湾岸タワーマンション総合スレ（ドゥ・トゥール、勝どきザ・タワー、パークホームズ豊洲、クレヴィア豊洲 他）part3

[匿名さん]

前スレッド1000件を超えていたので、part3です。

湾岸エリアのタワーマンションについて話し合うスレッドです。
購入を検討していないけれど、湾岸のタワーマンションについて物申したい！という方のためのスレッドです。
エリアや地域相場、周辺物件の話題…もちろん都心湾岸エリアのタワーマンションであればタイトル以外の物件の話題もOK！！
有意義な情報交換しましょう。


DEUX TOURS CANAL＆SPA （ドゥ・トゥール）
本スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/DEUX%20TOURS%20CANAL%EF%BC%86SPA...

KACHIDOKI THE TOWER（勝どきザ・タワー）
本スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/KACHIDOKI%20THE%20TOWER/

パークホームズ豊洲ザ レジデンス
本スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/%E3%83%91%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%8...

BAYZ TOWER＆GARDEN(ベイズ タワー&ガーデン)
本スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/BAYZ%20TOWER%EF%BC%86GARDEN/

クレヴィア豊洲
本スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/%E3%82%AF%E3%83%AC%E3%83%B4%E3%8...

[651: 匿名]

>>648
暑いけど、法務省にでも行って聞いてきてから書き込めよ。

[652: 匿名さん]

格上のＤＴ？久々に聞きましたね、あの湾岸一不人気マンションと言われたあのＤＴですよね。最近はＰＨＴにお株を奪われて話題にのぼらなくなったあのＤＴさんですよね？

スラブ厚が湾岸新築タワマンで一番薄くて、
低天井、
天カセなし、
食器洗浄機なし、
ケチリ玄関大理石、
外壁吹き付け、
最寄りは都内最低の地下鉄大江戸線から徒歩９分、
期待空しくＢＲＴがティアロとＫＴＴには止まるのにＤＴは素通り、
日本最大級のごみ焼却場隣の好立地、
中国語サイトも存在、
ペンシルなのに免震、
免震なのに柱が１本以上専有部を占拠した間取りがほとんどで、
自慢のシャトルバスは新橋駅ロータリーに近づけない、
常に先着順販売、
超高層タワマンなのに空前の四方お見合いビュー眺望語るべからずタワマン

のＤＴさんでよかったですよね？

[653: 匿名さん]

>>652
よくそこまでお調べになりましたね。
よほど興味があって購入したかったのでしょうね。
まさにワンダフル！

[654: 匿名]

>>652
可哀想な人。。

[655: 匿名さん]

上にDT弱点書いてる人俺じゃないから。スカイズの良さは住んでないとわからない。2、3年後はパークシティ超えるはず。5年後は港区に編入予定なんで。

DTの弱点かなり熟知してるみたいだね。ちょっと笑った、面白い。君がDT売ったら売れそうだね。

[656: 匿名]

で、私はスカイズを買いました。
でした。

[657: 検討]

>>652
よくリサーチしてますね！
ただ、あなたの推測かなり入ってますよね。
推測のところは推測ってちゃんと書きましょうよ。ex）BRTの停留所とか

学生さんか新入社員の方ですかね？？

[658: 匿名]

>>656
安かったので、フルローンで。

[659: 匿名さん]

だからスカイズの話別に興味がないのだが。
なんのアピール？
湾岸で一番の豪華さを自負しているが豊洲で一番駅遠で湾岸で一番中古、賃貸ともに苦戦中みたいだからそりゃあちこちでアピールしなきゃならないのか。可哀想に。

[660: 匿名]

>>655
5年後はガーデンシテイーに出来るマンションに踏みつけられ、千客何とか施設は、駐車場か都営住宅に大変身。ラウンジでは、何とかチャンのチャーハンがバカ売れってか。

[661: 匿名さん]

>>655
よかったね！自分が満足してるならそれでいいじゃん。

[662: 匿名さん]

