【静岡・富士】納得住宅工房５

[匿名さん]

「ハウスメーカーを日本から撲滅する」と豪語する地方工務店のカリスマ、

久保淳率いる納得住宅工房について語るスレッドです。

「さいたま事件」以来、社長ブログは自粛中？

代わりにこちらでまだまだ盛り上がってまいりましょう！

[251: 匿名]

完全に開き直ってます 覆面バックミラー
またやるんですね。盗撮

近所にこないで欲しい

[252: 匿名さん]

納得の他社批判はそのまま継続、
他社あっての納得、
ほとぼりさめたころまたやるな
社長さん近所にこないでね。

[258: 全国他社施主連合有志１]

Mr.覆面バックミラーさま、

全国他社施主一同、当スレへのまたのご来場を心よりお待ち申し上げます♪

やめられない他社誹謗中傷中毒は、どうぞ覆面のまま、今までどおりこのスレで心ゆくまでお楽しみくださいませ。

その代わり、公式ブログで私どものかけがえのない財産を不正に公開し侮辱することだけは金輪際おやめくださいませ。

[259: 匿名さん]

すいません。
「モントコレクション」って何ですか？

[260: 匿名さん]

モンドセレクションと間違えたことよりも、他社中傷の中で建築関係でなく何の関係もない食品業界の賞を引き合いに出す時点で頭が悪いといわざるを得ない。

反論は当掲示板へどうぞ。

[261: 匿名さん]

社長反応なしか。
ないならないで、寂しいな（笑）

[262: 匿名人]

ヘーベルハウスは、旭化成なので素晴らしいと言ってる？

セキスイハイムは、なんでダメなんだろう？

[263: 匿名さん]

元を辿れば出所は一緒なのにね。


あー社長、弁護士から連絡ないですけどー？

恫喝ですかね？

[264: 匿名君]

だったら、ヘーベルハウスは、会長賞とか貰っているのかな？

公的な賞しか、貰ってないからやっぱりダメなんでしょうか？

[267: 匿]

パパラッチ賞なら、ぴったりだがね～

[268: 匿名さん]

セキスイハイムより納得はマシ
納得の社長はＨＭ営業よりちょっとだけマシ

[269: 特]

なに自分で慰めてんだ？

[270: 匿名さん]

ハイムと競べてもねぇ。
無理する事無いのに。

[271: 匿名さん]

ＨＭ商品には多少興味はあるが
営業マンはいらん

[272: 工務店には興味があるが]

納得はイカン！
盗撮マンはいらん

[273: 匿名さん]

今北産業

[275: 匿名さん]

耐震は問題ない？

[276: 匿名さん]

納得オーナーのブログも結構面白いですね！
納得のＨＰリンク貼られていたりすると批判的なことは聞きにくいとは思いますが、実際の生の
声が聞けて参考になると思います。
ひと時話題になったオーナーさんのブログも最近更新されたようですし。
※あの話題は釈然としない収束の仕方をしましたが、最新の内容を読むと何となく当時思っていた理由が合っていた気がします・・・

[277: 匿名さん]

弁護士の件はどうなったの？

ちょっとひどいよね。
脅しだった？
弁護士って言えばビビって事態は収束すると？

ところで納得は他社と比べてどうなの？
どんなところを差別化しているの？
価格帯は？

リーズナブルに提供してるなら利益薄いよね？
でも海外行っちゃうんだね。
てことは、それなりに利益あげてるってこと。
その利益は施主からとるか、業者をいじめるか。

きれいごと言っても、会社は利益を追求するもの。
納得は違うのか？


まー納得の他社との差別化がどこにあるか、知ってる人いたら教えて下さい。

[278: 匿名さん]

御社長自らが公然と他社批判したり、ブログ等で下品な表現使ったりは他では見たことないかな。

[280: 社長ファン]

施主も呆れてるでしょ。あのブログ読んで、気持ちが良くなるようじゃ、どこかズレてるとしかいいようがない。

[281: 匿名さん]

