KACHIDOKI THE TOWER（勝どきザ・タワー）ってどうですか？Part.23

[匿名]

Part23です。

所在地：東京都中央区勝どき5丁目1400番（地番）
交通：都営大江戸線 「勝どき」駅 徒歩6分
間取：2LDK～4LDK
面積：58.94平米～95.36平米
売主：鹿島建設
売主：三井不動産レジデンシャル
売主：三菱地所レジデンス
売主：住友商事
売主：野村不動産
販売代理：三井不動産レジデンシャル
販売代理：三菱地所レジデンス
販売代理：住商建物
施工会社：鹿島建設
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス株式会社

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/565927/

[601: 匿名さん]

HP、ついに閉じました。

[602: 匿名さん]

あっさり完売しちゃいましたね。買えた人、おめでとうございます。
　
http://www.kachidoki1420.com/shinchiku/X1029001/

[603: 契約済みさん]

焼き鳥　とりとん　が　入るのかな？

[604: 匿名さん]

地権者で元々あの土地で営業してた店が入るでしょ。勿論、焼き鳥トリトンも！
一度食いに行こうかな～

[605: 匿名さん]

管理人さんへ
　
　完売しましたので、すみやかにスレッドを閉鎖するようお願い致します。

[606: 契約済みさん [男性 40代]]

↑｢すみやかに｣にこだわる理由が気になった

[608: 匿名さん]

人気のある物件は完売後もしばらくレスが続いていたりしますが、こちらは閉鎖なのですか？
中古待ちとかする人の参考になるような気もしますが、投稿も減ってあっさり終了、なんか寂しいですね。
完売ではなく全戸申込御礼となっていますが、キャンセルが出る可能性もあるのでは？

[609: 匿名さん]

ベイズのスレもありますが、どうも入居開始まではスレッド残るみたいですね。まぁ金消のタイミングでキャンセル住戸出るかもしれないですしね。

[610: 匿名さん]

入居までまだ一年以上あるみたいですから、けっこう長いです。
ホームページも情報が見られなくなっちゃったし、何か情報ないかなと住民スレにおじゃましてみました。

それなりに盛り上がっているようで、写真がたくさんあって楽しかったです。
なかなかきれいな写真ばかりで、人気の理由もわかったような気がしました。

他の建物と対面してしまう部屋もあるようで、気にされている方もいらっしゃって、マンション購入の難しさを感じたりもしました。
完成後に買えればその点安心ですけど、中古とか売れ残りになっちゃいますし。

[611: 匿名さん]

周辺の新築価格が沸騰しているようです。ここも２０２０年には軽く中古が@400超えてますね。

[612: 匿名さん]

さすがに平均@400はないと思います。がんばって平均坪360ぐらいでは？クロノの中古が坪330弱なので。それでも２割近いアップですが。

ブリリア八重洲が坪410、中央湊が坪420位らしいですけど、中央区内陸で東京駅や銀座徒歩圏、免震、戸数も250から390弱で周辺の強豪は少ない条件です。KTTは中古のTTTやDTと競合し、新築では勝どき東、選手村、豊海などと競合しますから、どうしても需給バランスが崩れます。築地跡地の計画とBRT次第ではマイナスをカバー出来るかもしれませんが。

[613: 匿名さん]

上がるシナリオだと嬉しいですが、リーマンショックの後、首都圏の不動産は8.25%下落しました。
市況が変わっても、ここは最悪、平均 275万と思っておけば良いですか？

[614: 匿名さん]

TTTとは、築年と、造りが、仕様が、違うよ。

[615: 匿名さん]

同じ間取りで同じ価格ならＴＴＴの方がいいな。

[616: 匿名さん]

イヤハヤ､TTTとは、売り出し価格は、比較にならんでしょ。また売主、施工も、ここが、上ですよ。新しい分仕様もね。高くて当然でしょ。同じにはならないと思うよ。

[617: 周辺住民さん]

あとその部屋から何が見えるのかも価格差がでてきそうですね

[618: 契約済みさん]

