湾岸タワーマンション総合スレ（ドゥ・トゥール、勝どきザ・タワー、パークホームズ豊洲、クレヴィア豊洲 他）part3

[匿名さん]

前スレッド1000件を超えていたので、part3です。

湾岸エリアのタワーマンションについて話し合うスレッドです。
購入を検討していないけれど、湾岸のタワーマンションについて物申したい！という方のためのスレッドです。
エリアや地域相場、周辺物件の話題…もちろん都心湾岸エリアのタワーマンションであればタイトル以外の物件の話題もOK！！
有意義な情報交換しましょう。


DEUX TOURS CANAL＆SPA （ドゥ・トゥール）
本スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/DEUX%20TOURS%20CANAL%EF%BC%86SPA...

KACHIDOKI THE TOWER（勝どきザ・タワー）
本スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/KACHIDOKI%20THE%20TOWER/

パークホームズ豊洲ザ レジデンス
本スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/%E3%83%91%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%8...

BAYZ TOWER＆GARDEN(ベイズ タワー&ガーデン)
本スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/BAYZ%20TOWER%EF%BC%86GARDEN/

クレヴィア豊洲
本スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/%E3%82%AF%E3%83%AC%E3%83%B4%E3%8...

[1438: 匿名さん]

>>1432
いつも連投するなよ。
だから阪神淡路の時の建物倒壊は埋立地よりも内陸だよ。
ネット大好きなんだから、よ〜く調べてね。
あと今有明でコミケやってるよ〜いらっしゃい！

[1439: 匿名さん]

タイムリーだけど、桜島が噴火レベル4に引き上げ。

仮にも桜島が大正、昭和、そして平成大噴火となったら川内原発への降灰の心配より、それでも東京湾岸地区の液状化の心配するんだろう。

[1440: 匿名さん]

液状化の話はつまらない

[1441: 匿名さん]

なんだかくだらない内容の投稿ばかりですね。
タワマンが倒壊するなら戸建は全滅です。
心配なら賃貸に住むしかないでしょう。

[1442: 匿名さん]

震度7で倒壊考えろって？

うーん、倒壊したらそれまでだろ。
タワーマンションが軒並み倒壊するレベルで君の家が、職場が、遊びに行ってるとこが大丈夫と思ってるのかな？(笑)

倒壊するレベルなら湾岸タワーが危険じゃなくて、都内ほぼどこにいても危険だろ。
と、私は思ってるので、結論はやっぱりそんときゃそんとき。

[1443: 匿名さん]

>>1433
で、タワーが倒壊するような震災の場合、君はどうなの？

震度7が来ても大丈夫な基盤整えてんだよね？

[1444: 匿名さん]

徳政令出ておわり
そんなもんだ

[1445: 匿名さん]

震度7なら、液状化で済むわけないでしょ。

[1446: 匿名さん]

内陸が震度6だとして、湾岸埋立地が震度7。

しかし、震度は、7しかないから7であって。

それ以上の激震ってこともあり得る。

[1447: 匿名さん]

特に、免震かな。あれは縦揺れに弱い上に、
本体が貧弱すぎる。
お辞儀をするように倒れるだろう。

[1448: 匿名さん]

何だってあり得ることですか（笑）

[1449: 匿名さん]

1443
だから、震度7で大丈夫とか、
耐えるとかないので、
震度7は、地上にある全ての建造物が
倒壊するって意味なので。

[1450: 匿名さん]

会社ってのは、利益の為なら何でもやる。

震源真上の浅い、しかも埋立地に、
よりによって高層マンション。

すべてが、糞だと思う。

[1451: 匿名さん]

>>1450
お前コンビニ好きだろ？

[1452: 匿名さん]

東洋経済　銀座でのレポート

富裕層による“爆買い”も想像を超えた規模になっている。百貨店やヨーロッパのブランド品店でも中国人観光客の姿を数多く見掛けた。百貨店の茶道具の売場では、純金製の急須を買う客の2人に1人が中国人だという。道ばたでバスの出発を待つ中国人に、不動産のセールスマンがしきりに声を掛けていた。

わざわざバス停まで出向いて営業とはすごいねー

[1453: 匿名さん]

>>1452
東洋経済信じてるの？

[1454: 匿名さん]

震度、震度、震度としか言わない輩は、巨大地震と火山噴火は連動するという意識も無しと顔に書いてある。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150815-00000010-mai-soci