実際施主のブログでそういうコメントもあるね。
クレーム対応だかが悪いとあった。
そう言うのもブログで紹介すればいいのに、歯が浮くようなおべんちゃら的なメールばかりのせてるね。
宿検索サイトなどは批判意見も載せて、その返答や対応もしているのに、ここで以前話題になったブログは散々苦情めいた内容だったのに、施主の勘違いと言う結果になった。
挙げ句の果てに、そのブログを指摘した書き込みは、悪質同業者の捏造扱いにさせられてたね…
今でもそのブログの記事は削除されていないのはなぜ？

[282: 下品ですみません]

埼玉事件
ブログ削除＝証拠隠滅
でもしっかり魚拓とってる人はいるんだね。悪いことはできないね、社長
あなたは社長の言葉と魚拓に映る撮影者の笑みとどちらを信じますか？

[284: 匿名さん]

こんな ちっぽけな会社 見逃してあげなよ
レベル低い者同士さもない

[285: 匿名さん]

何でそんな上から目線なんだ？
日本語もろくに書けないくせにww

[286: ご近所さん]

>285
ひとりごとですね

[287: 匿名さん]

ホームページにアクセスできませんが、メンテナンス中ですか？

[288: 匿名]

工事中だね

[289: 匿名さん]

HP見れないよう！困ったよう！

[290: 匿名さん]

何か企んでいなければいいけどね…

[291: 匿名さん]

自然鎮火を待っているのか、納得は。
だとすると、いま関わってる人は余計忘れんなぁ・・・。

[292: とく]

あー

お元気ですか～？

ちゃんと息してますか～？

[293: ご近所さん]

何でブログが更新されなくなっちゃったんでしょう?
ご病気でもされているんですかねぇ～

[294: 匿名さん]

今の「昔話」の後、ＨＰにアクセスすることさえできなくなり、その後一瞬２回分の更新内容が見れましたが、すぐにまた今の状態になりましたね。

[295: 匿名]

何のお断りもなく突然本家サイトが見れないなんておかしいですね。
まあ、初めからサイトのない工務店なんかいくらでもありますが。

[296: 匿名さん]

なんか、HPリニューアルされましたね。
でも。2008年12月リニューアルって出てきますが、
どういう事？

[298: 匿名さん]

アドレスがちょっと変わって完全リニューアルしてアップしてますよ！

ただし、社長ブログの閲覧はパスワードが必要でした。

だけど、キャンセルをクリックし続けていれば見れました。

守りが堅くなってきてしまいましたね・・・・・

[299: 匿名さん]

とうとうこの板も納得さんの勢いに押され、
閉鎖の時が迫って来ましたね…。

悪は滅びる。

[300: 匿名]

確かにおっしゃるとおりですね。(笑)

悪は滅びるですかね。自滅というところでしょうか？
最近、現場も無いようですしね。
宣伝すると売上が、減っていってしまう会社も珍しいですね。
それでは、良いお年をお迎えれば良いですね。

[301: 私は誰でしょう]

宣伝すればするほど客足がどんどん遠のいて行ってしまう・・・・負のスパイラルに陥ったら回復は厳しいですね

根っこにコンプライアンスの芯のない企業は生き残れないですよ。ウチが嫌いな集成材と同じにね。

[302: 匿名さん]

目標は達成してまっせ

[303: 土地勘無しさん]

盗撮・・・軒数・・・目標でっか・・・・やめなはれ・・・・やめなはれ・・・

[304: 匿名さん]

過疎ｽﾚ。

[305: 匿名さん]

あの程度の書き込みで、訴えるとか息巻いてましたけど

その後動きはありませんね。

自分のやっている事は棚にあげて、人を脅すなんてとんでもない人だ。

[306: 匿名さん]

ここの管理人にまで脅しの矛先を向けてましたね…

[307: 匿名さん]

↑　その後はどうなったのでしょうかね？

もし納得施主の方で書き込んでくれる人がいたら
素直に聞きたいんだけど、
アフターフォローってどんな感じですか？
定期点検とかあるんですかね？

[308: 匿名さん]

