鹿島建設株式会社の東京23区の新築分譲マンション掲示板「KACHIDOKI THE TOWER(勝どきザ・タワー)ってどうですか?Part.23」についてご紹介しています。
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匿名 [更新日時] 2023-08-27 21:10:17
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Part23です。

所在地:東京都中央区勝どき5丁目1400番(地番)
交通:都営大江戸線 「勝どき」駅 徒歩6分
間取:2LDK~4LDK
面積:58.94平米~95.36平米
売主:鹿島建設
売主:三井不動産レジデンシャル
売主:三菱地所レジデンス
売主:住友商事
売主:野村不動産
販売代理:三井不動産レジデンシャル
販売代理:三菱地所レジデンス
販売代理:住商建物
施工会社:鹿島建設
管理会社:三井不動産レジデンシャルサービス株式会社

前スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/565927/

[スレ作成日時]2015-07-16 09:29:28

現在の物件
KACHIDOKI THE TOWER
KACHIDOKI
 
所在地:東京都中央区勝どき5丁目1400番(地番)
交通:都営大江戸線 勝どき駅 徒歩6分
総戸数: 1,420戸

KACHIDOKI THE TOWER(勝どきザ・タワー)ってどうですか?Part.23

751: 匿名さん 
[2015-10-29 18:51:02]
浜離宮が見える部屋もあるのですね。向きからいって北西側になるのでしょうか。
日当たりなどは期待できないでしょうけど、夜は都会の灯りも見えてそれなりに楽しめるのではないですか。ちなみに富士山も見えたりするのかな?
買った者ではないので他人事ですが、いろいろ想像すると楽しいです。
752: 物件比較中さん 
[2015-10-29 20:26:33]
完売おめでとうございます。

第一期に購入を真剣に検討して申し込み締切日に悩みに悩み購入を見送ったものです。

縁あれば今頃皆様と同じに契約者スレでお話し出来たと思うと少し残念ですが…

建物及び眺望(レインボーブリッジ&東京タワービュー(上部))と現況はとても満足できたのですが、

将来に対する再開発による眺望の不安、勝どき駅周辺の乱開発による駅の混雑化の不安がどうしても

払拭できずに最終的にあきらめましたが、都内の購入を検討した数ある物件の中で珍しく心揺さぶられ

最後の最後まで購入を迷うとても良い物件だったと思います。

一瞬でも夢見させてもらえた物件に出会えたこととても感謝しています。ありがとうございました。
753: 匿名さん 
[2015-10-30 17:56:22]
>>752
迷いがある時は踏みとどまるのもひとつの選択だと思います。
納得のいく良い物件と出会われると良いですね。
夢を見られた物件とのこと、良い物件なのだなと思わせられました。
購入された方たちにとっても嬉しいお言葉なんじゃないでしょうか。

再開発による眺望の不安、勝どき駅周辺の乱開発による駅の混雑化の不安
それも理解できます。
でも、そららの変化も楽しめるような生活になると良いと思います。
754: 購入検討中さん [男性 30代] 
[2015-10-30 20:24:34]
たぶん中古で出ますので、その時は新築の3割引き位で買えます様に。
755: 契約済みさん 
[2015-10-31 02:33:48]
SKYZとかの例を考えると中古は2〜3割高で供給されると思います。
756: ご近所さん 
[2015-10-31 16:06:03]
中古は選択肢がぐっと増えます。
将来眺望を保障された部屋であれば2〜3割UPは期待できるかもしれませんね
いずれの部屋も海川沿いがないのでどれも将来的に不安です。
757: 匿名さん 
[2015-10-31 18:38:55]
その通り。全ての面が道路に阻まれ、1つが環2もう一方は清澄通り。
公開空地も小さいので隣接感が半端ない。ネガとかの次元じゃなく事実。正直浜離宮側25階以上の部屋以外は結構キツイかな。
中古出ても値差が激しいと予測します。
759: 匿名さん 
[2015-10-31 19:09:20]
工作したら下がるの~(笑)下がりませんよね。
悪い物件じゃないけど、過剰な期待は危険と言われてるのでしょ。
あと完売なんだから自身持ちなよ!
高くなる部屋もあれば下がる部屋もある。
それがここでは極端になりそうと思うだけで、誰にも分からない事だよ。実需なら別にいいでしょ?
765: 匿名さん 
[2015-10-31 20:58:04]
まぁまぁ皆さん落ち着いてくださいな。
数年後に、ちゃんと結果はでますから。
766: 周辺住民さん 
[2015-11-03 16:33:41]
>>765
築5年くらいまでは緩やかに上昇するでしょう。
5パーセントから10パーセントくらい上がるかもね。
767: 匿名さん 
[2015-11-03 16:34:56]
中古になっても下がらない場合もあるみたいで、その時になってから新築で買っておけばよかったなんて思うこともあるのかな。先が読めないのがもどかしいです。