上記のリスクが今一番のリスクなのに、何も感じないんだね。

『急激な地殻変動』とある。
これは何を意味するか？
昭和溶岩の次に平成溶岩に繋がるのか？
噴火の規模によって、川内原発への降灰が心配される。
降灰は積雪と違って、青空に置かれている変電設備も壊れるリスクがあるから。

[1455: 匿名さん]

>>1454
で、お前はどこに住むの？
俺もそこに住むよ
震災怖いから

[1456: 匿名さん]

>>1455

湾岸だろうと内陸だろうと環太平洋火山帯に済む日本列島は、どこに住んだって災害のリスクがあるだろう。
地震だけでも無く爆弾低気圧台風によ異常降雨で地盤が緩み、地滑りを起こしたり安全なところはもはやないだろうし。

この列島の災害多発には覚悟して湾岸に住み続けるよ。

[1457: 匿名さん]

そろそろ飽きたから、相手するの止めたら！
震災リスク掲げて自説を論じたい無名の評論家さんにいつまでも付き合っても話しがループするだけ。
震災ネタを煽って資産はリスクと自分に言い聞かせ、アパートでコンビニ弁当暮らしの言い訳してるんだから。
もはや湾岸だの内陸だの関係なく、持ち家を購入する者への僻みレスにしか見えない。
ま、選択は人それぞれだけど、自説強要はやめようね。

[1458: 匿名さん]

>>1457
この話題は最終的に何周したら気が済むかは興味深いですね。

[1459: 匿名さん]

永遠に続くんじゃない？

結局、買った人しか儲からないのも同じだし。

[1460: 匿名さん]

そもそも大量の血税を湾岸に投入してるのが気に入らないですね。

大量の血税を使って資産価値が上昇して、大儲けできるのって購入者だけじゃないですか！
「あえて買わなかった人」も血税使ってで大儲けできるようにしなければいけないと思います。

なんで、「買ってしまった人」だけが大儲けできるのですか？おかしくないですか？

[1461: 匿名さん]

>>1460
そもそも、お前は税金払ってないだろ

[1462: 匿名さん]

>>1460
買えば。

[1463: 匿名さん]

>>1410
ですね。でもマンションは傾きも倒壊もしませんでした。
埋立地のマンションは岩盤まで杭が打ってあるからね。

[1464: 匿名さん]

>>1460
儲かると思えば、買えばいいの。

[1465: 匿名さん]

岩盤までは無いだろうけど。結局マンションは硬い場所まで杭打ってるから、あまり地盤関係ないのは確かですよね。。。
一軒家は杭打たず、地盤にそのまま建てるから、地盤が緩いと傾くらしいです。液状化とか。

[1466: 匿名さん]

「あえて買わなかった人」も血税で大儲けできるような政策が必要って話じゃないですか？
なんで、「間違えて買っちゃった人」だけが大儲けできてしまうんですか？しかも埋立地で。

[1467: 匿名さん]

わざわざ税金を使って、不動産が値上がりするように政策で仕向けてますよね。
おかしくないですか？

[1468: 匿名さん]

>>1467
紙幣刷って株価あげたり、円安作ったり
おかしいですか？

[1469: 匿名さん]

なぜ「あえて買わない人」向けの政策をしないのですか？
これだと、「買っちゃった人」だけが儲かりますよね？

確実に不動産価格が高騰する政策して、おかしいとは思わないの？

[1470: 匿名さん]

今のままでは「格差社会」が広がってしまいますよ。
みんなが儲かる政策をするべきじゃないですか？

[1471: 匿名さん]

>>1470
社会主義かなんかですか？

[1472: 匿名さん]

液状化より、活断層の上に建っているかどうかの方が怖いや

[1473: 匿名さん]

>>1470
あのさ、小泉首相の時にそういうこと言おうね。格差社会の何が悪いの？

[1474: 匿名さん]

>>1472
地震で資産が下がるという点では、液状化も断層もどちらも怖いです。

[1475: 匿名さん]

でも、分譲マンション買える人だけが得して、買えない人が損するのは良くないよね。
「あえて買わない人」が得しないのは自業自得だとしても、「買えない人」まで得しないのはどうかな？
「買っちゃった人」だけ大儲けっておかしくない？

[1476: 匿名さん]

>>1470
みんなが儲かるってどんなの？

[1477: 匿名さん]

豊洲や有明は液状化したのに、資産価値落ちてないから、液状化じゃ資産価値落ちないんじゃない？

活断層の上って、よく分からないけど、活断層って結構どこにでもあるんじゃない？

[1478: 匿名さん]

