【静岡・富士】納得住宅工房５

[匿名さん]

「ハウスメーカーを日本から撲滅する」と豪語する地方工務店のカリスマ、

久保淳率いる納得住宅工房について語るスレッドです。

「さいたま事件」以来、社長ブログは自粛中？

代わりにこちらでまだまだ盛り上がってまいりましょう！

[201: 匿名さん]

超ロースト住宅？？

[202: 匿名さん]

社長，あんたの言っていることも一理わかる
でも上に書いてあるようにあんたに家を語って欲しくない．
埼玉事件に対する無対応があんたの正当な部分も台無しにしている．

[204: 入居済み住民]

202,203
同感です
こいつは単に白紙契約欲しいだけの臆病ものです

[205: 匿名さん]

説明責任が厳格化された今日、打合せも満足にしていない段階での契約は今後疑問視されるかもしれませんね。

ちなみに私は企画型住宅をアレンジして建てました。単世帯５５坪ということもあり、諸経費込みで坪単価は約40万円弱でした。外観も内装も満足しています。
支払いは契約金100万円。着工時100万円。残金は完成時でした。

納得、建物は悪くないと思いますよ。企画型住宅に力を入れてサイディングが選択できれば私も候補に入れていたかもしれません。
候補から外した理由は、ヘーベルパワーボードが好きでなかった事。企画型住宅でコストを抑えたかったこと。社長のブログから垣間見ることのできる会社の体質ですかね。ワンマン会社は避けたいと思いました。
あと、自然素材に興味が無かったこともあります。合板、壁紙、集成材、まったく抵抗無かったです。当然ですが息苦しくも何ともありません。

ハイムの件、賛同できる点もあります。私の家の価格でハイムで建てたら、４０坪にも満たない、サイコロのような住宅しか建てることができませんからね。
しかし耐震性では我が家（一応耐震等級3ですが）より優れていると思いますし、耐火性、遮音性も勝っていると思います。東海地震が想定されている静岡でハイムが連続№１なのも頷けます。要はどこにお金をかけるかですよね。ですから組織の上に立つものが、あからさまに非難することはどうかなと思います。

[206: 匿名さん]

ハウスメーカーはそこで働いている人も含め、どんなに真面目で誠実で、一生懸命お客様のことを思った仕事をしても、ハウスメーカーと言うことだけで、納得からは中傷の対象である。
それを避ける唯一の手段は、倶楽部に加入することだと言うことが私がブログを読んでいて率直に感じた感想です。

[207: 匿名さん]

スタッフブログ笑える

＞写真撮っちゃいけない場所もあるので気を付けます(>_<)
ご自身の社長に言ってください

[208: 匿名さん]

IPアドレス晒したのも非常識、というか品がないよ。

[209: 匿名さん]

一度疑いの目で見始めると強気の発言がどんどん鬱陶しくなってくる。

最初は、「ふんふん、なるほど、そう言われればそうだね」って思ってたのに不思議だなあ。

みんなはそんなことってない？

[212: 匿名さん]

口調やカタカナの使い方も似てるしね…

[213: 匿名さん]

ここは企業としての倫理観ゼロ
普通の企業であれば、多少理不尽な苦情であっても
真摯に受け止め、以後検討しますと大人の対応をするもの
あっ、すいません<(_ _)>
ここに普通の倫理を求める私がおばかでありました。

[214: 匿名さん]

＞スタッフブログ笑える
＞写真撮っちゃいけない場所もあるので気を付けます(>_<)
まだまだ埼玉事件が盛り上がってるのにほんとよく連想させることかくよな
気にもしてなかったのだろうけど、ほんと危機意識ゼロというか、何というか。
こんな感じだから、またしばらくしたら新しいネタ提供してくれるんでしょうね
楽しみにしてます。
だけど、納得さんは近所で建てないことを願います。
うちは納得さんの大嫌いなお日様○○ムですから、写真撮られてブログにアップされるのは勘弁して下さい。
ほんと、お願いします。
納得さんからしたらプレハブですよ。
ごめんね、ごめんね～～！！

[215: 匿名さん]

>>213
そんなこと書き込むとIP抜かれて訴えられちゃうよ！

[217: 匿名さん]

最近の若い社長様は、一般市民の家を仮設住宅会社の家と罵り、
ブログにアップし、晒し物としてしまう方もいます。

それは勘弁して下さい。

住んでいる方のプライドや日々の思い、信念が傷つきます。


結果、隣に納得が立ったら『写真を盗撮されて（車の中からこっそりと・・でもお顔がミラーに写ってますよ）、
社長のブログにアップされてしまうのよ（汗...汗...汗）
となるのが現実です。

[218: 匿名さん]

>>215
わかります。そう言いながら、あなたはアンチ派であるのが。

[219: 匿名さん]

>>215
あのね、久保ちゃんが許せないのは事実無根なことに対してだけなの！
埼玉で施主の周りの住宅を撮影して、ブログにのせたことは事実だからOKなの。
そのことに対してだんまりを決め込んで、企業としての説明責任を果たさなくて、
責められてもそれは仕方ないってわかってるの！
だって事実だから。
久保ちゃんのブログちゃんと読んでる？
彼は本物を求める男、嘘偽りなく生きる男！自分でいつも言ってるじゃん！
ってことは、事実に対する意見、感想は何を書かれてもOKって言ってることなのよ！
わかった？
ちゃんと久保ちゃんの真意を理解しなさい！！

[220: 匿名さん]

>>217
うまい！

[221: 匿名さん]

>>219
そういうことです。
彼が訴訟の対象としているのは事実無根に対する書き込みのみ。
事実であれば、問題なし。
ってことは埼玉事件に関しては一生語り継がれても文句は言わないはず。
まっ、彼のことだから事実もなかったことにしてしまうことをブログに書くかもね。
それはそれで楽しみ。
釣られてくれることを願います。

[222: 匿名さん]

