湾岸タワーマンション総合スレ（ドゥ・トゥール、勝どきザ・タワー、パークホームズ豊洲、クレヴィア豊洲 他）part3

[匿名さん]

前スレッド1000件を超えていたので、part3です。

湾岸エリアのタワーマンションについて話し合うスレッドです。
購入を検討していないけれど、湾岸のタワーマンションについて物申したい！という方のためのスレッドです。
エリアや地域相場、周辺物件の話題…もちろん都心湾岸エリアのタワーマンションであればタイトル以外の物件の話題もOK！！
有意義な情報交換しましょう。


DEUX TOURS CANAL＆SPA （ドゥ・トゥール）
本スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/DEUX%20TOURS%20CANAL%EF%BC%86SPA...

KACHIDOKI THE TOWER（勝どきザ・タワー）
本スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/KACHIDOKI%20THE%20TOWER/

パークホームズ豊洲ザ レジデンス
本スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/%E3%83%91%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%8...

BAYZ TOWER＆GARDEN(ベイズ タワー&ガーデン)
本スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/BAYZ%20TOWER%EF%BC%86GARDEN/

クレヴィア豊洲
本スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/%E3%82%AF%E3%83%AC%E3%83%B4%E3%8...

[1458: 匿名さん]

>>1457
この話題は最終的に何周したら気が済むかは興味深いですね。

[1459: 匿名さん]

永遠に続くんじゃない？

結局、買った人しか儲からないのも同じだし。

[1460: 匿名さん]

そもそも大量の血税を湾岸に投入してるのが気に入らないですね。

大量の血税を使って資産価値が上昇して、大儲けできるのって購入者だけじゃないですか！
「あえて買わなかった人」も血税使ってで大儲けできるようにしなければいけないと思います。

なんで、「買ってしまった人」だけが大儲けできるのですか？おかしくないですか？

[1461: 匿名さん]

>>1460
そもそも、お前は税金払ってないだろ

[1462: 匿名さん]

>>1460
買えば。

[1463: 匿名さん]

>>1410
ですね。でもマンションは傾きも倒壊もしませんでした。
埋立地のマンションは岩盤まで杭が打ってあるからね。

[1464: 匿名さん]

>>1460
儲かると思えば、買えばいいの。

[1465: 匿名さん]

岩盤までは無いだろうけど。結局マンションは硬い場所まで杭打ってるから、あまり地盤関係ないのは確かですよね。。。
一軒家は杭打たず、地盤にそのまま建てるから、地盤が緩いと傾くらしいです。液状化とか。

[1466: 匿名さん]

「あえて買わなかった人」も血税で大儲けできるような政策が必要って話じゃないですか？
なんで、「間違えて買っちゃった人」だけが大儲けできてしまうんですか？しかも埋立地で。

[1467: 匿名さん]

わざわざ税金を使って、不動産が値上がりするように政策で仕向けてますよね。
おかしくないですか？

[1468: 匿名さん]

>>1467
紙幣刷って株価あげたり、円安作ったり
おかしいですか？

[1469: 匿名さん]

なぜ「あえて買わない人」向けの政策をしないのですか？
これだと、「買っちゃった人」だけが儲かりますよね？

確実に不動産価格が高騰する政策して、おかしいとは思わないの？

[1470: 匿名さん]

今のままでは「格差社会」が広がってしまいますよ。
みんなが儲かる政策をするべきじゃないですか？

[1471: 匿名さん]

>>1470
社会主義かなんかですか？

[1472: 匿名さん]

液状化より、活断層の上に建っているかどうかの方が怖いや

[1473: 匿名さん]

>>1470
あのさ、小泉首相の時にそういうこと言おうね。格差社会の何が悪いの？

[1474: 匿名さん]

>>1472
地震で資産が下がるという点では、液状化も断層もどちらも怖いです。

[1475: 匿名さん]

でも、分譲マンション買える人だけが得して、買えない人が損するのは良くないよね。
「あえて買わない人」が得しないのは自業自得だとしても、「買えない人」まで得しないのはどうかな？
「買っちゃった人」だけ大儲けっておかしくない？

[1476: 匿名さん]

>>1470
みんなが儲かるってどんなの？

[1477: 匿名さん]

豊洲や有明は液状化したのに、資産価値落ちてないから、液状化じゃ資産価値落ちないんじゃない？

活断層の上って、よく分からないけど、活断層って結構どこにでもあるんじゃない？

[1478: 匿名さん]