>>656
キャッシュで買ったよ。独身貴族だから金はある。だから、DT書いたの俺じゃないから。

でもBRT停留所は幹線がKTTかTTTの前、枝線がクロノティアロ前は中間報告で決定してたよね、たしか。

[663: 匿名さん]

>>652
はい、そのDTです（笑）

自慢のスパを書き忘れてますよ！ スパに入りたいんですけど、どうしたら良いでしょう？

[664: 匿名さん]

>>662
枝線は別な扱い。
頻繁に停めていくんじゃないのかい。
どっちにしろ分岐点付近の月島警察署前には停めるでしょ。

[665: 匿名さん]

>>663
イーストにSOHOが入るけど、彼らもたしか共用部使えたはずだから、友達いればいつでもどうぞ。

[666: 匿名さん]

>>651
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150717-00000006-wordleaf-bus_all&p...
ほれ。結局法整備が追いついてないよ。
この間やり玉に挙げられたのは、露骨にやりすぎたんでしょ。

[667: 匿名さん]

>>650

> 組合が反対の立場であれば、さっさと草案と票を取りまとめて・・・

まさに同感！ でもこの草案が問題なんだよね。何をもって規制対象とするか。

　A. 短期で繰り返し部屋を貸し出す行為
　B. 不特定の人を営利目的で部屋に泊まらせる行為

どちらを禁止すべきでしょうか？

[668: 匿名さん]

>>664
頻繁に停めたらバスと変わらなくて意味ないし、ステーションをそんなに作る予算はないでしょう。最新のモデルではDT周辺は見事に素通り。この図面が覆るのは仮決定なんで、残念ながら難しいと思うよ。

[669: 匿名さん]

>>662
ネットではどんな身分にもなれますからいいですね！
スカイズにもあなたにもあまり興味はないので情報いらないです。

[670: 匿名さん]

>>667
マーレ有明が話題になってて、ウェブで公開してたはずだから覗いてみれば？

何をもって、ってのは（組合にとって）それぞれの都合の良い部分を切り取ればいいんじゃない？
通常、営利目的での集会や不特定多数の出入りを禁じてるはずだけど、この部分にも十分抵触する
ＡもＢも旅館業法も汲み取って、最後は名指しでairbnb等って感じで問題ないと思うよ
ぶっちゃけサイトで不特定多数に公開、宣伝した時点で全てに合致するし言い逃れできないっしょ
出会い系パーティと似たようなもんで、インチキ業者や個人はあの手この手で食い込んでくるし、
四の五の言ってないでさっさと規制したほうが身の為だよ

[671: 匿名さん]

>>670
本当だ！
BMAの公式サイトがあるのは知ってたけど、まさかairbnb対策用に追加した規約を公開してるとは思わなかった。ありがとう！

これによると、規制のポイントは「不特定人および営利目的の宿泊・滞在の禁止」ってことだね。ホームステイも網にかかっちゃうけどやむを得ないという判断なんでしょうね。
それにしても、周囲のマンションのためも考えて、決めるのに苦労したであろう規約を無償で公開するとは、さすがBMA。唸らざるを得ない。

[672: 匿名さん]

>>671
やけにホームステイに拘るねｗ
一夏や一家族を受け入れたところでそれはボランティアだよ
金銭のやり取りがあったとしてもそれは「謝礼」であって目くじら立てるほどのことでもない

マッチングサイト等に登録して、
安定且つ定期的に不特定者受け入れてれば、仮に食費代の名目だったとしても、
商行為と判断されも反論は難しいだろうね

[673: 匿名さん]

>>668
最新のモデルって?
晴海フィーダー路線の具体的な停留所の場所は
決まっていないはずですが

勝どきも同じく未定だから、正確な場所によっては、KTT とDT どちらも停留所まで同じくらいの距離、なんて可能性がないわけでもない

[674: 匿名さん]