さすが社長！
グッドデザイン賞なんて大賞以外は重要じゃないですよね！

その点、ヘーベルデザインコンテストは社長賞でも非常に重要ですよね！
なんてったって、建材メーカーの旭化成が行っている賞なんですから！
グッドデザイン賞とはレベルが違います。

[223: 匿名さん]

こんなちっこい会社の臆病者の社長叩いて何になる
社長が一生懸命変装して反論に来てるが・・・かわいそう

[225: 匿名さん]

大賞じゃなくてもさんざん宣伝に使ってた人が言ってることとは思えない・・・。

私には理解不能・・・。

[226: 匿名さん]

アメリカのことわざに

『流れの緩やかな川は深い・・・』

この言葉を贈ります。

[233: 匿名さん]

しょうちゃんめっちゃカッコ悪いな…
一つ残らず削除？

[234: e戸建てファンさん]

>>大手ハウスメーカーとは見比べないで頂きたい。侮辱である。

ユーザーに対してそう言い放つのであれば、自分のブログでハウスメーカーを引き合いに出して
自社の優位性を語るのをやめるべきだと思います。
自社単独で素晴らしさをユーザー認識させられるだけの説得力がないから
ハウスメーカーを引き合いに出さざるを得ないのでしょう！
そして、埼玉の写真事件に発展したんでしょう。

[235: 匿名さん]

>>234
そうだよね、そもそもＨＭを一番引き合いに出して比較しているのがここの会社なのにおかしな話だよね。

[236: e戸建てファンさん]

>>234,235
その通り！そもそも社長がＨＭにいた時から他社批判で営業をしてたんでしょうねｗ
基本姿勢は当時と変わってないってことですか？

[237: ここは道化だよ]

他社の家を盗撮してブログで晒さないで頂きたい。侮辱である。

[238: 匿名さん]

五月蝿いのが続々と再登場してるな・・・
ＩＰ晒される覚悟あっての再登板なの！？
勇気あって感心感心(▼∀▼)

とりあえず・・・
Ｎ社の社長は、ＨＭ批判してご自分の会社賛美
そしてここの住民はＨＭ営業マン多いからムカついて反レス
単純にこの繰り返しで時々Ｎ社社長がやって来ては＆ブログで火種を作ってる・・・

だけだよね

荒んだスレじゃん　そろそろ〆たらどう？

[239: 匿名さん]

＞五月蝿いのが続々と再登場してるな・・・
＞ＩＰ晒される覚悟あっての再登板なの！？
＞荒んだスレじゃん　そろそろ〆たらどう？

誰だこいつ？ｗ

この板は摩周湖よりも透明度が高いと讃えられたスレでありますぞ。

変装すんのも大変なんですね。

そんなにイタいんなら、もう来なきゃ良さそうなものなのに・・・・・・・・・・これはもう性（サガ）ってやつ？

[240: ご近所さん]

朝鮮労働党まで出現してきましたが
私はわかりません｡どのような意図なんだか

[241: 匿名さん]

一番同業者を気にしている人がまた色々言ってますね。
よくも同業者をここまでコケにできると関心してしまいます。

[242: 入居済み住民さん]

>>238　今度は本物の社長さんだね？
しょうちゃん（大ちゃん？）てお宅の社員でしょ、
おかげでこの会社の本質が見られたけど、品がなさすぎるよ

うるさいのはお前のブログ。そろそろ〆たらどう？

納得以外は皆欠陥住宅だと云いたいんだろ？
この掲示板の云ってること正しいじゃん
納得は欠陥住宅と見比べたらすばらしいです

お宅の下請けだって他社の工事してるんじゃないの？
他社の現場では手抜きしてるのか？

くだらないブログ書いて満足してるのはお前だけだろ
職人たちは苦笑いしてるぞ　この掲示板知っている人たちに
見られながら仕事している職人さん肩身狭いね

[243: 匿名さん]

>そしてここの住民はＨＭ営業マン多いからムカついて反レス
あーあ、これこれ。こういう台詞だよー。つい尻尾を出しちゃうねー。

ここの住民たちは俺と同じく、ほとんどが他社施主だと思うんだよなー。
納得のことに詳しい全国の施主ともなれば、それなりに建築知識もあってへぼなＨＭ営業よか詳しいのが多いからね。
このレスでもう238が誰かは容易に想像がついてしまうのは私だけではないと思うのですが、皆さんいかがです？

なぜって、他社ＨＭ営業マンの存在に限りない強迫観念を抱いて恐怖する人物はたったひとりしかいないからね。
だから覗きに来る。来ざるを得ない。

もう他社営業マンなんかここに書き込みに来たりはしないと思うよ。イタさ加減を確認しに見には来るだろうけど。
こんなご時勢にいったい何が悲しくて同業者としての自分の立場を危うくまでして盗撮企業にお節介焼いたりするかね。
そんなお人好しさんは同業他社営業マンはいないと思いますよ～マジで。

[244: 匿名さん]

>>238
ほんとに久保ちゃん？まじで？
俺にはわざとそれっぽく書いて盛り上げてくれるかなって思うけど・・・・
もし、ほんとに久保ちゃんなら普通に納得を擁護するのは誰もいないんだね・・・
可哀相・・・
施主もたくさん見てるのに誰もかばってくれないのね・・・・
施主の心は
家には満足してるが、社長が痛いのはかばいきれないってとこでしょうか？

あのね、上にも書いてあるけど、ここにはHM営業マンなんてもういないよ。
だって誰もどこかの社長さんみたいに家について批判してないよ。
どこかの社長さんの盗撮趣味とそれをブログにアップして、
謝罪もない隠ぺいしてしまう事実への意見なだけ。

そして、納得が一人勝ちしようがそれはそれでOK
ただし、皆思ってるのが、近所では建てないでねってこと。
盗撮ブログ掲載はもうしませんって言うならいいけど、
その声もなく、いまだにブログで言いたい放題やってるのみて、
もうしないだろなんて思えません。
またやります。ここは

[245: 匿名さん]

今日のブログ・・・。本当に苦労してきたんですね。
言われも無い中傷を当時から受け続けて来て、
それでも信念を貫き会社を成長させた…。

なんか、ドラマですね。そう思いませんか、皆さん。

[247: 匿名さん]