>>615
何で？

[619: 匿名さん]

中古になっても値下がりしそうにないなら新築の方がいいのかな？買い時はいつなのか素人にはわかりにくいです。
眺望がこれから将来的にどう変わっていくのかも予測するの難しそうですし。当然どんな眺望かによっても価格は変わってくると思うので、眺望が悪くなったら値下がりする部屋も出てきたりするのかな？なんて思います。

[620: 匿名さん]

将来的な眺望も価格に織り込み済みだったらしいですよ
今は眺望が開けていても将来的に建設計画のある向きは若干お安めだったようです
逆に北側の永久眺望が確定している方向は盛られてるそうです

[621: 匿名さん]

駅直結が売れ残るエリアで、資産価値期待するのは無理がある。

[622: 契約済みさん]

駅直結でもあの会社じゃね・・・と同意する方！

[623: 匿名さん]

湾岸なのに世帯数の割に敷地狭い。
詰め込み過ぎ。
不動産は価格なりだと思います。

[624: 匿名さん]

ここって、販売価格のうち建物代と土地代の比率どうなんだろうね。
建物代の占める割合が高いほど、同じ販売価格の物件でも、
固定資産税高くなるような気がするんだけど、どうなんだろう。
詳しい方いますかね。

[625: 匿名さん]

deux toursの方が土地1.5倍あるので、同じ価格の部屋でも、こっちの方が髙くなったりするのか？
クロノはもっと広いよね。でも、あそこは土地代安いかな。

[626: 匿名さん]

とりあえず、勝どきの統一感のないタワマン乱立開発はもう止めてもらいたい。

[627: 匿名さん]

>>621
ビュータワーは高すぎやわ。

[628: 匿名さん]

>>626
DT-URライン。
三菱-三井晴海ライン。
TTT-KTTライン。
勝どき東三本ライン。

ここらへんは統一感とれてると思うけれど、どこがとれてないと感じます？
駅前はみないでほしいけど(震え声)

[629: 周辺住民さん]

敷地の広さを気にするとは…
気にしすぎじゃないかな
そんな人には低層がオススメ

[630: 匿名さん]

>>621
ゴクレ以外にやってほしかった

[631: 匿名さん]

そう、勝どきの微妙さはあの駅前のイケてなさが致命傷。。
サンスクエアの店舗街が地上との動線が良くなく、配棟計画がまずくて活気無いところに、勝ちビューの団地タワマンと微妙な店舗街でとどめを刺された。やはり所詮ＵＲが計画するとろくな事がないね。駅前の一等地なのに。

富久見てきたけど、まったくレベルが違ってこれぞ再開発という感じだった。微塵の団地感もない風格あるタワー、豊富な植栽と水盤、広大な敷地に変化のある配棟計画、商業も大型スーパーで地域の価値向上に寄与している。勝ちビューの再開発計画はほんとクソ。

[632: 匿名さん]

>>620
>将来的な眺望も価格に織り込み済みだったらしいですよ
>今は眺望が開けていても将来的に建設計画のある向きは若干お安めだったようです
>逆に北側の永久眺望が確定している方向は盛られてるそうです

だとしたら、良心的だなあと思います。
当然、希望者には説明もされたのだろうと思います。
納得して買うなら文句は出ないですね。
建築されるまでの眺望を楽しむという覚悟も悪くないかもしれません。

[633: 匿名さん]

＞＞631
サンスクエアは本当に残念ですよね。飲食店なんか営業してるのかしてないのか分からないような店ばかりで入る気がしない。昨日たまたま富久クロスへ行ってきたが、ヨーカ堂の食品館が品物充実してて羨ましくなったよ。
いくら銀座が近いといってもあれだけ人が住んでて駅前に商業施設があれだけしかないのはおかしい。駅前再開発計画に期待と言いたいところだが随分先だろうしなあ。

[634: 匿名さん]