問題なのは「マンション買った人だけが儲かる」ってこと。

これは偶然じゃなくて、政策で巧妙に仕組まれているんだよ。
絶対に不動産の価格をあげたいって政府が思ってるとしかおもえない。

[1479: 匿名さん]

>>1478
お前、夏休みの宿題済んだか？

[1480: 匿名さん]

>>1478
そこまで分かっているなら、もちろんマンションを買っているよね？

えっ？もしかして正義感かざして買ってないの？口だけ？

[1481: 匿名さん]

>>1474

大都市部で巨大地震が発生した時、資産価値が下がるなんて考えている余裕があるか？

電力は停止し、上水道は管路の損傷で断水、停電でGSは動かない・鉄道の公共交通機関も電力供給ストップ・高架橋・隧道の損傷で軌道の状態の点検作業する作業員も被災者になっている…etc、平時ではなくなる。

そんな時に重要なのは資産がどうのこうのなんかじゃ無く、水・食料・毛布だろ！

そもそも、企業も正常な運営が出来ない状況で資産なんて言葉を交わす余裕があるか？

[1482: 匿名さん]

>>1475
だったらマンションを買える人になればいいんじゃないかな？
あなたの言うマンションを買えない人というのはどのような人を指してるのでしょうか？

それにより捉え方も変わってきますが。

[1483: 匿名さん]

まだ震度5の話をしてるのか。
震度7は、無だよ。無。海に戻ると。

[1484: 匿名さん]

ゴミを捨てて、たまたま盛った土地。
それが埋立。すぐに浄化されてしまう。

地盤じゃないよ。

[1485: 匿名さん]

>>1460
へ〜そんなに湾岸に血税って投入されてるんだ？
ちなみに、どんな事に使ってるの？
で、それって民間が建てたマンションの価格に反映してるの？
買ったら儲かるんだ？！そりゃ買わなきゃ損だね（笑）
宝くじも買わないと当たらない、まあ買っても当たらないけど、、、
でも人は夢見て買っちゃう。
買わない奴にも宝くじ7億当たりました〜は無いんだから、マンション買わない奴に儲けさせろと言うのは無理があるよな！
さあ、今からMRに行こう！手付金はSuicaじゃ払えないからね〜（笑）

[1486: 匿名さん]

海の真ん中の空中にある住所。
ある意味すごいよ。

1000年後には、魚人遺跡発掘で大騒ぎだ。

[1487: 匿名さん]

血税(笑)　15年も放置されてるのは、湾岸埋め立てだけだろ(笑)

[1488: 匿名さん]

>>1486
知ってる？埋立地はね、有事の際に陸から離脱して海原を航海出来るようにスクリューがついてるんだよ（笑）
だ・か・ら、実は災害には一番堅牢な方舟なんですよ〜〜

[1489: 匿名さん]

>>1477
3.11 は震度５弱だったので軽微な液状化で済んだのと当時は相場そのものが低迷していた時期だったから資産価値もあまり下がらなかった。今もっと大きな地震が来たらバブル相場への影響は大きいと思うよ。地震より中国経済の方が心配だけどね。

[1490: 匿名さん]

>>1475
リスク取らない人は儲からないということです。
損もしないけどね。
中学生か高校生かはわかりませんが、もう少し勉強しましょうね。

[1491: 匿名さん]

NZ地震では、ビル倒壊で人が0.1ミリになっていたらしい。戸建てなら助かるかな？

[1492: 匿名さん]

3.11の時、新浦安のガス会社の地震計は、震度6弱を記録したようですね。
でも建物の崩壊は0。

液状化した柔らかい地盤は、地震の “衝撃を吸収” するらしいですよ。

[1493: 匿名さん]

負の世界遺産を逃れるつもりか(笑)

[1494: 匿名さん]

そろそろ受賞かと。青い海を返しておくれ。

[1495: 匿名さん]

あえて買わなかった人も大儲けできる仕組みを作って欲しい。
埋立地買った人だけが儲かっているのは不公平です。

[1496: 匿名さん]

東北が震源地の311で、震度6弱じゃ
東京湾北部が震源地の大地震ではどうなることやら。

[1497: 匿名さん]

だいぶ得してますよ！
賃貸だと毎月家賃を払うだけで
購入したマンションが地震、火事、水害などに遭うリスクを
回避出来るから、得ですよ。

[1498: 匿名さん]