プレハブだと火災保険安いの？
なんで、なんで？

がめついはずの保険会社なのに。

実績があるから？



話は変わるが、ここに書いてる社員っぽい人？ってさ、
HMスレッドのアンチじゃね？とか思ってしまった。
まさか社長命令？IP見てみないとわからないけど。
ここのIPをなんらかの方法で取得して訴えるなら、
逆もまた然りって事わかってるよね？
大丈夫？社員の皆さん。

[248: 匿名さん]

>>242 しょうちゃん（大ちゃん？）消えちゃったね・・・
>>238 シャチョーさん？　ブログで暗にこの掲示板の事信じるなって言ってるような気がするけど
シャチョーさんが一番信用出来ない営業マンだな

[249: 匿名さん]

社長は、ブログに謳ったからには事の経緯をブログに書かないと。


写真の件、HMに対する誹謗中傷の件、IPの件。
他にもあるかもしれないが、自分が認識してるのは、この３つ。

写真の件は、その家の家主が訴えてきたらどうするの？許可得たの？

HMに対する誹謗中傷の件は、自分は言われたら嫌だけど他人の事を言うのはいいの？

IPの件は、個人情報を晒す事を良しと思ってるの？どんな経緯でそのアドレスを載せたの？
ブログのあれだけじゃ説明責任足りなくない？全文載せたら？


法律云々抜きに常識で考えても「あれー？」って思うんだが。
久保さんも気分悪いかもしれないけど、それは自分も同じ。

HMの件は営業手法、IPはよっぽど悪質だったからだとしても、
写真の件は真摯に対応すべき。

自分自身は、写真の件だけでもブログで対応したら、後は批判しない。
HM批判は、それぞれ施主が判断すれば良い。鵜呑みしたらしたやつが悪い。
IPの件は判断つかないから。静岡だから同業って思ったんだろうと思うが。


本当の経営者ならリスクに対してキチンとした対応を。
こんな事ですら、ちゃんとした対応ができないなら業務上で何かあった場合も
同じ対応すると取られる。

[250: 匿名さん]

久保ちゃん、突き抜けたな・・。

このケツのめくり方が天晴れと言えば天晴れ(笑)

[251: 匿名]

完全に開き直ってます 覆面バックミラー
またやるんですね。盗撮

近所にこないで欲しい

[252: 匿名さん]

納得の他社批判はそのまま継続、
他社あっての納得、
ほとぼりさめたころまたやるな
社長さん近所にこないでね。

[258: 全国他社施主連合有志１]

Mr.覆面バックミラーさま、

全国他社施主一同、当スレへのまたのご来場を心よりお待ち申し上げます♪

やめられない他社誹謗中傷中毒は、どうぞ覆面のまま、今までどおりこのスレで心ゆくまでお楽しみくださいませ。

その代わり、公式ブログで私どものかけがえのない財産を不正に公開し侮辱することだけは金輪際おやめくださいませ。

[259: 匿名さん]

すいません。
「モントコレクション」って何ですか？

[260: 匿名さん]

モンドセレクションと間違えたことよりも、他社中傷の中で建築関係でなく何の関係もない食品業界の賞を引き合いに出す時点で頭が悪いといわざるを得ない。

反論は当掲示板へどうぞ。

[261: 匿名さん]

社長反応なしか。
ないならないで、寂しいな（笑）

[262: 匿名人]

ヘーベルハウスは、旭化成なので素晴らしいと言ってる？

セキスイハイムは、なんでダメなんだろう？

[263: 匿名さん]

元を辿れば出所は一緒なのにね。


あー社長、弁護士から連絡ないですけどー？

恫喝ですかね？

[264: 匿名君]

だったら、ヘーベルハウスは、会長賞とか貰っているのかな？

公的な賞しか、貰ってないからやっぱりダメなんでしょうか？

[267: 匿]

パパラッチ賞なら、ぴったりだがね～

[268: 匿名さん]

セキスイハイムより納得はマシ
納得の社長はＨＭ営業よりちょっとだけマシ

[269: 特]

なに自分で慰めてんだ？

[270: 匿名さん]

ハイムと競べてもねぇ。
無理する事無いのに。

[271: 匿名さん]

ＨＭ商品には多少興味はあるが
営業マンはいらん

[272: 工務店には興味があるが]

納得はイカン！
盗撮マンはいらん

[273: 匿名さん]

今北産業

[275: 匿名さん]

耐震は問題ない？

[276: 匿名さん]

納得オーナーのブログも結構面白いですね！
納得のＨＰリンク貼られていたりすると批判的なことは聞きにくいとは思いますが、実際の生の
声が聞けて参考になると思います。
ひと時話題になったオーナーさんのブログも最近更新されたようですし。
※あの話題は釈然としない収束の仕方をしましたが、最新の内容を読むと何となく当時思っていた理由が合っていた気がします・・・

[277: 匿名さん]

弁護士の件はどうなったの？

ちょっとひどいよね。
脅しだった？
弁護士って言えばビビって事態は収束すると？

ところで納得は他社と比べてどうなの？
どんなところを差別化しているの？
価格帯は？

リーズナブルに提供してるなら利益薄いよね？
でも海外行っちゃうんだね。
てことは、それなりに利益あげてるってこと。
その利益は施主からとるか、業者をいじめるか。

きれいごと言っても、会社は利益を追求するもの。
納得は違うのか？


まー納得の他社との差別化がどこにあるか、知ってる人いたら教えて下さい。

[278: 匿名さん]

御社長自らが公然と他社批判したり、ブログ等で下品な表現使ったりは他では見たことないかな。

[280: 社長ファン]

施主も呆れてるでしょ。あのブログ読んで、気持ちが良くなるようじゃ、どこかズレてるとしかいいようがない。

[281: 匿名さん]