ところで、住宅評論家さんの記事を読んだら、購入者の62.7%が持ち家で、その大部分が今住んでいる持ち家を手放さないとのこと。それって、投資ということなのでしょうか。別宅にする人もいるのでしょうか。
768: 匿名さん 
[2015-11-03 17:03:41]
お金ある人とない人の格差でしょ?
必死に節約してローンギリギリで借りてやっと購入出来る人もいれば、持ち家手放さずに次にてを出せる人もいる。
投資的要素も加わるが儲け前提じゃないからどっしり構えて、高値で売却したら結果儲かる。持ち家有れば戻る場所もあるから、タイミングを逃さない。
やっと買えた人は売ったら次はもっと買えなくなってるから売りたくても売れない。
どんどん格差は大きくなりますよ。
769: 匿名さん 
[2015-11-04 16:08:57]
早くもKTTとDTが仲介で売りに出てきましたね。
770: 匿名さん 
[2015-11-04 18:29:53]
もう、儲かるの?
771: 匿名さん 
[2015-11-04 18:50:14]
入居どころか完成前に売却ってどういうことでしょう。
何かの事情で買えなくなったんじゃないでしょうか。
あるいはもっといい物件に変えたとか。だとしても損しちゃいますよね。
新築時より高値が付けられているんでしょうか?
検索してみたのですが、売りの情報がみつかりませんでした。
公になっていないのかな?
772: 匿名さん 
[2015-11-04 18:55:16]
>771

タワマンだと引渡しまでの期間が長いから、たとえば転勤とかで入居できなくなったとき、手付金放棄して解約するよりは、売却したほうがいいって選択肢もある。その他にもいろいろありうるよ。

773: 契約済みさん 
[2015-11-04 21:21:24]
774: 匿名さん 
[2015-11-04 21:25:16]
販売時5000万円台の部屋じゃないの?
こんなの誰も買わないよ
775: 匿名さん 
[2015-11-04 21:57:58]
>>773

階数が32階、平米数が70.01とありますので、南棟の地権者住戸でしょうね。
西向きなので、レインボーブリッジから品川方面が見えるんじゃないかな。
のらえもんさんのHPからすると、33階はちょうど7000万円で売買成立したようです。
http://wangantower.com/wp-content/uploads/ktt_pricelist_4th_02.png

もともと坪330万円の部屋だから(地権者住戸の内装がどのようなものかは知りませんが)、この市況で坪22.6万円の上乗せなら買い手も出てくるかもしれませんね。仲介手数料が別途かかりますけど。
776: 匿名さん 
[2015-11-04 22:00:47]
775です。

見間違えでした。売り出されたのは、31階の地権者住戸ではなく、7000万円で売買された一般住戸のようですね。
777: 匿名さん 
[2015-11-04 22:03:20]
ついでに坪単価の上乗せ分も見誤ってました。坪40万円くらい乗せてますかね。
778: 匿名さん 
[2015-11-04 22:10:35]
まあよく、大江戸線最寄り駅のランドスケープもへったくりもないギチギチ眺望語るべからすマンションを売り切ったね。たいしたもんだ。中身はDTよりセンスあっていいよね。DTのエントランスの青電飾、安っぽくてラブホみたいで笑えた。
779: 匿名さん 
[2015-11-05 00:22:18]
12%上乗せならここ一年の相場上昇とほぼ同じですね。
一般の購入者なら新築購入時の諸費用と中古売買の手数料やらなにやらで利益でないの何か理由があるのかな。

