は候補から外しました。

[486: 482です]

坪単価の考えかたは難しいですよ。あくまで目安であって、そもそも家の大きさで価格が決まるのがおかしい。使用してるものでも、どこまで含めるかでも全然違います。私が今検討してるところも施工面積でわると坪60を超えてます。ただ、外溝、カーテン、照明、エアコン、造作家具、諸経費も含めてるし、使用している部材も一般的なものと違います。最初は少しでも安くと考えていたのに、やはり完成見学会で施工例を見てしまうと、一生に一度のことだから妥協したくないと考えるようになりました。

[487: 匿名さん]

481、482、483

釣りしとしての腕は、いまいちだね。
ここは、「マナーにうるさい人」の選手権です。
見ず知らずの人のことで、どれだけ真剣に怒りを継続できるかの勝負です。
邪魔はしないように。みなさんファイト

[488: 匿名さん]

お前は消えろ

[489: 匿名さん]

482さん、ありがとう。まともな意見は久しぶりです。私も社長の体質は受け入れられないほうです。しかし不思議なものでブログは毎日確認してます（笑）

[490: 匿名さん]

488

釣りの邪魔してこめんね。

ただ住宅についてまったく触れていない、このサイトに、いきなり書く込んでもね。魚は寄ってこないよ。

大作だったのにね。文字数だけは。（残念）

[491: 匿名]

本当？
こんなところに書き込んで．．．頑張れ納得一味と

すぐになくなりそうな、地方弱小工務店関係者のスレですよ。

納得無茶苦茶誇大表現スレに幸ある事。お笑いいたします。m(__)m

[492: 匿名さん]

お前はいらん

[493: 匿名さん]

納得一味なら社長のこと少しはかばうだろ。

[494: 匿名]

誰が何と言おうと、ここは紛れもなき最高峰の反社会的企業だよ。
幾らピンキリと言われた建設業界と言えども、だ。

自社の宣伝の為なら同業他社の建てた個人宅を無断で撮影しそれに下品極まりない誹謗中傷を書き加えて公に晒し個人の尊厳を平然と踏みにじる経営者の率いる集団が他にあるだろうか。

その攻撃は競合相手の企業でなくそのユーザーまで無差別に対象にすると言うブチ切れ方だよ。
これは基本的なやり方が、目的の為には手段を選ばないというテロリズムの手法以外の何物でもないと思うね。

世間が広しと言えども、こんな恐怖宣伝を堂々と行っている企業が他にあるだろうか？

ないね。
素晴らしい。

[495: 匿名さん]

反社会的とは言わないが、納得倶楽部の加入者さんたちはどう思ってるのか？倫理より売上かね。まっ、食ってくためにはそれもやむを得ずか

[496: e戸建てファンさん]

494さん

ここは、注文住宅のスレですよ。
テロリズムとは無縁では？なんか変ですよ。

[497: 匿名さん]

多少個人的感情も入っちゃってますね。不況で苦しいですしね

[498: 匿名さん]

納得批判、くぼっち批判は全て悪質同業者！
名前を名乗って、直接連絡よこせ！

ばいくぼっち

[499: 匿名]

本質は無差別テロだよ。
ブログを悪用した誹謗中傷広告という武器を何の罪もない一般市民に突如として向けるのだからね。
人権問題でもあるぞ。
素晴らしい。

[500: 匿名さん]

不況は人の心まで荒ませるのですね

[501: e戸建てファンさん]

499さん

そこまでいくと悪質なクレーマと変わりませんよ

[502: 匿名]

しかし、なんでこのスレは家についての話題がないの？
施主とか本当の事書いたらまずいの？
個人情報が調べられない、ＩＰで訴える云々で、びびって書き込めないの？

それか、自然云々で、電磁波怖いからＰＣ(パソコン)持ってないの？

本音語ってみたらどうでしょう？

[503: 匿名さん]

みんなチキンなんだよ。

[504: e戸建てファンさん]

502、503さん

さきほども釣り師としての腕がと言われてましたが、同じことです。
このスレに住宅のことを書き込みたい人、本当にいると思ってる？
大丈夫？
先ほどの人じゃないけど魚はいないよ。

[505: 匿名さん]

ではこのスレの意義は？

[506: 匿名さん]

倫理より売上か・・・なるほど

[507: e戸建てファンさん]

間違いなく注文住宅のスレではないよね。
喜劇かな

[508: 匿名]

ようこそ、納得劇場へ！

で、住宅販売は本家セキスイハイムの納得倶楽部へ！

[509: e戸建てファンさん]

釣れないけど、よく釣られるね。
もう寝るね。かまってやれなくて。次の人と遊んでで

[510: 匿名さん]

おい！！！
こんなんでハウスメーカーを日本から撲滅できるのか？！！
末端とじゃれてるだけじゃんか

もしかしてこのこと言ってた？

本当にハウスメーカーかは知らんが・・・

[511: e戸建てファンさん]

ハウスメーカさんに失礼です。友達できるといいね。
スレから卒業できるよ

[513: 匿名さん]

納得vsハウスメーカー（の末端）
511も楽しくて見てるんだろ？

納得に住宅なんかもう期待しとらんよ　by510

[514: 匿名さん]

エコの取り組みの第一に国産材の柱を使うことを挙げていましたが、海外のドアやキッチンなどを使うのはエコなの？
自然素材を使っているのを前面に打ち出しているけど、イタリア製のドアなんかはどうなの？
そもそもデザイン的にもミスマッチじゃないの？輸送も空輸にしろ船にしろ燃料いっぱい使うよね？
私の疑問っておかしいかな？
おかしくてもおかしくなくてもどっちでもいいから誰か納得させて！