実際施主のブログでそういうコメントもあるね。
クレーム対応だかが悪いとあった。
そう言うのもブログで紹介すればいいのに、歯が浮くようなおべんちゃら的なメールばかりのせてるね。
宿検索サイトなどは批判意見も載せて、その返答や対応もしているのに、ここで以前話題になったブログは散々苦情めいた内容だったのに、施主の勘違いと言う結果になった。
挙げ句の果てに、そのブログを指摘した書き込みは、悪質同業者の捏造扱いにさせられてたね…
今でもそのブログの記事は削除されていないのはなぜ？

[282: 下品ですみません]

埼玉事件
ブログ削除＝証拠隠滅
でもしっかり魚拓とってる人はいるんだね。悪いことはできないね、社長
あなたは社長の言葉と魚拓に映る撮影者の笑みとどちらを信じますか？

[284: 匿名さん]

こんな ちっぽけな会社 見逃してあげなよ
レベル低い者同士さもない

[285: 匿名さん]

何でそんな上から目線なんだ？
日本語もろくに書けないくせにww

[286: ご近所さん]

>285
ひとりごとですね

[287: 匿名さん]

ホームページにアクセスできませんが、メンテナンス中ですか？

[288: 匿名]

工事中だね

[289: 匿名さん]

HP見れないよう！困ったよう！

[290: 匿名さん]

何か企んでいなければいいけどね…

[291: 匿名さん]

自然鎮火を待っているのか、納得は。
だとすると、いま関わってる人は余計忘れんなぁ・・・。

[292: とく]

あー

お元気ですか～？

ちゃんと息してますか～？

[293: ご近所さん]

何でブログが更新されなくなっちゃったんでしょう?
ご病気でもされているんですかねぇ～

[294: 匿名さん]

今の「昔話」の後、ＨＰにアクセスすることさえできなくなり、その後一瞬２回分の更新内容が見れましたが、すぐにまた今の状態になりましたね。

[295: 匿名]

何のお断りもなく突然本家サイトが見れないなんておかしいですね。
まあ、初めからサイトのない工務店なんかいくらでもありますが。

[296: 匿名さん]

なんか、HPリニューアルされましたね。
でも。2008年12月リニューアルって出てきますが、
どういう事？

[298: 匿名さん]

アドレスがちょっと変わって完全リニューアルしてアップしてますよ！

ただし、社長ブログの閲覧はパスワードが必要でした。

だけど、キャンセルをクリックし続けていれば見れました。

守りが堅くなってきてしまいましたね・・・・・

[299: 匿名さん]

とうとうこの板も納得さんの勢いに押され、
閉鎖の時が迫って来ましたね…。

悪は滅びる。

[300: 匿名]

確かにおっしゃるとおりですね。(笑)

悪は滅びるですかね。自滅というところでしょうか？
最近、現場も無いようですしね。
宣伝すると売上が、減っていってしまう会社も珍しいですね。
それでは、良いお年をお迎えれば良いですね。

[301: 私は誰でしょう]

宣伝すればするほど客足がどんどん遠のいて行ってしまう・・・・負のスパイラルに陥ったら回復は厳しいですね

根っこにコンプライアンスの芯のない企業は生き残れないですよ。ウチが嫌いな集成材と同じにね。

[302: 匿名さん]

目標は達成してまっせ

[303: 土地勘無しさん]

盗撮・・・軒数・・・目標でっか・・・・やめなはれ・・・・やめなはれ・・・

[304: 匿名さん]

過疎ｽﾚ。

[305: 匿名さん]

あの程度の書き込みで、訴えるとか息巻いてましたけど

その後動きはありませんね。

自分のやっている事は棚にあげて、人を脅すなんてとんでもない人だ。

[306: 匿名さん]

ここの管理人にまで脅しの矛先を向けてましたね…

[307: 匿名さん]

↑　その後はどうなったのでしょうかね？

もし納得施主の方で書き込んでくれる人がいたら
素直に聞きたいんだけど、
アフターフォローってどんな感じですか？
定期点検とかあるんですかね？

[308: 匿名さん]

定期点検はあるみたいだし、過去の物件に関してもアウターデイとか言うのを設けているみたいですね。
だけど施主のブログなんかを読んでみると、満足いっていない人も何人かいるようです。
過去にはあるブログが指摘された時に、隠蔽工作というか（今でも存在している）ブログを読んでここへ投稿した人に訳の分からないいちゃもんつけて曖昧にさせてました。
そのブログの主も、その時は納得からの指示なのか釈然としない事を言っていましたが、最近更新されたブログの中でまた批判めいていること書いているから、当時の収束の仕方もなるほどなって思います。

[309: 匿名さん]

おはよう。

自分は以前、納得社長のブログにコメントして
「顔みて話そうぜ」みたいな事を後日ブログに書かれたものですが、
その後なんの音沙汰もありませんが。

コメントの内容は一般的な話ですし、
静岡からは離れた所に住んでいますし、わざわざ時間取って合う必要もないと思ってますし。

大体ここに書いてあるくらいでギャーギャー騒ぐ方がおかしい。
このくらいで頭に来てたら、大手HMのスレなんてとんでもない事になってるぞｗ
あっちの方が資金力もツテもあるだろうから対処なんていくらでもやるだろう。
でもやってない。なぜなら『無駄』だから。

その『無駄』を社長自らやりますと宣言。
でも実際にはやってない。
ここに書き込みしている人に対する脅しにしか取れない。
「お前ら訴えてやるからな。嫌だったら俺の事悪く言うな。」って言ってるのと同義。

納得の施主の方は、それなりに検討して建てんだろし、
社長の人柄までは見抜けなかっただろうから、なんとも言えないけど
これから建てる人は、よくよく考えた方がいいと思う。
あくまで個人的な意見だけどね。

まず納得社長はHMが「高いのはHMが利益取ってるからだ！」みたいな事言うけど
それって悪い事なのかな？
どんな会社でも利益は出すよね？いや出そうとするよね。


もともと会社の目的ってのは『利潤の追求』。どんな会社でも一緒。


これなくしては、会社は成り立たない。
お客様の利益を優先・・・みたいなのは所詮キレイごと。
自分の利益が確保できるから、その利益が確保できる幅までは
利益を還元できるし、サービスも提供できる。
つまり低価格高付加価値ってのは難しいって事。
納得も利益取っているはず。利益出さなきゃ社員旅行にだっていけないでしょ。
儲からなかったら高い役員報酬だって取れない。でしょ？社長。