ここの購入者って、そこまで勝どき駅意識しているかな。むしろ大江戸線は、あればいい程度かと。
目の前のBRTですぐに新橋、虎ノ門方面でれるわけだし、いつも下に待期タクシーがたくさんいるし（今はTTT住民狙い）。
ワンメーターでいける範囲は広いですね。
あと、意外に都バス０４系統が使える。KTT目の前のバス停から10分ちょっとで銀座4丁目交差点なので銀座線すぐ乗れるし。
5分おきにでるよね、朝などは。勝どき駅ホームにたどり着く時間を考えると、銀座駅行く時間と大して変わらない。
帰りは、三越地下で仕入れてバス載れば、KTT目の前につくわけだし。環状二号出来ると、かなり晴海通りの交通量も減るでしょうしね。勝どき駅の商業施設なんて見向きもしないでしょう。
恐らく環状2号経由の都バスも出来るでしょう、BRTが虎ノ門再開発が終わって路線が延びるまでは。
「バス」って結構便利ですよ。特にKTT、TTTは、マンションの目の前にBRTステーション、都バスバス停、江戸バスバス停
があるので、その利便性は意外に捨てたもんでない。

[635: 契約済みさん]

食材は、築地で仕入れるつもりです。

[636: 匿名さん]

>>634
ただの利便性で考えたらそうですが、駅の周りの商業施設や雰囲気がその地域のブランド力になるわけで。他の湾岸、豊洲、港南、芝浦、有明には駅前の大規模再開発の話があるので、勝どきというブランドが他の湾岸の立地に比べて、相対的に価値が下がることを懸念しているんだと思います。

[637: 契約済みさん]

資産価値が、下がる要因は、眺望の良し悪しだけではないでしょう？

入居後、私が、なんらかのカタチで此処を去るまで、大島てる のブログに
載る様な事が起きない事を祈ります。

[638: 匿名さん]

本屋すらない。

[639: 匿名さん]

>>638
別に困らないんじゃない？

[640: 匿名さん]

アマゾン無いエリアって事？

[641: 匿名さん]

本好きなので本屋が身近な場所にないのはキツイ。
by又きち

[642: 匿名さん]

>>641
月島二丁目とか、晴海一丁目に住むのはどうですか？
今、トリトンの書源が閉店して、次どこか入らないか待ってる所ですが、本好きなら区民センター内の月島図書館を使いこなしてもらえるといいかも。ネットの図書館予約システムが充実していて、中央区内の図書館の本を検索して、取り寄せてくれます。本が月島図書館に届いたらメールでお知らせしてくれます。貸し出しは無人システムになっています。
返却は、返却ボックスがあります。

新刊は、散歩がてら、ららぽーと内の紀伊国屋書店に行くことも。越中島の東京海洋大学図書館も一般開放しています。
コミックは、越中島のブックオフで買います。
本がいっぱいになったら、ブックオフに宅急便で売っちゃいます。

本屋さんの経営は大変みたいですもんね、勝どきに何か出来るといいですね。
本好きなら月島図書館とネット検索をぜひ活用してもらいたいです。

[643: 匿名さん]

本好きさんがまだまだ存在しているのは嬉しいです。みんなスマホとかで電子図書っていうのかな、そういうのを読んでいるのかと思っていたので。

635さん、すごく贅沢だと思います。そういう生活いいなと思います。

ブックサービスというのでしたっけ、マンションに本のサービスがあるところもありますよね？
ここにはそういうサービス無かったですか？

[644: 匿名さん]

築地市場って、豊洲に移るんじゃなかったけ？

[645: 匿名さん]

>>643

ここKTTには、ライブラリーラウンジありますね。八重洲ブックセンターと提携したブックサービスです。
どの程度の本の充実度になるのかは知りませんが。持ち出しは禁のようですがね。

>>644

築地場外は築地に残りますから、家庭の食材仕入れぐらいなら困らないでしょうね。
KTTからは、築地大橋渡って5-6分でいけますから。
再開発でなにか商業施設も出来るでしょうか。10年かかるかな。

[646: 匿名さん]