問題なのは「マンション買った人だけが儲かる」ってこと。

これは偶然じゃなくて、政策で巧妙に仕組まれているんだよ。
絶対に不動産の価格をあげたいって政府が思ってるとしかおもえない。

[1479: 匿名さん]

>>1478
お前、夏休みの宿題済んだか？

[1480: 匿名さん]

>>1478
そこまで分かっているなら、もちろんマンションを買っているよね？

えっ？もしかして正義感かざして買ってないの？口だけ？

[1481: 匿名さん]

>>1474

大都市部で巨大地震が発生した時、資産価値が下がるなんて考えている余裕があるか？

電力は停止し、上水道は管路の損傷で断水、停電でGSは動かない・鉄道の公共交通機関も電力供給ストップ・高架橋・隧道の損傷で軌道の状態の点検作業する作業員も被災者になっている…etc、平時ではなくなる。

そんな時に重要なのは資産がどうのこうのなんかじゃ無く、水・食料・毛布だろ！

そもそも、企業も正常な運営が出来ない状況で資産なんて言葉を交わす余裕があるか？

[1482: 匿名さん]

>>1475
だったらマンションを買える人になればいいんじゃないかな？
あなたの言うマンションを買えない人というのはどのような人を指してるのでしょうか？

それにより捉え方も変わってきますが。

[1483: 匿名さん]

まだ震度5の話をしてるのか。
震度7は、無だよ。無。海に戻ると。

[1484: 匿名さん]

ゴミを捨てて、たまたま盛った土地。
それが埋立。すぐに浄化されてしまう。

地盤じゃないよ。

[1485: 匿名さん]

>>1460
へ〜そんなに湾岸に血税って投入されてるんだ？
ちなみに、どんな事に使ってるの？
で、それって民間が建てたマンションの価格に反映してるの？
買ったら儲かるんだ？！そりゃ買わなきゃ損だね（笑）
宝くじも買わないと当たらない、まあ買っても当たらないけど、、、
でも人は夢見て買っちゃう。
買わない奴にも宝くじ7億当たりました〜は無いんだから、マンション買わない奴に儲けさせろと言うのは無理があるよな！
さあ、今からMRに行こう！手付金はSuicaじゃ払えないからね〜（笑）

[1486: 匿名さん]

海の真ん中の空中にある住所。
ある意味すごいよ。

1000年後には、魚人遺跡発掘で大騒ぎだ。

[1487: 匿名さん]

血税(笑)　15年も放置されてるのは、湾岸埋め立てだけだろ(笑)

[1488: 匿名さん]

>>1486
知ってる？埋立地はね、有事の際に陸から離脱して海原を航海出来るようにスクリューがついてるんだよ（笑）
だ・か・ら、実は災害には一番堅牢な方舟なんですよ〜〜

[1489: 匿名さん]

>>1477
3.11 は震度５弱だったので軽微な液状化で済んだのと当時は相場そのものが低迷していた時期だったから資産価値もあまり下がらなかった。今もっと大きな地震が来たらバブル相場への影響は大きいと思うよ。地震より中国経済の方が心配だけどね。

[1490: 匿名さん]

>>1475
リスク取らない人は儲からないということです。
損もしないけどね。
中学生か高校生かはわかりませんが、もう少し勉強しましょうね。

[1491: 匿名さん]

NZ地震では、ビル倒壊で人が0.1ミリになっていたらしい。戸建てなら助かるかな？

[1492: 匿名さん]

3.11の時、新浦安のガス会社の地震計は、震度6弱を記録したようですね。
でも建物の崩壊は0。

液状化した柔らかい地盤は、地震の “衝撃を吸収” するらしいですよ。

[1493: 匿名さん]

負の世界遺産を逃れるつもりか(笑)

[1494: 匿名さん]

そろそろ受賞かと。青い海を返しておくれ。

[1495: 匿名さん]

あえて買わなかった人も大儲けできる仕組みを作って欲しい。
埋立地買った人だけが儲かっているのは不公平です。

[1496: 匿名さん]

東北が震源地の311で、震度6弱じゃ
東京湾北部が震源地の大地震ではどうなることやら。

[1497: 匿名さん]

だいぶ得してますよ！
賃貸だと毎月家賃を払うだけで
購入したマンションが地震、火事、水害などに遭うリスクを
回避出来るから、得ですよ。

[1498: 匿名さん]

賃貸は分譲と比較したら３割高いからね。。。

分譲と同じくらいの金額だと、チープな部屋しか借りられない。。。。

我慢できるなら、得なんだろうけど、、、それって本当に人生得してる？

[1499: 匿名さん]