賃貸は分譲と比較したら３割高いからね。。。

分譲と同じくらいの金額だと、チープな部屋しか借りられない。。。。

我慢できるなら、得なんだろうけど、、、それって本当に人生得してる？

[1499: 匿名さん]

賃貸でも、地震や火事・水害は防げないのでは？
しかも、生きるか死ぬかってことだろうから、チープな賃貸だと耐震性とか低いですよね。。。
家族が圧死しても平気なの？

[1500: 匿名さん]

家族の命より現金が大事だって人は、賃貸でいいんじゃない？
賃貸は安いけど、耐震性は考えられてないよ。安けりゃいいんだから。

賃貸の人って、借りるときに建物の耐震性とか調べてない人ばっかりだよ。
だって、家族の命よりも金が大事なんだもん。家賃しか気にしてないでしょ。耐震性調べてる？

[1501: 匿名さん]

>>1497
そりゃー10万前後の狭い賃貸なら得というか、お金貯まるよね。やったね。

[1502: 匿名さん]

>>1495
大儲けできると分かってるならみんな買うでしょ。
きみは絶対当たる宝クジ買わないの？

[1503: 匿名さん]

>>1502
1495みたいな人は宝くじ当たっても換金しに行くの忘れて期限切れ
後気が付いて、ギャーギャー騒ぐタイプ（笑）
どっちみち得の神様からは見放されてるから意味なしですよ。

[1504: 匿名さん]

>>1497
君の様な方がいてくれるから貸主は儲かるのです。
有難や有難や〜。
突然、購入するから引っ越す！なんて言わないでね。家賃1000円下げてあげるから。

[1505: 匿名さん]

１ヶ月空白できたら、もう赤字でしょ(笑)
それが現実。

[1506: 匿名さん]

どんどん、どんどん安くしないと、維持費が
どんどん積み上がる(笑)

借金に、維持費、支払い、揺れたら終わり(笑)

[1507: 匿名さん]

借り手はどんどん、どんどん減っていく。
大量の売り物(笑)

[1508: 傍観者]

本当に社会的地位やお金をお持ちなら低レベルの書き込みせずに、子供や奥さんやご両親に時間とお金を使ってあげて…

[1509: 匿名さん]

お金は使ったでしょ。震災後の埋め立で(笑)
家族に説明が必要だね。

なぜ我が家は、海上なのか(笑)
安いのか？(笑)

[1510: 匿名さん]

シティタワー麻布十番
ワールドシティタワー
ドトール

同じ値段だったらどこに住みたいですか？

[1511: 匿名さん]

>>1507
賃貸も分譲も需要と供給のバランスが重要ですね。
いずれも、良い物件と優良顧客は希少だから難しい時代になりましたね。

[1512: 匿名さん]

>>1510
ドトール

[1513: 匿名さん]

お金持ちって、どこからなんだろうね？
単に資産総額が多い人の事？それとも自由な時間をふんだんに使える心豊かな人？
答えは各々違うけど、自分が満足出来る生活レベルで幸せに暮らせてる事が一番と私は思います。
いちいち人様にケチをつけたりしてる時点で貧乏（実際にお金を持っていても）なんだと思います。
このスレにいるのは貧乏な人が多いですね。

[1514: 匿名さん]

>>1509
なぜ我が家は、海上なのか
→筏だから（笑）
安いのか
→自作だし、浮遊だから土地代ないし、固定資産税もなーい！

でしょ？

[1515: 匿名さん]

今時、賃貸で我慢してるひとは、家族の命より金が大事なんでしょ。

[1516: 匿名さん]

それは埋立地を選んだ人がいう言葉か？

[1517: 匿名さん]

>>1510
シティタワー麻布十番。
同じ値段だったら一番高いとこでしょ。

[1518: 匿名さん]

埋立地で、土壌は化学汚染され、原子力船むつの製造解体で放射能汚染、地下からはメタンガスが常に排出、塩害、高潮、液状、海面上昇。高層の健康被害、避難経路なし、家族のことを考えて。親がしっかりしないと。

[1519: 匿名さん]

>>1515
ここの賃貸の人は多くは独身者だから家族はいません。

[1520: 匿名さん]

>>1518
まずは早く親になりましょ。
その前に結婚か？いや彼女探しか。。。

[1521: 匿名さん]