定期点検はあるみたいだし、過去の物件に関してもアウターデイとか言うのを設けているみたいですね。
だけど施主のブログなんかを読んでみると、満足いっていない人も何人かいるようです。
過去にはあるブログが指摘された時に、隠蔽工作というか（今でも存在している）ブログを読んでここへ投稿した人に訳の分からないいちゃもんつけて曖昧にさせてました。
そのブログの主も、その時は納得からの指示なのか釈然としない事を言っていましたが、最近更新されたブログの中でまた批判めいていること書いているから、当時の収束の仕方もなるほどなって思います。

[309: 匿名さん]

おはよう。

自分は以前、納得社長のブログにコメントして
「顔みて話そうぜ」みたいな事を後日ブログに書かれたものですが、
その後なんの音沙汰もありませんが。

コメントの内容は一般的な話ですし、
静岡からは離れた所に住んでいますし、わざわざ時間取って合う必要もないと思ってますし。

大体ここに書いてあるくらいでギャーギャー騒ぐ方がおかしい。
このくらいで頭に来てたら、大手HMのスレなんてとんでもない事になってるぞｗ
あっちの方が資金力もツテもあるだろうから対処なんていくらでもやるだろう。
でもやってない。なぜなら『無駄』だから。

その『無駄』を社長自らやりますと宣言。
でも実際にはやってない。
ここに書き込みしている人に対する脅しにしか取れない。
「お前ら訴えてやるからな。嫌だったら俺の事悪く言うな。」って言ってるのと同義。

納得の施主の方は、それなりに検討して建てんだろし、
社長の人柄までは見抜けなかっただろうから、なんとも言えないけど
これから建てる人は、よくよく考えた方がいいと思う。
あくまで個人的な意見だけどね。

まず納得社長はHMが「高いのはHMが利益取ってるからだ！」みたいな事言うけど
それって悪い事なのかな？
どんな会社でも利益は出すよね？いや出そうとするよね。


もともと会社の目的ってのは『利潤の追求』。どんな会社でも一緒。


これなくしては、会社は成り立たない。
お客様の利益を優先・・・みたいなのは所詮キレイごと。
自分の利益が確保できるから、その利益が確保できる幅までは
利益を還元できるし、サービスも提供できる。
つまり低価格高付加価値ってのは難しいって事。
納得も利益取っているはず。利益出さなきゃ社員旅行にだっていけないでしょ。
儲からなかったら高い役員報酬だって取れない。でしょ？社長。

他にも盗撮やらなんやら言いたい事はあるけど、
納得自体を全否定するつもりはない。
住宅っていうのは千差万別、好みも十人十色。
洋服とかと一緒でたくさんの種類（材質や色、形やサイズ、他にもブランド等）
があってもいいと思っているし。
たださ、好きで着ている服にさ、写真まで撮って、
しかも本人の許可も得ずにブログに載せたらどうよ？おかしいでしょ？
ほとんど誰も見もしないブログならまだしも、それなりに見る人がいるのに。
さらにはそれを営業ツールに使ってるなんて。

納得には、改めるべきところは改めて、良い住宅作りを頑張って欲しいと思います。

[310: ビギナーさん]

会員制アルマーニクラブなんて､凄いなぁ～

[311: 匿名]

アルマーニ？



だっさー

[312: 匿名さん]

「敵の敵は友」のロジックをよく使いたがる人だね。

[314: 地元不動産業者さん]

で、この社長は建築士何級の資格持ってるの？
住宅なら２級で十分なんだろうけど
普通、町の工務店でも社長は１級取得してるよね！？

久保さんも１級取得者？？

[315: 匿名さん]

２級です。

[316: 匿名さん]

以前、ここで１級だ２級だの話があり、
結局１級ということになっていましたよ

[317: 匿名さん]

○○士会の名簿「2008年版」では ２級 となっております。

[318: 匿名さん]

イタリア語と英語をマスター！
ここで皆さんがブログの間違いを指摘しなくて済むように頑張っていただきたいですね！

それにしても何故わざわざ個人が特定できるような中傷をブログに書き込むのでしょうね？
全くお客様に必要ない情報だし、読んだ人が少なからず不快な気持ちになると思うのですがね…
それこそ探し出して直接言えばいいのに。

[320: 匿名さん]