ライブラリーラウンジは大崎かどこかのタワマンで持ち帰る輩がいるとかで問題になってましたね。
住民なら注意もできるけどエアビー利用者だと持ち逃げされかねないですね。

[647: 匿名さん]

場外市場って観光客相手かと思ってました。
家庭の食材買えるならいいね。

[648: 匿名さん]

>>647

築地場外は、「築地新市場」と名前を変えて築地に残ります。
一般の人も利用できます。KTTからは歩けます。
http://www.tsukiji.or.jp/related/future/

[649: 匿名さん]

場外市場の必至さが伝わってくるＨＰだね。
中身のない抜け殻感が否めないけど。
市場跡と一緒に再開発した方が、
長い目でみれば良かった気がする。

[650: 匿名さん]

>>641
自分も本かなり好きですけど、
本好きになればなるほど、いわゆる街の本屋さんでは足りなくなる気がするよ。
>>642さんには申し訳ないけれど、豊洲の本屋さんなんかじゃ全然満足できない。中央区レベルの図書館じゃ足りない物ばかり。リクエストしても早くは来ないですし。

帰りに八重洲ブックセンターよってくるとかで賄えません？ジュンク堂級のほうがすぐれてるのはわかるけど、そこは通販併用しかないですよね。

>>644
仮に場外市場までもが新豊洲にうつっても遠くはないですよ。公共交通機関使いたい派の方でもBRTで一駅。
KTTは魚好きにはたまらないですよね。場外市場がどう移転しても(しなくても)北に行くか南に行くかのちがいでしかない。

[651: 匿名さん]

遠くはないけど手軽に行ける距離でもない。

[652: 匿名さん]

豊洲の紀伊国屋で十分だよ。
あのレベルの本屋を勝どきに作って欲しい。

[653: 契約済みさん [男性 30代]]

銀座のブックファーストでいいじゃん

[654: 匿名さん]

>>653
普通に遠い。本屋にフラッといくのにバス乗らなきゃいけないとか辛すぎる。

[655: 匿名さん]

国会図書館、有楽町線永田町駅から徒歩5分ですよ。

[656: 匿名さん]

駅前本屋ないのは残念すぎですよね。。
駅前再開発、続報ないかなー

トリトンの書源、ニーズはあるのに場所が悪すぎましたよね。駅前だったらやっていける位には流行ると思うんですが。

[657: 匿名さん]

本も好きですが、食にこだわりたいので市場が近いのはすごくポイント高いです。
しかも、日本で一番の市場ですよね。
いい食材を手に入れられるタワーマンションでの暮らしなんて、考えただけでも素敵です。
ただ、室内に魚の臭いなんて漂ってしまうのは似合わないなとも思うんですけど。
換気なんかは十分にできそうなお部屋なんでしょうか？

[658: 匿名さん]

駅前に本屋がほしい。って人が多いようですが、
本屋好きさんは、何処の駅が理想的なの？？？
5～6駅挙げてみて。

[659: 匿名さん]

駅前に本屋がないってカルチャーショック。

[660: 匿名さん]

ところで、ここ買われた方って、どこに通勤してるの？
大江戸線だから新橋とか六本木とか？？

[661: 匿名さん]

>>660
検討板ですけど・・

[662: 匿名さん]

>>660

誰も購入者は見てないと思うぞ。完売だから。

[663: 匿名さん]

>>661
今更検討も何も…
もう完売だけど。

[664: 匿名さん]

本屋は今や立ち読みと万引きがメイン。だからどんどん潰れてる。

[665: 匿名さん]

有楽町イトシアのカフェ（スタバ）併設の本屋が欲しい。

[666: 匿名さん]

駅前がガチャガチャなのは、地下鉄工事のせいだよ。駅拡張中、三井不動産の計画に合わせてるんだよ。そのうちスッキリする。

[667: 匿名さん]