>>672
ホームステイをそのように解釈することに異論はないです。しかし「解釈」は人によって異なりますからね。少なくともホームステイは外形上は規約違反となるので、気にする人は気にするでしょう。人の考えはさまざまで判断も一律ではないのだから、多くの人にかかわる規約を決めるにはいろんな角度から見る必要があるってことです。

[675: 匿名]

>>666
と言いつつも、葉っぱ、が至急法整備されたという事実。
分譲マンションに、air.bnbはイラナイという結論で現状では法整備が追いついてないとは言えるが、旅館法違反を適用しての強制捜査はあり得るし、悪質な場合現実に逮捕されている。

[676: 匿名さん]

>>673
貴方が正解です。何も決定してないです。フィーダー便は決定ですね。

[677: 匿名さん]

ちなみに、建築基準法上も完全にアウトやぞ。
旅館に求められる基準と住居に求められる基準は違うからな。

[678: 匿名さん]

>>673

基本計画書で勝どきステーションの概略位置が示されたんだから、
http://www.metro.tokyo.jp/INET/KEIKAKU/2015/04/DATA/70p4s104.pdf

＞勝どきも同じく未定だから、正確な場所によっては、KTT とDT どちらも停留所まで同じくらいの距離、なんて可能性がないわけでもない

ってのは無理がないですか？？妄想もほどほどにね。

[679: 匿名さん]

>>678
シータワーの前だったらあまり変わらないんじゃない。

[680: 匿名さん]

>>678
よくわかんないんだけど、勝どき・晴海エリアの中でDTだけが一人負けということ？

[681: 匿名さん]

>>680
DT１人勝ちの間違いでは？

[682: 匿名さん]

>>679

分かりやすく都心方面について取り上げると、
黎明大橋から勝どき５丁目６丁目交差点に降りるスロープを下るため、そのスロープ横に位置するシータワー前には止まれませんよ。都心方面は実質ＴＴＴミッド前か、ＫＴＴ前ですな。

あと、ＤＴからだと都心方面に向かうためには環状２号線を横断しないといけないから、徒歩５分位かかりますかね。
ＤＴはシャトルがあるからいいんじゃない？

[683: 匿名さん]

>>681
勝ち負けはわからないけど、晴海通りと環状2号線の間に位置するため、フィーダー便と勝どきの本線どちらも利用できますね。ましてや、新線の駅が晴海にできるとなれば、どちら側でもいいですね。期待しないで待ちましょ。

[684: 匿名さん]

ＢＲＴに限ると、ＤＴが１人負けということになりますかね。

[685: 匿名さん]

駅の中間でどちらからも見放された立地ということか・・・

[686: 匿名さん]

>>678
その資料は承知です
対岸の勝どき四丁目の道路から判断すると、勝どきの楕円の一番下は朝汐運河側近くまで伸びているので、可能性がないわけでもない位は、言っていいかなと
土地勘ない人は地図見てみてください
DTは環二に運河側からアクセスできますし

[687: 匿名さん]

＞＞６８６

土地勘があれば、スロープの状況を今でも確認できてシータワー横には物理的に止まれないことを確認できますよ。

合理的に考えても、清澄通り沿いに勝どき１～４丁目方面から新島橋を渡ってくる方、豊海方面の方のアクセスを考慮すれば交差点付近に停留所ができるのはともかくとして、奥まったシータワー横に停留所ができるわけがないと思いません？

[688: 匿名さん]

あと、環状２号線は交差点・信号が少ないから、反対車線側の歩道に渡るための横断歩道は、勝どき５丁目交差点か、晴海の月島警察署横の交差点しかありません。ＴＴＴミッド横にできるとしても、ＤＴからは少し大回りしないといけない位置になりそうです。

[689: 匿名さん]

>>682
スロープ降りるかどうかも決まっていないのでは？
幹線と勝どきシャトルの駅が別の可能性もあるかも
シャトルは何台か停まるスペースが必要ですよね
これは妄想レベルですが、環二の広報センターあたりにスペースがありそうなので