昔手を広げること（分譲）を非難していたが、結局分譲にまで手を広げるんだ。

分譲は悪いことだとは思わないけど、自分で非難していたものに手を出す人の気がしれない。

[321: 匿名さん]

時代も変われば、考え方も変わる。
吉とでるか？凶とでるか？
先のことはわからないが、今年もアグレッシブに突き進むことを強く希望します。

[322: 匿名さん]

ブログが続く限りここで晒されるね。

[323: 匿名さん]

納得からしたらここでいくらざれようが
痛くも痒くもないでしょ

[325: 匿名さん]

分譲の是非よりも、受注制限が必要なほど引き合いが多いという話との矛盾に気づこう。

自社で建てたいというお客さんを優先するのに手一杯でそれ以外の暇はないという話とも矛盾する。

まあ実情はいろいろ聞いてるけど、要するに・・・そういうことなんだろうね。

[326: 匿名さん]

いや実際一人勝ちだよ。納得を選ぶ人は不況とか関係ない富裕層が多いし

[327: 匿名]

実情？
はて？
一体、どんな実情なのでしょう？

[328: 匿名さん]

ここいら 2009 11 4
ミラーマン

[329: 匿名]

富裕層の定義は、ご存知？
本当のお金持ちは、お得意の大手住宅メーカーは、納得より
８００万高いとか言われても、大手住宅メーカーで、建てられる人達だと思うよ。
で、富裕層は、純和風の平屋かＲＣで総タイル張りの家だろうね。

[330: 匿名さん]

久保さんのブログを読みましたが、他社批判をしているだけで基本ＯＵＴです。
もちろん、埼玉の件も問題だけど、他社批判をする工務店は、結局最後はつぶれて
いるんですよね。

他社はどうでも良いじゃないですかそう思っても、黙って自分が良いと思う家を
建てていればいいのではないでしょうか？納得さんは良い家をリーズナブルに
建てているだけに、他社批判が鼻につきますね。買おうと思っている人は白け
ちゃいますよ。

ちなみに、この人が仲間って書いている工務店の中には、他社のＨＰを丸パクリ
訴えられそうになった人もいるんですからね。。。この仲間にしても何となく
程度がしれますよ。

納得倶楽部は、何百万も払わないと入れないのですが、その価値有るんでしょうか？
会員を１００社にするって言っていた気がするんですが、未だに２０社にもならない
見たいですしね。

[332: e戸建てファンさん]

昨年まで、購入を真剣に考えていました。今は一歩引いています。
ただ肩を持つわけではないがコンセプトや営業スタイル（他社批判除く）はいいと思うよ。

今は、「幹（注文住宅）無くして枝（納得クラブ、分譲）は育たない」となってないか不安
設計のほとんどを社長がやっているので特にかな。
昔の庶民感覚で愛されるキャラクタに戻って欲しい。
（「一人勝ち」「バランスシート」とか言わずに）

なんだかんだ言って、応援はしてます。がんばれ。

[333: 匿名さん]

別にここで批判されようが、毎年対応可能限度まで契約あるから・・・・

[334: 匿名さん]

本当の富裕層は価値のあるものには金を出すが、価値のないものに金を出すほど愚かではない。

[335: 近所をよく知る人]

>Ｎo３３３さん


　納得さんの良かった所は、感動する家を適正価格で提供するコンセプトだと思う。
結果、青臭いところはあるが、支持を受けて成長してきた。
「毎年対応可能限度」とか「１人勝ち」とか言うと誤解を受けるよ。（社員さんなら）

悪質な煽りなら止めた方がいいね。営業マンは紳士的だよ。

[336: doudesuka?]