もしくは手数料かからない業者が購入したか。
780: 匿名さん 
[2015-11-05 00:37:29]
住まいサーフィンが手付放棄解除したくない人は相談してくださいって宣伝してるけど、それと同じ方法を実践すると思われ。まぁもったいぶるほどのスキームじゃないんだけど、新築購入時の諸費用は概ねカットできる。
仲介手数料も上限の3%から交渉で下げられれば十分な益が得られるよ。

https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?b=40&o=437




785: 周辺住民さん 
[2015-11-05 15:28:09]
掲載終了って
瞬間蒸発?
786: 匿名さん 
[2015-11-05 18:48:25]
瞬間蒸発って、773さんのソース元ですよね?
もう売れてしまったってことでしょうか。
なにやら気になります。

ホームページは閉じちゃってるので何か情報はないだろうかと探していたら
たくさんの写真ブログをみつけて楽しませていただきました。
KTTの建築中の写真がいろいろと見られました。
検討者さんではないと思われますが、人気のほどがうかがわれました。
この掲示板もパート23、話題性があるのでしょうね。
789: 匿名さん 
[2015-11-09 18:01:20]
湾岸の風景は写真で見ているとほんときれいだと思います。特に夜景とか快晴の日とか。
ほんとのところ、暮らしやすさとかで言うとどうなのかな。人気があるということは、そこそこ暮らしやすいということになるのかもしれないけど。
建築写真、ガラスが入ってカッコよくなってきましたね。隣の低い建物と比べると圧迫感を感じなくもないですが。
790: 匿名さん 
[2015-11-13 11:56:09]
できれば、3本高さを揃えて欲しかった。
勝どき、暮らしやすくなりましたよ。
24時間マルエツも開いているし。毎日マルエツじゃ飽きるというのはありますが。
休日、銀座、有楽町、丸の内、東京、買い物袋提げての帰宅はバスが便利と感じます。階段ないし、人口増えて、バス本数も増えてるし。

できれば、3本高さを揃えて欲しかった。勝...
791: 匿名さん 
[2015-11-13 17:19:39]
高さを揃えなかったのはなぜなんでしょう。
建築条件とかがあったのかしら。
たしかに、揃っていた方がきれいですよね。
海上から見てもシンボルになるでしょうし。

人口が増えるとバスが増えるとか、そういう面では良い変化もあるわけだ。
でも、あまり人口が増えすぎると、湾岸の解放感のようなものが薄れてくるのではとも思います。
793: 匿名さん 
[2015-11-15 17:26:58]
港南のマンションがBとか(笑)
頭わるっ
794: 匿名 
[2015-11-15 22:57:58]
格付けの根拠がない。
792は出直し。現在0点。
795: 匿名 
[2015-11-15 23:23:24]
>>794
根拠は非検討時者スレに詳しく乗ってるよ!
中古の成約価格がベースで後は免震や制震当の対策、共用施設、等かな。詳しくはそのスレをみてね。結構意見まとまってましたよ。
796: 匿名さん 
[2015-11-15 23:39:46]
勉強になるな。離宮の向こう側のタワマンはそんなに価値が高いのか。
797: 匿名さん 
[2015-11-18 20:42:49]
そうですね。離宮向こう側のタワマン契約スレでは同じ時期に販売された湾岸マンションの

プレミア価格が最低でも2割増更に都内有数の東京タワービュー方面では4割5割の

プレミア利益確定のコメントが乱舞していますね。

実際国が重点指定する特区の再開発重要地域は将来性があるのですかね。


798: 匿名さん 
[2015-11-19 17:46:28]
永住を考えていても、将来性とか資産価値とかを把握しておくべきでしょうか。
将来何があるかわからないですものね。