他にも盗撮やらなんやら言いたい事はあるけど、
納得自体を全否定するつもりはない。
住宅っていうのは千差万別、好みも十人十色。
洋服とかと一緒でたくさんの種類（材質や色、形やサイズ、他にもブランド等）
があってもいいと思っているし。
たださ、好きで着ている服にさ、写真まで撮って、
しかも本人の許可も得ずにブログに載せたらどうよ？おかしいでしょ？
ほとんど誰も見もしないブログならまだしも、それなりに見る人がいるのに。
さらにはそれを営業ツールに使ってるなんて。

納得には、改めるべきところは改めて、良い住宅作りを頑張って欲しいと思います。

[310: ビギナーさん]

会員制アルマーニクラブなんて､凄いなぁ～

[311: 匿名]

アルマーニ？



だっさー

[312: 匿名さん]

「敵の敵は友」のロジックをよく使いたがる人だね。

[314: 地元不動産業者さん]

で、この社長は建築士何級の資格持ってるの？
住宅なら２級で十分なんだろうけど
普通、町の工務店でも社長は１級取得してるよね！？

久保さんも１級取得者？？

[315: 匿名さん]

２級です。

[316: 匿名さん]

以前、ここで１級だ２級だの話があり、
結局１級ということになっていましたよ

[317: 匿名さん]

○○士会の名簿「2008年版」では ２級 となっております。

[318: 匿名さん]

イタリア語と英語をマスター！
ここで皆さんがブログの間違いを指摘しなくて済むように頑張っていただきたいですね！

それにしても何故わざわざ個人が特定できるような中傷をブログに書き込むのでしょうね？
全くお客様に必要ない情報だし、読んだ人が少なからず不快な気持ちになると思うのですがね…
それこそ探し出して直接言えばいいのに。

[320: 匿名さん]

昔手を広げること（分譲）を非難していたが、結局分譲にまで手を広げるんだ。

分譲は悪いことだとは思わないけど、自分で非難していたものに手を出す人の気がしれない。

[321: 匿名さん]

時代も変われば、考え方も変わる。
吉とでるか？凶とでるか？
先のことはわからないが、今年もアグレッシブに突き進むことを強く希望します。

[322: 匿名さん]

ブログが続く限りここで晒されるね。

[323: 匿名さん]

納得からしたらここでいくらざれようが
痛くも痒くもないでしょ

[325: 匿名さん]

分譲の是非よりも、受注制限が必要なほど引き合いが多いという話との矛盾に気づこう。

自社で建てたいというお客さんを優先するのに手一杯でそれ以外の暇はないという話とも矛盾する。

まあ実情はいろいろ聞いてるけど、要するに・・・そういうことなんだろうね。

[326: 匿名さん]

いや実際一人勝ちだよ。納得を選ぶ人は不況とか関係ない富裕層が多いし

[327: 匿名]

実情？
はて？
一体、どんな実情なのでしょう？

[328: 匿名さん]

ここいら 2009 11 4
ミラーマン

[329: 匿名]

富裕層の定義は、ご存知？
本当のお金持ちは、お得意の大手住宅メーカーは、納得より
８００万高いとか言われても、大手住宅メーカーで、建てられる人達だと思うよ。
で、富裕層は、純和風の平屋かＲＣで総タイル張りの家だろうね。

[330: 匿名さん]

久保さんのブログを読みましたが、他社批判をしているだけで基本ＯＵＴです。
もちろん、埼玉の件も問題だけど、他社批判をする工務店は、結局最後はつぶれて
いるんですよね。

他社はどうでも良いじゃないですかそう思っても、黙って自分が良いと思う家を
建てていればいいのではないでしょうか？納得さんは良い家をリーズナブルに
建てているだけに、他社批判が鼻につきますね。買おうと思っている人は白け
ちゃいますよ。

ちなみに、この人が仲間って書いている工務店の中には、他社のＨＰを丸パクリ
訴えられそうになった人もいるんですからね。。。この仲間にしても何となく
程度がしれますよ。

納得倶楽部は、何百万も払わないと入れないのですが、その価値有るんでしょうか？
会員を１００社にするって言っていた気がするんですが、未だに２０社にもならない
見たいですしね。

[332: e戸建てファンさん]

昨年まで、購入を真剣に考えていました。今は一歩引いています。
ただ肩を持つわけではないがコンセプトや営業スタイル（他社批判除く）はいいと思うよ。

今は、「幹（注文住宅）無くして枝（納得クラブ、分譲）は育たない」となってないか不安
設計のほとんどを社長がやっているので特にかな。
昔の庶民感覚で愛されるキャラクタに戻って欲しい。
（「一人勝ち」「バランスシート」とか言わずに）

なんだかんだ言って、応援はしてます。がんばれ。

[333: 匿名さん]

別にここで批判されようが、毎年対応可能限度まで契約あるから・・・・

[334: 匿名さん]

本当の富裕層は価値のあるものには金を出すが、価値のないものに金を出すほど愚かではない。

[335: 近所をよく知る人]

>Ｎo３３３さん


　納得さんの良かった所は、感動する家を適正価格で提供するコンセプトだと思う。
結果、青臭いところはあるが、支持を受けて成長してきた。
「毎年対応可能限度」とか「１人勝ち」とか言うと誤解を受けるよ。（社員さんなら）

悪質な煽りなら止めた方がいいね。営業マンは紳士的だよ。

[336: doudesuka?]