社員ｔさんのブログから一部引用ですが

＞納得現場で職人さんは相談に乗っていました、嫌な顔ひとつせず・・・
＞皆様この光景って｢当たり前でしょ？」って思いますか？
＞いいえこれは当たり前ではありませんよ。
＞この考えはお客様の常識です。
＞業界の常識では職人さんは現場のことだけをしていれば良い、
＞そういう相談は監督にしてくれ！俺は関係ない！！っていうことが
＞業界の常識です。

人馬鹿にしてるんですか？

納得だけが やってあげてる的な態度、それに棟数限定等。これらは客より優位な立場を保ちやすいですよね
舶来もの使ったり無垢材限定とか　この辺もやり手だなと感心します　
見積もり明細も無いんでしょ？

分譲、建売、ﾛｰｺｽﾄ、ﾌﾗﾝﾁｬｲｽﾞ、・・・賃貸？
大手のケツ追っかけてるんだね、プレハブには手が届かないから批判が続くんだろうな

あと一・二年でボロが出そうだ　他社で建てた人たちの怒りはそれまでの辛抱かな？

[337: 匿名さん]

ひがみはやめとけ

[338: ビギナーさん]

>Ｎｏ３３７さん

煽りならやめた方がいいよ。

＞Ｎｏ３３６さん

３３２でも書いたけど、確かに普通ここまでは書かないよね。説明で聞くことはあっても。
敢えて、ここで議論された問題を除けば下記の面はあるのかなと思ってる。
　①同一仕様であれば、ＨＭより安価であるためグレードを上げられる
　②ここより安い所はあるが、書かれているような現場もある

消費者も馬鹿じゃないよ。他社批判で購入しているとは思えない。棟数限定は確かに逆効果になる
ケースもあると思う。（「キャンペーン」や「値上げがあるかも」と同じかな）

ちなみに見積もりはあるよ。知りたいところは書いてあった。
ただね、３３２で書いたことが不安かな。

　

[339: 匿名さん]

＞業界の常識では職人さんは現場のことだけをしていれば良い、
＞そういう相談は監督にしてくれ！俺は関係ない！！っていうことが
＞業界の常識です。

ブログの営業さんはどこでその常識とやらを知ったのでしょうか？
私は聞いたことがありません。

＞納得現場で職人さんは相談に乗っていました、嫌な顔ひとつせず・・・
これが当たり前ですよね

ただし、下職さんはあくまでも下請けで現場で勝手な判断をする権限はありません。
相談を聞くといってもお客様の話を聞くだけ、それ以上はある意味監督や元請に言ってくれか、下職さんが元請に報告するかどちらかが正解です。
施主さんが元請をすっ飛ばして職人さんに直接頼んで勝手にやってしまい、問題が起きてしまうのを避けるためです。

それともその施主さんは元請が信用できないとか、元請に相談しても断られるとか懸念されたのかな？
建築家の先生の設計なんかだと、施主の意見が突っぱねられることもあるらしいからね・・・

[340: 匿名さん]

いくら元居た会社に不満があったり疑問があったりして辞めたとしても、元居た会社と過去の自分を他人にあそこまで貶されたら気分悪いだろうな・・・

それにしても宗教チックに感じるのは私だけだろうか？

[341: 匿名さん]

ここで何を書こうが納得の躍進は今年も止まらないよ
ハウスメーカーであの家は作れない
逆にハウスメーカーのような家も納得では作れない
ただ、どっちが好みかの問題だけ
みなさんが最近問題視してるのは他社批判だけ
それがなければ納得選びます？？
大手は安心ってのはなしね。
私もどうも納得は好かんけど、
家自体では納得に魅力感じちゃいます
大手神話を出したら納得が負けるよ
ただ実質の家の話ではどう？
同じ3000万かけるなら、
納得の最高クラスと大手の最低クラス
どちらをあなたなら選びます？
私だったら批判体質さえなければ納得です
ただ批判体質がどうも受け付けないので
納得と張り合える家を作れる工務店を探します
ただ私みたいな人がいようがいまいが
ここの躍進は止まらない気がしますよ
だって私みたいな考えばかりではないからね
体質がどうであろうと中身がよけりゃいいでしょ
安い買い物じゃないから中身が重要って考える人もいるしね
私だって本音は納得いいけど・・・・・ねぇって感じだし
出る杭は打たれるの典型かな、ここの方針は

[342: 匿名さん]

ここ2、3年でしょって書き込みは2、3年前からみてるてけど
勢いはまだ続くね

[347: 匿名さん]

ちなみに俺ならこっちを選ぶ

[349: 匿名さん]

申し訳ありませんでした
納得と同じことをしてしまいました
納得よりマシか？謝った分・・・