いやホント、マジで…

[515: 473]

>>474
>紙面・メールだけの誤解や拡大解釈が原因になってるんだから、先にそこを正すべき。

紙面見てないが？メールも来ていないが？
誤解？拡大解釈？いやいや、多くの人がごく普通に感じる事だと思うが。
先にそこを正せというが、具体的には何を？

すまん。まったくわからんわ。

>社長は話したいと言ってるから、貴方がどう答えるかだよ。

論点は先にあげた通り。
それにどう答えるかだから、社長が答えれば終わり。

>どうするかは、貴方次第

はいはい。＊＊＊＊＊＊。

>ここで閉じこもってても、この先も解決しなさそうだよね

久保社長のブログと同じ書き方ですね。
別に閉じこもってないので心配されなくていいですよ。

>訴えられてから会うのでは遅いと思うが・・・どうですか？

構いませんが？一般的な事しか書いていませんから。
言論統制でもしたいんですか？


結局批判だけで、５つの問題には答えないと。なるほど、なるほど。
論点をずらしてレスを埋めていくつもりなんですね。頑張ってください。

それにしても、ずいぶん盛り下がってたのに、なぜ急に擁護者出てきたんですかね。
アク禁解けたとしか思えんな。

[516: サラリーマンさん]

＞スレ主さま

昨晩はひとりで盛り上げってたみたいだけど、お友達はこなかったね。
喜劇はいっぱい見せてもらったから　もういいよ。
じゃあね。

[517: 匿名さん]

みなさんは正義の味方？個人的感情？それとも祭好き？なぜそんなに剥きになるの？理解できませんね

[518: 匿名さん]

ディベートみたいなもん？

[519: 匿名さん]

ここはもうスレの意味を失った。もはや家の本質を無視して久保ファンスレッドにすぎぬ

[520: サラリーマンさん]

注文住宅のサイトやＨＰは、購入希望が見て楽しむ（住宅のことについてね）

ここは、絶対買わない人が毎日ＨＰを見て書き込む（住宅以外のことでね）

もともと意味は無い（日本が平和なことがわかるだけ）

[521: 匿名さん]

サラリーマンさんごもっともです

[522: 匿名さん]

すごいスレですね。住宅のクレーム内容がテロリズムとは（笑）。
ご自身で建てられた家ではないのですよね。
もしそうなったら、地球侵略ですか（怖）。
２ｃｈでやられては。

[524: 匿名さん]

確かに納得は汚いな
中傷ばっかりだし、反感かってもしょうがない
家に自信ないんだよね、輸入ドアとかにしても所詮下手くそなデザインをごまかす為のインパクトにすぎない
ちがうか？

[525: 匿名さん]

匿名、お前がきもいよ

[526: 匿名さん]

今度は、容姿批判に展開？ディープな仲間とメールでやりとりして欲しいって言うか
まったく興味ないんですけど（一味とか教団とか）
仮面ライダシリーズでも見れば

[527: 匿名さん]

>>525
お前も匿名じゃないか？
>>526
だったらエコの疑問にも反応してやれよ

[528: 盗撮嫌いの匿名]

まあ俺の中では悪の結社か、カルト教団、良くて乱行の限りを尽くしたライブドアの堀江と似たようなイメージなんだな。
まあ、そゆのが好きな奴は好きにすればいい。
やっぱ俺はダメだね生理的に耐えられない。鳥肌だ。

この盗撮野郎が目星をつけた女に彼氏がいたら、どうやって女を自分に振り向かせたか、だいたい見当がつく。
盗撮なんて異常行動に簡単に踏み切れる人間など俺には信じられないんだよ。

でもね、すきなやつは好きにすればいいよ。

[529: 匿名さん]

擁護側は、ただのレスにも気持ち悪いのか。
いやいやまったく。

どうしても批判側を怒らせて話の本筋をそらせたいみたいだな。

かなり必死だな。
擁護側はどいつもこいつも問題に触ろうとすらしない。
工作活動？早々に提起されている問題点に答えたら？

[530: e戸建てファンさん]

誰も批判派は、怒らせないよ。落ち着いて。擁護派（？）の人もだまってて、かわいそうだよ。

すごいのは、よくわかったよ。おしまい。　　　　　（普通の人より）

[531: 匿名さん]

批判派連中この前まではびびって書き込み自粛してたのに
大丈夫とわかったら書き込み再開か
小さいのう(笑)
久保さんのほうがよっぽどましだよ

[532: 匿名さん]

スレ主さん　寝返ってでも続けたいの。みんな飽きてるよ。

[533: 匿名さん]

飽きた奴は来なくていい
てか　監視に疲れたんじゃない？

[535: 匿名さん]

さいたま事件とはさいたまが北関東か南関東かどちらに所属するかの問題である

[536: e戸建てファンさん]

さいたま事件とは、偉大なるスレ主さまの１人２役の名演技で実に５００件以上の
反応があった特出すべき事件である（合掌）

[537: 匿名さん]

2009 11 4のことだろ。

[539: 匿名さん]

くどいね。もう終わったこと。ブログにもすごく感謝されたみたいなこと最近書いてなかったっけ？当事者同士では手打ちなんじゃねえの？

[540: 匿名さん]

批判してる奴らって結局くちだけで何もできないじゃん。納得に電話して聞くなり、見学会行って聞けばいいじゃん。どうせブログの不始末はブログでしろとか言うんだろうね。くだらない