賃貸でも、地震や火事・水害は防げないのでは？
しかも、生きるか死ぬかってことだろうから、チープな賃貸だと耐震性とか低いですよね。。。
家族が圧死しても平気なの？

[1500: 匿名さん]

家族の命より現金が大事だって人は、賃貸でいいんじゃない？
賃貸は安いけど、耐震性は考えられてないよ。安けりゃいいんだから。

賃貸の人って、借りるときに建物の耐震性とか調べてない人ばっかりだよ。
だって、家族の命よりも金が大事なんだもん。家賃しか気にしてないでしょ。耐震性調べてる？

[1501: 匿名さん]

>>1497
そりゃー10万前後の狭い賃貸なら得というか、お金貯まるよね。やったね。

[1502: 匿名さん]

>>1495
大儲けできると分かってるならみんな買うでしょ。
きみは絶対当たる宝クジ買わないの？

[1503: 匿名さん]

>>1502
1495みたいな人は宝くじ当たっても換金しに行くの忘れて期限切れ
後気が付いて、ギャーギャー騒ぐタイプ（笑）
どっちみち得の神様からは見放されてるから意味なしですよ。

[1504: 匿名さん]

>>1497
君の様な方がいてくれるから貸主は儲かるのです。
有難や有難や〜。
突然、購入するから引っ越す！なんて言わないでね。家賃1000円下げてあげるから。

[1505: 匿名さん]

１ヶ月空白できたら、もう赤字でしょ(笑)
それが現実。

[1506: 匿名さん]

どんどん、どんどん安くしないと、維持費が
どんどん積み上がる(笑)

借金に、維持費、支払い、揺れたら終わり(笑)

[1507: 匿名さん]

借り手はどんどん、どんどん減っていく。
大量の売り物(笑)

[1508: 傍観者]

本当に社会的地位やお金をお持ちなら低レベルの書き込みせずに、子供や奥さんやご両親に時間とお金を使ってあげて…

[1509: 匿名さん]

お金は使ったでしょ。震災後の埋め立で(笑)
家族に説明が必要だね。

なぜ我が家は、海上なのか(笑)
安いのか？(笑)

[1510: 匿名さん]

シティタワー麻布十番
ワールドシティタワー
ドトール

同じ値段だったらどこに住みたいですか？

[1511: 匿名さん]

>>1507
賃貸も分譲も需要と供給のバランスが重要ですね。
いずれも、良い物件と優良顧客は希少だから難しい時代になりましたね。

[1512: 匿名さん]

>>1510
ドトール

[1513: 匿名さん]

お金持ちって、どこからなんだろうね？
単に資産総額が多い人の事？それとも自由な時間をふんだんに使える心豊かな人？
答えは各々違うけど、自分が満足出来る生活レベルで幸せに暮らせてる事が一番と私は思います。
いちいち人様にケチをつけたりしてる時点で貧乏（実際にお金を持っていても）なんだと思います。
このスレにいるのは貧乏な人が多いですね。

[1514: 匿名さん]

>>1509
なぜ我が家は、海上なのか
→筏だから（笑）
安いのか
→自作だし、浮遊だから土地代ないし、固定資産税もなーい！

でしょ？

[1515: 匿名さん]

今時、賃貸で我慢してるひとは、家族の命より金が大事なんでしょ。

[1516: 匿名さん]

それは埋立地を選んだ人がいう言葉か？

[1517: 匿名さん]

>>1510
シティタワー麻布十番。
同じ値段だったら一番高いとこでしょ。

[1518: 匿名さん]

埋立地で、土壌は化学汚染され、原子力船むつの製造解体で放射能汚染、地下からはメタンガスが常に排出、塩害、高潮、液状、海面上昇。高層の健康被害、避難経路なし、家族のことを考えて。親がしっかりしないと。

[1519: 匿名さん]

>>1515
ここの賃貸の人は多くは独身者だから家族はいません。

[1520: 匿名さん]

>>1518
まずは早く親になりましょ。
その前に結婚か？いや彼女探しか。。。

[1521: 匿名さん]

>>1516
埋立地は建物倒壊リスクが低いんだよ〜残念でした、またどうぞ。

[1522: 匿名さん]

賃貸の殆どが耐震性なんてしっかり考えてないから家族とは住めないな。

[1523: 匿名さん]