社員ｔさんのブログから一部引用ですが

＞納得現場で職人さんは相談に乗っていました、嫌な顔ひとつせず・・・
＞皆様この光景って｢当たり前でしょ？」って思いますか？
＞いいえこれは当たり前ではありませんよ。
＞この考えはお客様の常識です。
＞業界の常識では職人さんは現場のことだけをしていれば良い、
＞そういう相談は監督にしてくれ！俺は関係ない！！っていうことが
＞業界の常識です。

人馬鹿にしてるんですか？

納得だけが やってあげてる的な態度、それに棟数限定等。これらは客より優位な立場を保ちやすいですよね
舶来もの使ったり無垢材限定とか　この辺もやり手だなと感心します　
見積もり明細も無いんでしょ？

分譲、建売、ﾛｰｺｽﾄ、ﾌﾗﾝﾁｬｲｽﾞ、・・・賃貸？
大手のケツ追っかけてるんだね、プレハブには手が届かないから批判が続くんだろうな

あと一・二年でボロが出そうだ　他社で建てた人たちの怒りはそれまでの辛抱かな？

[337: 匿名さん]

ひがみはやめとけ

[338: ビギナーさん]

>Ｎｏ３３７さん

煽りならやめた方がいいよ。

＞Ｎｏ３３６さん

３３２でも書いたけど、確かに普通ここまでは書かないよね。説明で聞くことはあっても。
敢えて、ここで議論された問題を除けば下記の面はあるのかなと思ってる。
　①同一仕様であれば、ＨＭより安価であるためグレードを上げられる
　②ここより安い所はあるが、書かれているような現場もある

消費者も馬鹿じゃないよ。他社批判で購入しているとは思えない。棟数限定は確かに逆効果になる
ケースもあると思う。（「キャンペーン」や「値上げがあるかも」と同じかな）

ちなみに見積もりはあるよ。知りたいところは書いてあった。
ただね、３３２で書いたことが不安かな。

　

[339: 匿名さん]

＞業界の常識では職人さんは現場のことだけをしていれば良い、
＞そういう相談は監督にしてくれ！俺は関係ない！！っていうことが
＞業界の常識です。

ブログの営業さんはどこでその常識とやらを知ったのでしょうか？
私は聞いたことがありません。

＞納得現場で職人さんは相談に乗っていました、嫌な顔ひとつせず・・・
これが当たり前ですよね

ただし、下職さんはあくまでも下請けで現場で勝手な判断をする権限はありません。
相談を聞くといってもお客様の話を聞くだけ、それ以上はある意味監督や元請に言ってくれか、下職さんが元請に報告するかどちらかが正解です。
施主さんが元請をすっ飛ばして職人さんに直接頼んで勝手にやってしまい、問題が起きてしまうのを避けるためです。

それともその施主さんは元請が信用できないとか、元請に相談しても断られるとか懸念されたのかな？
建築家の先生の設計なんかだと、施主の意見が突っぱねられることもあるらしいからね・・・

[340: 匿名さん]

いくら元居た会社に不満があったり疑問があったりして辞めたとしても、元居た会社と過去の自分を他人にあそこまで貶されたら気分悪いだろうな・・・

それにしても宗教チックに感じるのは私だけだろうか？

[341: 匿名さん]

ここで何を書こうが納得の躍進は今年も止まらないよ
ハウスメーカーであの家は作れない
逆にハウスメーカーのような家も納得では作れない
ただ、どっちが好みかの問題だけ
みなさんが最近問題視してるのは他社批判だけ
それがなければ納得選びます？？
大手は安心ってのはなしね。
私もどうも納得は好かんけど、
家自体では納得に魅力感じちゃいます
大手神話を出したら納得が負けるよ
ただ実質の家の話ではどう？
同じ3000万かけるなら、
納得の最高クラスと大手の最低クラス
どちらをあなたなら選びます？
私だったら批判体質さえなければ納得です
ただ批判体質がどうも受け付けないので
納得と張り合える家を作れる工務店を探します
ただ私みたいな人がいようがいまいが
ここの躍進は止まらない気がしますよ
だって私みたいな考えばかりではないからね
体質がどうであろうと中身がよけりゃいいでしょ
安い買い物じゃないから中身が重要って考える人もいるしね
私だって本音は納得いいけど・・・・・ねぇって感じだし
出る杭は打たれるの典型かな、ここの方針は

[342: 匿名さん]

ここ2、3年でしょって書き込みは2、3年前からみてるてけど
勢いはまだ続くね

[347: 匿名さん]

ちなみに俺ならこっちを選ぶ

[349: 匿名さん]

申し訳ありませんでした
納得と同じことをしてしまいました
納得よりマシか？謝った分・・・

[351: 匿名さん]

社長って今いくつだっけ？十年以内にほんとに日本で１番くらいの会社になるかもよ。玉だって十年前はキムタクをCMに使うなんて誰も思ってなかったでしょ。一応先に言っておくけど、玉だってピークはすぎたってのはなしよ。時代は移り行くものだから。ハウスメーカー、ローコストの次は何か？そこで静岡発の企業が先陣をきったらおもしろくない？

[353: 匿名さん]

来年の今頃はどうなってるかな？

[356: 匿名さん]

分譲、建売、ﾛｰｺｽﾄ、ﾌﾗﾝﾁｬｲｽﾞ、・・・賃貸？
売れないから手を出すんじゃない？
顧客確保に必死なんだよね、結局他社批判するのは
自社の商品力だけでは集客できないからでしょう
納得のピークはとっくに過ぎてると思うよ、
ブログでの中傷が激しくなってるのは不安だからじゃないの？
売れてれば他社のこと構ってる暇はないって
＞346　田舎くさいんだよね　こんなのいまだに通用する？

[357: 匿名さん]

社員の皆さん、アク禁解けたみたいですね。
おめでとうございます。

なんだかんだ言ってますが、御宅の社長は「訴えるぞ」と脅されて
眠れない日々が続いているんですが、どうしてくれますか？

[358: 匿名さん]

アンチの意見虚しいよ。体質うんぬんは確かに疑問だけど家に関することはどれも説得力ないな

[360: 匿名さん]

>>358さんは家さえよければ、体質はどうでもいいということですね。
それでは納得の他社批判（ＨＭの体質）も虚しいですね・・・
そして肯定派が体質に関しては反論できないことは認めると・・