>>1516
埋立地は建物倒壊リスクが低いんだよ〜残念でした、またどうぞ。

[1522: 匿名さん]

賃貸の殆どが耐震性なんてしっかり考えてないから家族とは住めないな。

[1523: 匿名さん]

>>1515の様に、賃貸物件は耐震性が無いとまたほざくのが現れた。

そうであれば、この日本の建築基準法はどうなるんや？

実質、下手な民間マンションより古い都営住宅の方が構造躯体をしっかり施工しているのもしらなさそう。

設計と実際の施工は違う。
施工ミスは整備新幹線ですら存在しているのを知らないんだな。

[1524: 匿名さん]

>>1513
いちいち人様にケチつけちゃったね。

[1525: 匿名さん]

>>1523
平成元年あたりにできた建築基準法なんて甘すぎてそんな基準越えるの当たり前。
そして賃貸物件より分譲の方が耐震性を考えてるのも常識。じゃないと買わないしね。
賃貸する時、耐震性気にして借りる人がどれだけいることか。

[1526: 匿名さん]

ここにいる賃貸ネガ者は頭悪いな。
だからいつまでも賃貸生活から抜けられないのだろうけど。

[1527: 匿名さん]

賃貸なんか、耐震性なんかまっさきに軽視されるものだよ。
そもそも賃貸借りるひとは耐震性なんか気にしないひとが多いからね。
賃貸借りるときに、耐震性とかゼネコン確認したか？

そもそも、まともなゼネコンに頼んじゃいないよ。確認してご覧よ。３流どころか、５流どころの施工にしか頼んでないから。

[1528: 匿名さん]

>>1526

>>1525 は、本当にバカの一つ覚えですな。

分譲だろうと賃貸だろうと、公共工事の高速道路・高速鉄道でも設計よりも施工の質は現場監督、それもゼネコンの質に左右されることが全くわかっていない様だ。

耐震性ばっかり騒いでいて、施工ミスと言う言葉を知らないらしい。

[1529: 匿名さん]

そのゼネコンの質が悪いんじゃない？
わざわざスーパーゼネコンに頼むわけないし、３流・５流、一番安く作ってくれるところに頼むでしょ。
コストカット・コストカット。そうなると、どうしても耐震性は犠牲になる。目に見えないところからコストカットするんだよ。

だって、賃貸借りるひとは耐震性を気にしないから、金をかけて対策するわけがない。

[1530: 匿名さん]

ってか、分譲マンションが賃貸に出てるんでしょ。いつも話の根底が間違ってて無駄レス。

[1531: 匿名さん]

>>1529

相変わらず、馬鹿の一つ覚えは重症だ。

耐震性は設計上の事。
実際は施工に掛かっている。シャブコンと現場監督が良く見てなかったのか本来の設計通りの鉄筋本数が足りないとか…。

そういうあんたなら、設計上の耐震偽装であった姉歯設計物件で東北地方太平洋地震時にコンクリートの剪断破壊はあったか？

逆に東北新幹線は、おびただしい剪断破壊と単柱式の橋脚の段落とし損傷があった。
http://wwwtb.mlit.go.jp/tohoku/td/pdf/2_1.pdf


RC造マンションの場合、分譲だからとか賃貸だからは一切関係は無い。

[1532: 匿名さん]

>>1529

>>わざわざスーパーゼネコンに頼むわけないし、３流・５流、一番安く作ってくれるところに頼むでしょ。

じゃあ何故、ほぼスーゼネか中流ゼネコン施工の山陽新幹線の隧道でコールドジョイントが多発したの？

当時、税金をたっぷり使ったカネのたんまりある公共工事が突貫工事の大号令で施工ミスを多発している。
何で、被りコンクリート剥落事故が多発したの？

そう言う事も知らない、あまりにもレベルが低すぎ。

[1533: 匿名さん]

>>1510
なぜこの3つをとりあげたか疑問だか、この中だとドトールでしょうね。
ご質問内容が、資産性は別として、居住性を考えるとどこか？という質問だと考えると、ドトールになると思われます。
正解でしょうか？いや正解なんてないのかもしれませんね･･･

[1534: 匿名さん]

中国は、24時間で高層タワー建てるらしいけど、タワマンに匠はいないよね。積み木だよ。誰が作っても同じ。やり方が決まってる。

[1535: 匿名さん]