[690: 匿名さん]

>>685
そういう場所を日本語では利便性が高いといいます。

[691: 匿名さん]

スロープを下りないとしたら、交差点付近じゃないと物理的に構造物を設置できないです。

昨日から、ちょうど環状２号線が清澄通りを渡る工事に着手されていますので、一度現地を見て下さい。

環２の広報センター部分でバスが展開できるほどの空間はないと思いますが、バスケットコートを撤去したらシャトルの切り替え場所になりうるかもしれませんね。ただ、その場合幹線とシャトルとの駅を別々にする理由はなくなると思いますが。

[692: 匿名さん]

>>690
いいません

[693: 匿名さん]

>>690
どこの方言ですか？標準語ではいわないですね。

[694: 匿名さん]

DTの契約者は足が速いので有名なので
徒歩何分と表示する時は一人勝ちになります。

業種別で一番速い不動産屋より速いwww

[695: 匿名さん]

地下鉄はできない可能性のが高いし、優先路線がになってない時点で過去の事例から最短でも30年はかかる。地下鉄に期待する話ほど無意味なものはない。現実を知りな。

[696: 匿名さん]

ふふふ、、、
何も知らないのですね。

[697: 匿名さん]

結局DTだけBRT停まらないというのは基本計画通り。素通りおめでとう。

[698: 匿名さん]

>>688
晴海側で渡れるかも
まあ、所詮決まっていないことについての妄想ですから

[699: 匿名さん]

>>698
BRTは建設確定してて、基本計画に詳細も決まってるって（笑）停留所位置も妥当だし、悪い力でも使わないと覆ることはない。

地下鉄は建設確定どころか、議題に載せてもらえた段階。ご時世的に作って貰える可能性のが少ないし、もしいつか決まってもこの段階からは利用開始30年はかかる。以上

[700: 匿名さん]

>>698
自己で補足
晴海の朝汐運河近くなら渡る場所はありそう
同様に勝どきの朝汐運河近くもどこかで渡れるところが確保されれば、ステーションの場所によってはどうでしょうか

[701: 匿名さん]

>>699
ですから、ステーションの位置の詳細までは決まっていないので、妄想、想像しているのですが

[702: 匿名さん]

>>701
DTだけ素通りはどうみても決まっていると思いますが。

[703: 匿名さん]

>>699
決まってないよ。甘いね－。お砂糖いれすぎだねー。既定路線と思われた千客万来で学ばなかったの？

築地市場区間のトンネル工事問題が解決されない限り片側一車線道路なのでBRTじゃなくてただのバスだしね。

[704: 匿名さん]

>>702
678の資料からも晴海フィーダーの月島警察署付近の可能性は排除されていないと思うけど

[705: 匿名さん]

中間駅3つで30年かかるわけないだろ。決まればあっという間だよ。

[706: 匿名さん]

>>705
決まってから着工まで普通10年、工事期間は渡るので12から15年、答申から決定まで含めると30年は確かに妥当。運河潜って、液状化地帯だから液状化対策もあったりここに地下鉄ひくのは時間かかるよと、かつて地下鉄作ってた親父からの意見。

[707: 匿名さん]

>>704
だからDTは素通りしてるよね。他はマンション目の前が有力にも関わらず

[708: 匿名さん]

>>698

晴海側で渡れるとしたら、月島警察前交差点まで逆行しないといけないです。
かなり大回りになるから、勝どき５丁目交差点で横断した方がマシだと思いますけど。

妄想大いに結構だけど現状を見てね。

[709: 匿名さん]

>>707
確かにそうですが、BRT が目の前に停まるかどうかは決まってのお楽しみ
実際に敷地内に停まるのもメリットだけでなく、デメリットもあるかと
私個人的には住民専用シャトルがマンション横付けなら、BRT は5分程度でちょうど良いです

[710: 匿名さん]