離宮向こう側とこちら側ではそれほどの違いがあるのでしょうか。
生活環境としてはこちらの方がゆったりしているような気もしますけど。

それにしても、完成まであと1年?なのに1300戸超が完売とはすごいなと思います。
799: 匿名さん 
[2015-11-19 18:25:15]
>>798
離宮の向こう側は天下の港区で、国家戦略特区、サウスゲート計画と、今後日本で一番お金が投資される再開発地域だから期待感が強いんじゃないかな。
800: 匿名さん 
[2015-11-19 18:37:51]
築地市場跡地も国家戦略特区内に位置するし、どらったらさんが引用する東京都職員の発言もアベノミクス前のものだから、2040年代まで更地とは思えないのだが・・・。
801: 匿名さん 
[2015-11-20 08:57:44]
>>800
築地市場跡地は民間が持っている地域ならば開発を急ぐでしょうが、公共が持っているので税負担がないからのんびりやると思われます。
802: 都内の人 
[2015-11-24 10:37:03]
常識的に考えて、あれだけの場所が25年も、空き地の訳ないだろ。
803: 匿名さん 
[2015-11-25 18:33:54]
完売しちゃって話題も途切れがちのようで・・・あとは入居を待つばかりといった感じなのかしら。
とはいえ、おくればせながら気になるマンションなのでおじゃましてます。
見学記というのがあったので読んでみたのですが、価格が高いのは伊達じゃないんだなと納得。
高級な設備が充実しているとのこと。
同じ食洗器でも省エネナビ、バイオパワー除菌機能付だとか、機能面で違いがあったりするみたいですし、家具転倒防止下地とか手摺用下地に感心しました。
自分で見にいったらそういう部分、見落としてしまうだろうなと思い、とても参考になりました。
804: 契約済みさん [女性 50代] 
[2015-11-26 16:30:55]
浜離宮から一枚
浜離宮から一枚
805: 契約済みさん [女性 50代] 
[2015-11-26 23:08:47]
高さが揃えました
高さが揃えました
806: 匿名さん 
[2015-11-27 12:53:38]
本日12:45の写真です。ここの後ろのクレストシティマンション、圧迫感はあるものの日照が確保されていて良かったですね。
807: 匿名さん 
[2015-11-27 12:54:27]
>>806
写真添付
写真添付
808: 匿名さん 
[2015-11-27 17:50:29]
>>806
写真ありがとうございます。
思いやりのあるお言葉、ほんと日が当たってて良かったです。
真っ暗な影の中だと、さすがに気の毒に思えますから。
圧迫感はたしかにありますけど。

805さんの写真も浜離宮でしょうか。
池に映る姿もなかなかなものだと思うけれど、
浜離宮の風景も都会的に変わっていくのだなと思いました。
810: 契約済みさん [女性 50代] 
[2015-11-28 10:04:43]
>>808
そうですね、浜離宮でした、ありがとうございます!
811: 匿名さん 
[2015-12-02 16:49:04]
写真を見せていただくのは楽しいです。
こちらのスレが静かになってしまったので、契約者スレにおじゃましてみました。
入居を待たれる皆さん、準備で忙しそうですが楽しそうでした。
そちらの写真も素敵でした。
エアコンの室外機やエコキュートの室外機は塩害対策のものだそうで、
やはり海沿いなんだなと思いました。
メンテもこまめにしないといけないのか気になりました。
812: 匿名さん 
[2015-12-12 19:06:23]
お久しぶりでのぞきにきたら、スレ止まってますね・・・
契約者さんの方ものぞいてみたら、仲介物件の情報というのがありました。どなたか手放されるのでしょうか。1LDK+2Sで6200万円だそうです。
ベッドルームはまあ良いとして、DENはふたつとも変形で微妙な感じ。ベッドルームには窓、無いのでしょうか・・・
813: 匿名さん 
[2016-01-23 04:36:06]
不動産売買契約書の共有持分100,000,000分のXXX,XXXとありますが、分母の部分はみなさん同じなのですかね。
814: 匿名さん 
[2016-01-23 13:16:32]
(笑)
掲示板にそれで入れますよ。
ttp://6257.teacup.com/ktt/bbs

【一部テキストを削除しました。管理担当】
815: 匿名さん 
[2016-01-23 13:19:29]
>>813
おなじに決まってるやろが。分子を全戸分をたすと分母の数になるんだよ。少しは頭使おうか。
816: 匿名さん 
[2016-04-08 06:37:13]
うちのマンションから、富士山見えなくなるかと思っていたら、KTTがこの高さで止まってくれた!
うちのマンションから、富士山見えなくなる...
817: 匿名さん 
[2016-04-26 19:09:46]
おおお、ぎりぎりじゃないですか、816さん、良かったですね。

KTTからも富士山見えるんだろうなと思います。
でも、間にけっこう建物があるように見えるので、やはり富士山が見える部屋は限られているのではないかとも思います。
もう完成しているようにも見えますが、竣工まであと半年ちょいあるんですか。
818: 匿名さん 
[2016-06-06 14:47:24]
勝どきザ・リバーフロントが販売されますね。
スケジュールがすごい短期。
2016年10月竣工
2016年11月モデルルームオープン
2017年1月入居