あら、19日間でタワーマンション建てるの間違え。

[1536: 匿名さん]

そもそも賃貸に耐震性なんか期待してないでしょ？
賃貸借りるときに、施工業者や耐震性を確認したひとなんていないもん。

期待されていないものに金なんてかけないよ。
見えないところは徹底的にコストダウンが鉄則。

[1537: 匿名さん]

>>1536 は呆れたバカの一つ覚え。

そんな輩に何故地震が起きるかも理解出来ないだろうに。

[1538: 匿名さん]

賃貸では耐震性よりコストダウンが優先されるのは確か。
命より金が大事な人だけが住まう家。

聞いてごらんよ。賃貸選ぶ時に耐震性確認されてるか。

分譲マンションは、耐震性すごく気にするよ。

[1539: 匿名さん]

実際に首都直下型大地震が起こればはっきりするんだからそれまで待ってみては。可能性を1000個唱えても1個の事実には劣ります。確か近いうちに起こるんだよね？

[1540: 匿名さん]

地震は確率が3パーセント超えたら、いつ発生してもおかしくないらしいよ。
まだ、予知はできないらしい。

未だ、予知は成功してないと思いますね。

[1541: 匿名さん]

賃貸は耐震性犠牲にしてコストカットしてるけど、地震が起きない限りバレないというのも問題。

[1542: 匿名さん]

だから怖い。
耐震性は住む前に確認しないと。

賃貸派の人は耐震性確認したことあるの？
分譲の人は何回も確認してると思うけど。

[1543: 匿名さん]

>>1533
金額が一緒だったら？ですよ。
でも湾岸の人に聞いたらドトールなのかな。
自分は湾岸住みですが、金額一緒なら迷わず麻布十番ですね。

[1544: 匿名さん]

>>1543

麻布はないな、消去法でドトール

[1545: 匿名さん]

>>1542 のおかしな輩は『施工不良』と言う言葉を知らないらしい。

これは分譲だろうと賃貸だろうと一切関係が無い。
竣工時期が限られており突貫工事でコンクリートの打設不良で手抜き施工したものは、早期にコンクリートのひび割れが発生するらしい。

そう、大陸の建築物がそうだろうに。

[1546: 匿名さん]

賃貸と分譲、どちらが耐震性に優れてるのかって問題ですよね。

圧倒的に分譲ですよ。
賃貸はコストカットの嵐なので、真っ先に目に見えない所が削られます。
命より金が大事ですから。命を守るために賃貸やってるわけじゃ無いですから。金儲けですよ。

[1547: 匿名さん]

>>1546 のどうしょうもなさに誰か教えてやらない？

スルーして放置が特効薬だとも。

[1548: 匿名さん]

間違いなく賃貸がいいよ
近い将来、湾岸地域は分譲賃貸が余りまくりますよ
借り手有利
人口いないから

[1549: 匿名さん]

今の所、大人気なんですが（笑）

450万まで高騰するのは、あっという間だよ。
30年に一度のチャンスなのに、まだ買って無いの？（笑）

[1550: 匿名さん]

>>1549
なんで笑ってるの？馬鹿なの？

[1551: 匿名さん]

逆にバカにされてるんじゃないですか？（笑）

[1552: 匿名さん]

国立競技場や他のオリンピック関連施設の建設が始まったら、あっという間に建築費が高騰するよ。

マンション価格も少なくとも2020まで毎年上がる。

買うなら早めに買った方が安くつくよ。

[1553: 匿名さん]

>>1548
国連の予測では2050年に向けてシンガポール、香港に次ぐ都市集中型になるって。
なので湾岸地域は今後も人口増だよ。

[1554: 匿名さん]

>>1548
もう分かったよ、賃貸がいいなら他スレいけよ。
湾岸非検討というか、そもそも検討する稼ぎもないんだろうから。

[1555: 匿名さん]

>>1553
ならないよ
外人嫌いじゃん

[1556: 匿名さん]

地震リスクに分譲購入リスク、賃貸者はリスクヘッジが上手ですね（笑）
ところで賃貸って、どの辺りのどんな部屋がリスクなくて良いの？
まさか、築30年木造アパート1Rなんてオチじゃないよね。
賃貸もピンキリだからさ、賃貸者でも一緒くたにされたくないと思うと思うよ。

[1557: 匿名さん]

>>1556
だから数年後余ってるよ
借り手がいない時代が来るよ