>>708
晴海現地ご存知ですか？
少なくとも現時点で、DT 前の道は環二下を通れますけど
それが運河側からも渡れるかという話です。

[711: 匿名さん]

>>710追加
DT のメインエントランスの前の道を環二をくぐった後、現時点で月島警察署側にスロープはあります。普通に考えて運河側に階段か何かしらできると思うんですけど
妄想ですか？
詳しく調べれば分かると思いますが

[712: 匿名さん]

＞＞７１１

一旦焼却場方向に向かって環２下を通って、左折して月島警察署前交差点から歩道を勝どき方面に歩くのと聞きたい。

環２下通ったところに階段など有りましたっけ？

[713: 匿名さん]

＞＞７１１

下くぐった後に月島警察署交差点側に逆行するスロープああるのは知ってます。結局都心方向からすると回り道なるスロープですよね。
あと、都心方向には今現在階段は無いし、柵が既に設置されているから階段設置は予定されていないんじゃない？
妄想ですか？の問いには、妄想ですとお答えします。

まぁできるといいね。

[714: 匿名さん]

>>712
現時点でDT から環二下くぐったすぐ左にスロープが完成済み
月島警察署の交差点の手前です。
右の運河側は上水道?と水門の工事中
佃大橋、朝汐大橋、中央大橋など高架の橋のたもとは階段があるのが普通だとおもいますけど

[715: 匿名さん]

>>713
柵までは確認してませんが、すでに完成済みなら階段の可能性は低いですね
近いうちに確認してみます

[716: 匿名さん]

だからそれに代わるのが一旦月島警察署方向に向かって折り返すスロープで、都心方向には階段はできないんじゃない？すでに歩道の外側にはちゃんとした柵が設置されてますよね。それを一部撤去するのかな？

まぁ現時点では妄想だね。

[717: 匿名さん]

階段もできたらいいですね。ソッチのほうが便利ですし。

[718: 匿名さん]

>>717
DT 側も柵ができていたようにみえたので、二階から直結する計画が変更になったのか
と心配の声もありましたが、無事に形が見えつつあります。
期待したいですね

[719: 匿名]

何この妄想大会は(笑)　それにしてもドトールに対してだけ当たりがきついのはなぜ？(笑)

[720: 匿名]

>>719
嫉妬じゃないかな。
ワンダフルからの。

[721: 匿名]

>>719
ネガの人も詳しいですよね。やはり賛否両論があるものの注目物件なんですよ。というか目の上のたんこぶ的な？引きずり落とさないと気がすまない感じに見受けます。となるとやはり近隣物件の契約者か？これも妄想です。因みに私は全くドトールには興味ないし、関係ありません。

[722: 匿名]

>>720
嫉妬と言われてもいいくらいの集中攻撃だね。
ネガもポジもそんなにむきにならずに。

[723: 匿名さん]

今日も嫉妬からこんな事件が起こりました。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150805-00000068-jij-soci

[724: 匿名さん]

嫉妬するには条件悪すぎないかな。割高ってだけの話で交通利便性は悪いし、専有部仕様は最低ランクだし。普通にいらない。　

単によくこんな条件でこの値段で買うねえ、しかし売れてないねえってネタにされてるだけの話で・・・一

[725: 匿名さん]

だからDTはマニアックな人気があるんですってば。

このスレの前身は各マンションの非検討スレだったんだけど、DT非検討スレは他を寄せ付けないくらい凄い書き込み量だったんだよね。今はKTT他と一緒くたにされてショボくれちゃったけど。。

[726: 匿名]

湾岸に限らず、都心部のタワーマンションは、現金購入を大原則にして、駅距離、大規模、免震、ある程度の眺望確保、共有施設のほどほどの充実、これを押さえてれば、売却も賃貸でも損はしない。最悪、購入金額から、賃貸で出た利潤から諸費用を引いた金額で売却すれば、売れる。
最大のリスクは地震。保険での全額保証はないので。
フルローンだとこの逆で、利益を上乗せる事になる。つまり売れない。