>>1515の様に、賃貸物件は耐震性が無いとまたほざくのが現れた。

そうであれば、この日本の建築基準法はどうなるんや？

実質、下手な民間マンションより古い都営住宅の方が構造躯体をしっかり施工しているのもしらなさそう。

設計と実際の施工は違う。
施工ミスは整備新幹線ですら存在しているのを知らないんだな。

[1524: 匿名さん]

>>1513
いちいち人様にケチつけちゃったね。

[1525: 匿名さん]

>>1523
平成元年あたりにできた建築基準法なんて甘すぎてそんな基準越えるの当たり前。
そして賃貸物件より分譲の方が耐震性を考えてるのも常識。じゃないと買わないしね。
賃貸する時、耐震性気にして借りる人がどれだけいることか。

[1526: 匿名さん]

ここにいる賃貸ネガ者は頭悪いな。
だからいつまでも賃貸生活から抜けられないのだろうけど。

[1527: 匿名さん]

賃貸なんか、耐震性なんかまっさきに軽視されるものだよ。
そもそも賃貸借りるひとは耐震性なんか気にしないひとが多いからね。
賃貸借りるときに、耐震性とかゼネコン確認したか？

そもそも、まともなゼネコンに頼んじゃいないよ。確認してご覧よ。３流どころか、５流どころの施工にしか頼んでないから。

[1528: 匿名さん]

>>1526

>>1525 は、本当にバカの一つ覚えですな。

分譲だろうと賃貸だろうと、公共工事の高速道路・高速鉄道でも設計よりも施工の質は現場監督、それもゼネコンの質に左右されることが全くわかっていない様だ。

耐震性ばっかり騒いでいて、施工ミスと言う言葉を知らないらしい。

[1529: 匿名さん]

そのゼネコンの質が悪いんじゃない？
わざわざスーパーゼネコンに頼むわけないし、３流・５流、一番安く作ってくれるところに頼むでしょ。
コストカット・コストカット。そうなると、どうしても耐震性は犠牲になる。目に見えないところからコストカットするんだよ。

だって、賃貸借りるひとは耐震性を気にしないから、金をかけて対策するわけがない。

[1530: 匿名さん]

ってか、分譲マンションが賃貸に出てるんでしょ。いつも話の根底が間違ってて無駄レス。

[1531: 匿名さん]

>>1529

相変わらず、馬鹿の一つ覚えは重症だ。

耐震性は設計上の事。
実際は施工に掛かっている。シャブコンと現場監督が良く見てなかったのか本来の設計通りの鉄筋本数が足りないとか…。

そういうあんたなら、設計上の耐震偽装であった姉歯設計物件で東北地方太平洋地震時にコンクリートの剪断破壊はあったか？

逆に東北新幹線は、おびただしい剪断破壊と単柱式の橋脚の段落とし損傷があった。
http://wwwtb.mlit.go.jp/tohoku/td/pdf/2_1.pdf


RC造マンションの場合、分譲だからとか賃貸だからは一切関係は無い。

[1532: 匿名さん]

>>1529

>>わざわざスーパーゼネコンに頼むわけないし、３流・５流、一番安く作ってくれるところに頼むでしょ。

じゃあ何故、ほぼスーゼネか中流ゼネコン施工の山陽新幹線の隧道でコールドジョイントが多発したの？

当時、税金をたっぷり使ったカネのたんまりある公共工事が突貫工事の大号令で施工ミスを多発している。
何で、被りコンクリート剥落事故が多発したの？

そう言う事も知らない、あまりにもレベルが低すぎ。

[1533: 匿名さん]

>>1510
なぜこの3つをとりあげたか疑問だか、この中だとドトールでしょうね。
ご質問内容が、資産性は別として、居住性を考えるとどこか？という質問だと考えると、ドトールになると思われます。
正解でしょうか？いや正解なんてないのかもしれませんね･･･

[1534: 匿名さん]

中国は、24時間で高層タワー建てるらしいけど、タワマンに匠はいないよね。積み木だよ。誰が作っても同じ。やり方が決まってる。

[1535: 匿名さん]

あら、19日間でタワーマンション建てるの間違え。

[1536: 匿名さん]

そもそも賃貸に耐震性なんか期待してないでしょ？
賃貸借りるときに、施工業者や耐震性を確認したひとなんていないもん。

期待されていないものに金なんてかけないよ。
見えないところは徹底的にコストダウンが鉄則。

[1537: 匿名さん]

>>1536 は呆れたバカの一つ覚え。

そんな輩に何故地震が起きるかも理解出来ないだろうに。