70平米はそれなりにワイドスパンですね。
819: わお 
[2016-09-06 00:06:58]
勝どきタワーを購入された方に ご質問です。 
オプション工事をお見積り頂きましたが
結構費用が掛かる感じがするのですが、 
これくらいするものなのでしょうか 

820: マンション掲示板さん 
[2016-09-15 21:26:56]
知らんがな
821: 匿名さん 
[2016-11-01 00:17:29]
勝どきザリバーフロント
勝どきザリバーフロント
822: マンション検討中さん 
[2016-11-19 20:56:25]
>>17 匿名さん
大当たり!!
823: 匿名さん 
[2016-12-07 19:18:19]
勝どきザ・タワーが17戸再販?
どう言うことですかねー。

https://smp.suumo.jp/mansion/tokyo/sc_102/pj_67716460/?rnms=404
824: 匿名さん 
[2016-12-10 12:41:31]
いよいよ来年1月に入居、ワクワクしますね。
825: 匿名さん 
[2016-12-10 13:30:53]
>>823 匿名さん

一般論で、キャンセルされて尚かつキャンセル待ちされなかった住戸が17戸あるって事でしょう。
826: 匿名さん 
[2016-12-10 13:52:51]
再販って分譲時より高くしてるの?
827: 匿名さん 
[2016-12-10 14:49:33]
日本住宅流通株式会社による再販です。商売になりそうな物件を買いあさって利益を乗っけてタイミング良く売りぬける。
大分乗っけてるね。
828: 匿名さん 
[2017-01-20 22:40:06]
そんな馬鹿な値段で買うバカいる?
でも、金持ってるバカはいるからなー
829: 匿名さん 
[2017-01-26 11:13:01]
えっ?再販なのに以前よりも高くなっているんですか?
キャンセル住戸が発生しましたと言う案内で5戸販売されていますが、
これらが高くなっている部屋ですか?
純粋にキャンセルが出たものではなく、日本住宅流通株式会社の?
完売後に出す事で購買欲を高める目的もあるのでしょうか。
830: 匿名さん 
[2017-02-01 15:52:18]
日本住宅さんの17戸は販売価格は当初の金額に11%位乗せた金額になりますがそれでも中央区であること等考えるお目に優しい金額だと思います。
キャンセル物件としてだしてきた5件の方は値付けの基準がいまいちわからないですね。
831: マンション検討中さん 
[2017-02-03 00:48:29]
日本住宅の住戸も、購入する時点で700万円以上の損を覚悟しないとね。同じ棟内の隣人と比べて。
ボッタクリは罰に当たるよ。
832: 匿名さん 
[2017-02-20 08:23:08]
勝どきタワーの中古ってどうですか??特に浜離宮と東京タワーの眺望がいいなと思っています。
833: マンション検討中さん 
[2017-02-20 08:31:13]
どれも販売時価格から2割ほど高値。
でもこの先10年くらいは勝どきエリアでこの規模の新築マンションがないことを考えるとありかもしれません。
834: マンション検討中さん 
[2017-02-20 08:32:51]
豊洲移転中止。でも環状2号は開通だと最高のシナリオですが大田市場移転も現実味を帯びてきたしあるかもしれないですね
835: 匿名さん 
[2017-02-20 08:32:55]
勝どき東は?
836: 匿名さん 
[2017-02-20 09:14:24]
KTTは、現在KTTと60mの近距離お見合いだけですが、今後予定されている再開発でほとんどの眺望が阻害されてしまうので、中古で買うときにはそれに注意する必要があると思います。

①豊海再開発:
豊海再開発の最新情報が先日発表されましたが、6年後の2023年に56階建でKTTより20mも高い巨大ツインタワーの竣工が決まっています。建設予定地と建てる場所からみると、西ウイングからはレインボーブリッジのほぼど真ん中にツインタワーが入り込む形になります。南ウイングはレインボーブリッジ右半分がツインタワーで見えないという形になります。ツインタワーまで距離は260mで、クロノティアロのように向き合わない形で建設されるので、KTT西ウイングの南側は向き合う形になります。竣工は6年後ですが、着工は来年なので立ち上がってくるだろう3-4年後には眺望が阻害されてくると予想されます。