[361: 358です]

私は体質をどうでもいいとは思わないよ。ここの社長ももっとうまくやっていけばいいのにって思ってる。肯定はしてないし、体質に関しては反論できないと思う。ただそれと同様、家に関してアンチの意見に説得力ないと感じる。要は論点がズレてて、どっちもどっちなわけよ。家に関しては肯定派の意見に賛成、体質に関してはアンチ派の意見がごもっとも。でも商品である家がいいからやっぱり納得は今年も躍進しそう。だからアンチ派の意見が虚しくみえるわけよ。

[363: 窪です]

またまた盛り上がってきましたね

こんばんわ　窪です

さて？

[368: 匿名さん]

外国にかぶれたりしてるから、日本の気候やそれに合った昔からの住宅の考え方が分からなくなっちゃってるんだよ。

正直に言おうかな。
納得の家はいいんじゃない？魅力的だと思うよ。
ただ私の好みには合わないのと、あの中傷サイト(社長及びスタッフブログ)と悪質同業者(他社中傷する納得社長及びスタッフ)がムカつく。

[369: doudesuka?]

顧客の目が肥えていないからそれがわからないだけ。by365
だよね、素人が喜びそうなの詰め込んだだけ
みんな視野が狭いんだよね、雑誌の一冊くらい買ってみたらいいのに(静岡版じゃないやつを）

[373: 371]

＞372さん
怒ってなんかいないですよ。
業者に期待するよりも客が目が肥えて行かないとこの業界は良くならない。
業者のモラルも含めて。
そういう意味ではここはいいサンプルだね。

[374: 盗撮マン]

ここのモラルがいいサンプル？
本気で思ってるの？

[375: 匿名さん]

モラルがない方のサンプルってことでしょ

[376: 匿名さん]

納得社長がここスレをご自身のブログで取り上げるのは・・・
単なる営業活動です

ちょいと突くと、直ぐに反応して波がおこるから
まんまとのせられてんですね　皆さん
でも、それが面白くて皆さん来てるんでしょ
全国展開中の納得倶楽部の為、今後も社長はここを有効活用するでしょう
なんてったって、最凶な営業ツールですから

以上

[377: 特]

勘違いも甚だしいし。
盗撮中傷企業なんか近所に来たら、みんなで住民運動でじわじわと宣伝してあげるし。

[378: 匿名さん]

スタッフさんのブログを読んでて気になりました。
よくフルオーダーと言う言葉を声高々に使って居ますが、これまたいつも自慢げに語られている標準仕様があるのは如何なものでしょう…
挙げ句の果てにソファなどの家具まで支給されちゃう始末…
私が思うフルオーダーとはキッチンや家具だけでなく、玄関や内部建具、風呂までもその建物毎にデザインされ、作られる物だと思っていました。
適度に既製品使うのも、コストを抑えつつも良いものを使うために大量生産(発注)するのもとても良いことだとは思うのですがね…

あと百棟ってつい最近達成したばかりなんですね…
上棟や完工等の入金ベースで考えたら年度の目標ギリギリじゃないのかな？

[379: 匿名さん]

あんた小さいねぇ。揚げ足とりはみっともないよ。このご時世で、目標をぎりでも達成するだけすごいことだよ。批判するならもっと的確なこと言って下さいよ

[380: 匿名]

年間百棟は凄い。
そんなに近所の他社物件は盗撮されているのか？

[381: 378]

そうだよ、揚げ足取ったんだよ。
だって私の勘違いなら謝るが、もっと前に目標達成みたいなニュアンスなかった？

>>379さんもそんなちっぽけなことに一々反応して書き込みなんてしてないでさ、フルオーダーの方にも触れてよ。

[382: 匿名さん]

アンチはこれだから・・・とか言う社員さん。
下記５つについて、明確に応えてくれ。
家についての話はそれからだ。


１・盗撮についてはどう思う？

２・ＨＭ批判についてはどう思う？

３・ＩＰ晒しはどう思う？

４・弁護士使って訴えるって言った件どう思う？

５・他者は批判するが、自分が批判されるとブチ切れる社長をどう思う？


家づくりには関係ない？そう取るやつにはそうかも知れんが、
家づくり以前の問題だとおもうが。
大体、ＨＭ批判で「利益取りすぎだやつら」みたいな事言ってるが、
あなたたちの旅行の原資はなんなんだと。
儲かるから仕事してるんでしょ？
うちは利益を取らないと言うなら、どこかに歪みがあるんじゃね？

[383: 匿名さん]

>>381さん

納得に若干関係している者です
静観していたのですが、一言だけ事実を述べさせて頂くよ

年間100棟・・・
若干20名程のスタッフと2拠点でこの数こなす、この数字（＊結果）驚異的だと思いますが。
住宅販売戸数がお寒い世の中、右肩上がりで業績伸ばしているんですよ
地方工務店風情がね。お客に支持されている事実を無視しちゃーいけねーな
フルオーダーの定義について貴殿が語られていますが、そんなこた～どうでもよい
納得１スタッフの発言に対して、フルだのどうだのあんただけ言ってりゃいいよ
お客からしてみれば、丁寧に家建ててさえもらえればいいんだよ

家具やキッチン・建具他、よくもここまでやったなというクオリティーなんだよな
ただ、モダンな方面に傾きすぎているのはどうかな・・・と最近は見ていて思った。

社長個人の資質がどうだこうだ言われているが、日本は総理大臣に『変人』や『宇宙人』を選ぶ
日本のトップがそうなんだから、そろそろ認めたら？？？

[384: 納豆会員]

盗撮等の問題はどう考えたかって、悪いことに決まってるよ。ただそれも事実だが、家本質の批判に対しても諸問題に便乗してるだけで、中身がない。揚げ足取りや抽象的な批判ばかりなんだよ。あんたらの言うフルオーダーってのはどこまでを言うんだ？そんなこと言ったらハウスメーカーだってフルオーダーうたってるぞ。釘一本まで手作りしたらOKなのか？目標だって期末で進捗率100％達成を見越しての話しで、四半期や半期で達成したら仕事が回らないよ。少しは頭使ってまともな批判したら。