[727: 匿名さん]

空前の低金利時代。
キャッシュを手元に残しローンを組む。
金利より控除額が上回る事によって逆金利が発生する状態が現状ですね。
お金を借りると、お金が貰えると言う状態。
それぞれシッカリ考えた上で判断したいですね。

[728: 匿名さん]

円安は更に進行しましたね。不動産価格も恐らくしばらくは下がらないですね。今も既に買えない水準になってるから、やっぱり新築の購入は厳しいかもしれませんね。

[729: 匿名さん]

海外からの投資が継続するならまだ上がるでしょうね。でももうバブルの領域らしいので、キャッシュで買えるだけの財力ある人以外は今は見送りだな。新築は中国の方に買ってもらいましょう。

[730: 匿名さん]

ブリリア有明シティタワーがゴーストマンション化してシャレにならんって。
賃貸目的で買うとああなる。

[731: 匿名さん]

円高に変わるって説も出てきた。
もしそうなれば、一転して外国人に売られる。

[732: 匿名さん]

ゴーストマンション？意味わからん。

既に完売したはずだが？

[733: 匿名さん]

ここだいぶ書き込み減りましたね。そのかわり住民・契約者スレや物件スレ、地域スレに挑発的なやりとりがかなり増えました。やはり隔離スレでは張り合いがないのでしょう。元の木阿弥。

[734: 匿名さん]

>>733
まあ、最近は当たり障りのないクソつまらん書き込みしかなかったからね。
やっぱり、カマ爺さんみたいな妄想キャラが必要だね

[735: 匿名さん]

>>734
今ワンダフル板でかたっぱしから妄想炸裂にネガだと暴れています。
住民として頭が痛い問題なのです。

[736: 匿名さん]

>>735
ホントだ。
スカイズ住民板＆ワンダフル住民板で大暴れしてるね。
相変わらず悲しい人生送ってるみたいだね

[737: 匿名さん]

あそこは、検討スレ時代からスゴかったから。

[738: 匿名さん]

ワンダフルより、BAC住民のほうが酷過ぎる。

[739: 匿名さん]

なんで外部の人が住民知ってるの？
何人しってるの？

まさか、掲示板の書き込みのこと？（笑）

[740: 匿名さん]

話の流れからして掲示板の話しでしょう

[741: 匿名さん]

掲示板は誰でも書き込めることを知らない人なのかなあ？

[742: 匿名さん]

単に契約者板の荒れ具合がワンダフルよりBACのほうが酷いと言っているだけかと。

[743: 匿名さん]

>>736
花火大会の日までスレッドの見張り管理に一生懸命で花火大会が楽しめないかわいそうな住民なんでしょうね。
あの方は本人以外すべてがネガに見えてしまいますから。
見た限り悪質なネガなんかいないにも関わらずずっとネガが自作自演してるだの言って暴れまくりで会話が阻害されまね。

[744: 匿名さん]

花火大会といえば、来年どうなるんでしょうね。
GFTなんかMRで花火推ししてたけど、住んでみたら花火もうやらないなんて購入者が可哀想すぎる。

[745: 匿名さん]

年に一回でしょ。どうでもよい。
一応、やるならマンションから見ますが。
その程度のこと。
浴衣着て出掛けた方が楽しいし。

[746: 匿名さん]

>>745
とりあえず今年で一旦終わり。オリンピック後再開するかは不明。
湾岸板にいるのに、そんな事も知らないんですか？

[747: 匿名さん]

>>745
家で見る花火も格別ですよ。
出掛けて見る花火はいくらでもありますし！

[748: 匿名さん]

でもBACの住民板って、明らかに住民どうしでバトってますよね。。ホントに住民か証明できないだろ、と言われればそれまでだけど、お前呼ばわりとかハタから見てもどうかと思う内容多いよねぇ。

[749: 匿名さん]

掲示板は誰でも書き込めますからねえ。。。

[750: 匿名さん]

来年も花火あるでしょ。