②勝どき5丁目再開発
地権者らによるマンション建替推進委員会が発足しました。KTTの西方向のはす向かいの隣接エリアです。まだ詳細な計画は上がってきていませんが、地権者は乗り気なので10年未満で完成してくるかなと予想します。隣接エリアなのでTTTと同レベルの近距離になるので、建設されればどんな形のマンションであれ、東京タワーは完全に見えなくなり、浜離宮も大半が見えなくなることになると予想されます。

③選手村のツインタワー
レインボーブリッジの右端とお台場をブロックする形になる。距離があるので圧迫はでないと思います。

④勝どき東のトリプルタワー
元々何が見えるわけでもない東向きですが、ドトールの手前にトリプルタワーができ、距離は250mくらい。

以上のように今眺望が良くても将来的に遮断されれば、将来的には確実に価値は当然下がります。KTTのレインボーブリッジ、タワー、浜離宮は数年から10年以内にほぼ見えなくなる期間限定の眺望と割り切って考えて買うべきでしょう。

中古検討の難しいところは新築MRほど、中古業者は周辺の建設情報は詳しくないし、しっかり教えてくれないところが多いです。私が見る限り、将来的に遮断される眺望条件を考えると、全体的にKTT中古は無理な高値が多すぎると感じています。自分でしっかり調べて、あとで後悔しないよう納得の上、買われるのが良いかと思います。
837: マンション検討中さん 
[2017-02-20 10:06:19]
>>836 匿名さん

すでに情報としては出ているものですので検討する際は参考にするはずです。
眺望については好き嫌いもあるのでトータルで見て判断すればいいのでは
838: 匿名さん 
[2017-02-20 10:24:52]
豊海は駅から遠いし勝どき東はドトールとお向かいだし勝どき西は再開発未定だしどれもメリットデメリットある
839: 匿名さん 
[2017-02-20 14:11:09]
>>836

KTTと近距離お見合いなのはTTTね。
あと60Mというのは南棟の角一面で、東棟は102Mです。

ちなみにKTT再販は南棟、西棟がほとんどではなかったでしたっけ?

840: 匿名さん 
[2017-02-22 20:15:30]
勝どきザタワーに住んだら、囲まれすぎで息苦くなりそう。
設備が古くなったら取り柄ないです。
あと数年で2割は安くなりそう。
841: マンション検討中さん 
[2017-03-27 23:05:36]
今更ですが「勝どきザタワー」って名前ダサくないですか?別に名前で買うわけじゃないですが・・。
ネーミングセンスなさすぎでしょと中学生の娘に言われました。 
842: 匿名 
[2017-03-28 00:33:56]
ドドールコーヒーみたいなドゥ・トゥールよりはいいじゃない。
843: 匿名 
[2017-03-28 01:21:56]
この辺では
TOKYOタワーズが一番かっこいい。
マンションに地名が付くと、オシャレな街ならプラスだけど、微妙な街だと一気にださくなる。
844: マンション検討中さん 
[2017-03-28 22:26:03]
まずは賃貸で入って様子を見て購入も検討しています。ただ購入候補はこれから建設される新築マンションが優位です。正直、いま勝どきザタワーに入居している方は通勤は都営バスですか?
それとも勝どき駅まで歩いてるんでしょうか。環2も新交通システムもかなり先の話ですよね・・。ここ数年の通勤をどうしたらいいんでしょうか。
845: 匿名さん 
[2017-03-31 10:01:00]
>>840 匿名さん
数年で囲まれるほど周辺は再開発進んでないよ。
豊海は8年先の予定、勝どき東は10年先の予定。
豊海は駅遠だからライバルになり得ないし、脅威は勝どき東だろうね。
846: 匿名さん 
[2017-04-04 15:18:33]
ザ・トウキョウタワーズの方が名前を聞いたとき恥ずかしくなりました。東京タワーの近くですか?という感じもするし、地名だけのほうが私は好きです。感じ方は人それぞれですね。
847: 匿名さん 
[2017-04-04 18:43:31]
840さん
みごとにスルーされちゃいましたね。
残念ながら最低2割は上がりそうですね。

848: 匿名さん 
[2017-04-04 20:30:37]
再販売高すぎ、1年しか経ってないのに、1000万以上乗せてる。
849: 住人 
[2017-04-04 20:50:22]
>>848 匿名さん
だから売れない。

850: 匿名 
[2017-04-07 20:44:46]
敷地狭すぎ。囲まれすぎ。

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