[385: 匿名さん]

あんたもそうだけどまともな奴がこんなとこに書き込まんだろ。
擁護者も批判者も同レベル。あははー

[386: e戸建てファンさん]

要するに、売れるためなら何だってする。盗撮でも何でもね。それだけの器だよ。それだけの。
バレなけりゃ隠れて何だってする。
いちど失速してごらん。383さんみたいな方が一番先に逃げるよ。
尻馬に乗るだけの奴は旗色がわるくなると知らん顔だよ。

[387: 378=381]

>>383
>若干20名程のスタッフと2拠点でこの数こなす、この数字（＊結果）驚異的だと思いますが。
確かに素晴らしいね、別に100棟こなすことに批判したつもりは無い
もっと前に目標達成したとか言っていなかった？って言ってるの（違ったらｺﾞﾒﾝとも言ったつもり）
しかし脅威的とは思わない。

>フルオーダーの定義について貴殿が語られていますが、そんなこた～どうでもよい
>納得１スタッフの発言に対して、フルだのどうだのあんただけ言ってりゃいいよ
>お客からしてみれば、丁寧に家建ててさえもらえればいいんだよ
どうでもいいんですね・・・なるほどわかりました
私は納得のいちスタッフが言ってるとは思っていないから言ったつもりですが、どうでもいいんですね
まあ、丁寧に家を建てるのは当たり前のことですがね、いちスタッフの発言はどうでもいいんですね、わかりました

>家具やキッチン・建具他、よくもここまでやったなというクオリティーなんだよな
＞ただ、モダンな方面に傾きすぎているのはどうかな・・・と最近は見ていて思った。
標準品や家具自体を批判したつもりはないですが、私もいいもの使ってるなと思ってますよ、だから
>適度に既製品使うのも、コストを抑えつつも良いものを使うために大量生産(発注)するのもとても良いことだとは思うのですがね…
って言ったのですが・・・。

日本のトップがどうとかそれこそ自分の家を建てるのにはどうでも良いことでしょ？
そんなレベルが低いことと同列に考えて欲しいの？
社長はよく日本の批判してるじゃん。

[388: 378=381]

>>384
>ハウスメーカーだってフルオーダーうたってるぞ
私はそれを認めたつもりは毛頭ないですが、散々叩いてるＨＭの話を持ち出してどうするんですか？
以前の支払条件の時もＨＭの例を出してたけど、普段批判しているくせに都合のいいようにＨＭの話を持ち出すのは相変わらずですね。

>釘一本まで手作りしたらOKなのか？
面白いこと言いますね！
それこそ小学生レベルの揚げ足取りだよ・・・
>>378をよく読んでください、私の思う・・・って書いてあるから。

>目標だって期末で進捗率100％達成を見越しての話しで、四半期や半期で達成したら仕事が回らないよ。
まあこれについては何度も言うけど私の勘違いかもしれないが、目標達成を言ったのがもっと前じゃないかってことを一番言いたかった。
四半期や半期で達成だなんて言ってないよ、期末で見越しての話をしているつもりだけどな。
納得さんて契約から上棟、完工までしっかり時間取ってるでしょ？だから気になったんだけど・・。

私は経営のことは良く分からないし、納得さんについても詳しいことが分からないから憶測で言ったのは申し訳ないけどね。

[389: 匿名さん]

静岡で納得より棟数上のところある？対一人あたり従業員でね

[390: 匿名]

現場監理
大丈夫？

[391: 匿名さん]

規格住宅だから監督の人数が少なくても出来るでしょ？
施工図も描く必要ないだろうし、特殊な納まりもめったにない。
一人の監督が何現場みてるか分からないけど、フルオーダーだったらとても何棟もみれないはず。

[392: 匿名さん]

不毛なやりとりはじめたな
>>378>>381>>387>>388 さん
常駐　乙です

貴方が1納得ファンというのはわかった　よ～くわかった
そこに愛があるから、ついムキになってしまうんですね
擁護も批判もお好きなように
ただ、あんまりムキになるとご自身が批判されるんですから
もう少し押さえて・・・

[393: 匿名さん]

褒めてあげないと　ずっと付きまとってくる子供みたい
しつこいんだよねー　特に納得は・・・
お利口さんは　言われなくてもちゃんとやってるよ

[394: 匿名さん]

おいおいｗ　擁護者の皆さん。

>>382　に応えてくれ。
あー・・・あれか、都合が悪いからそこはスルーか（笑）

１・盗撮についてはどう思う？

２・ＨＭ批判についてはどう思う？

３・ＩＰ晒しはどう思う？

４・弁護士使って訴えるって言った件どう思う？

５・他者は批判するが、自分が批判されるとブチ切れる社長をどう思う？

さーどうぞ。

[395: 匿名さん]

↑しつこいなー
子供相手にムキになるなよ

[396: 匿名さん]

納得の家は大手HMと並ぶと家全体の質感が安っぽく見えます。特に外壁の色が薄いと言うか軽いですね。
それをモダンと言うかもしれないですが、年数がたつと時代遅れになりませんかね？
照明でごまかせばなんとかなるかな？

批判でもなくただの意見です。

[397: 匿名さん]

擁護者の皆さんも当たり障りのないことはやたらとムキになって反論言ってくるけど、>>394みたいなのはスルーするんだよね～

あ、スルーはしないで「ムキになるな」とか「しつこい」とか言って話を逸らしてるか・・・

いっそのこと全部スルーすりゃいいのにね？
だから都合の悪いことは答えないって言われちゃうんだよ～

[398: 盗撮]

現場監理大丈夫か？
手抜きが増えてるのでは？

[399: 納豆会員]

盗撮の問題等はどう考えたかって、悪いことに決まってるよと回答しましたが・・・

[400: 匿名さん]

年数がたつと時代遅れ？？当たり前だろ