そうなんですか。すっきりしたら印象が変わってくるだろうと思います。
そのあたりもマンション購入には想像力が必要なんだなと思います。

完売の後は中古とか賃貸の情報待ちというところですか。まだ先のことだとは思いますが。
ここって投資で買われた方ってどれくらいいらっしゃるのかな。

[668: 匿名さん]

ある住民男性は昨年９月に、マンションの棟と棟をつなぐ廊下の手すりにずれを見つけ、同社に連絡したが、「東日本大震災の影響で問題はない」と回答。男性が今年、管理組合の理事会
を通じて施工記録を要求すると、支持層にくいが届いていないとの報告があったという。９日の住民説明会に出席した男性は「具体的な補償の話が出ず、不安感が大きい」と話した。
傾いた棟の１階に６年前から住む男性（８１）は「１カ月ほど前に玄関のドアがきしんで開きにくくなり、異変に気づいた。住民説明会では『解決に１～２年かかる』と言われ、その間に資産価値が下がってしまうかも」と表情を曇らせた。
住民説明会の案内文には「施工不良」の文言などがなかった。このため、深刻なものではないと考えて参加せず、１４日の報道で事態を知った住民も少なくないという。
【高橋隆輔、国本愛】

http://mainichi.jp/shimen/news/20151015ddm041040144000c.html

あ、これ三井不動産が不具合の施工記録を隠してた事実判明してんじゃない？
三井不動産やばいわ、これはｗｗｗ

[669: 匿名さん]

>>668
その引用のどこに三井の隠蔽が隠していたとかかれてるか詳しく。

三井が問題ない。といっていたのが9月。
ボーリング調査が11月。
なにを隠蔽したの？教えて。

[670: 匿名さん]

三井不動産立派です。事実が明らかになった後の、態度が。不動産トップの立場から、当然だと、思ってはいましたが。判断が素晴らしく速かった。これで、マンション全体の信用が増した。

[671: 匿名さん]

住民が棟と棟の間の手すりのずれを指摘したのは去年。問題ないと相手にされなかったので、市に相談したら市から指導があってやっと重い腰を上げた。

すみふの三ツ沢物件で昨年、同じ問題が発覚していたし、問題が発覚した発端も同じく手すりのずれだったのだから、同じことが起こっているのかと真っ先に考えるべき。三ツ沢のように耐震性に問題があったら、場合によっては人命にもかかわっていた。そうなったら犯罪に等しい。

[672: 匿名さん]

以前、このマンションの優れた点として直接基礎をあげたら「杭が無いマンションは手抜き」とか
マヌケな事を言い出す人がいたけど今回の件でなぜ直接基礎が優れているかわかったんじゃないかな。
直接基礎は現場の人員が支持層に基礎を作っていく課程を見守ってるし、工事写真でも確認出来るが
杭基礎となると、杭がキチンと届いているか、不良箇所は無いか、地震で壊れてないか（折れてないか）
など第三者が確認しようもない。数人の手に委ねられ、現場も、施工主もしいては購入者も、
最初から最後まで目視で確認きない地下構造大丈夫であろうと信じるほかないわけだ。
この件をきっかけに、今後こういう事が起こらないように全体が引き締まるといいですね。
とりあえずこのマンションは心配いらないですが。

[673: 匿名さん]

なるほどね。

[674: 匿名さん]

住民側にも専門的な知識が必要なのだなと思わせられる出来事でした。
672さんの説明を読んで、ここは大丈夫なのかなとは思いつつ、直接基礎とは？？？という状態。もっと勉強しないといけないなと思いました。
購入者ではないものの、このマンションは心配いらないというお言葉に安心感を覚えました。

[675: 匿名さん]

直接基礎だから杭の問題はないけど、施工トラブルの可能性はほかにもいっぱいある。ちゃんと仕事してもらわないと。

[676: 匿名さん]

確かに、ここは直基礎で良かったですね

[677: 周辺住民さん]

ほんとにここの地盤直接で大丈夫だったのかな？

[678: 匿名さん]

東京都のボーリング調査みれば、勝どき5丁目6丁目は、N値50以上の支持層になれる強固な地盤があることを確認できますが。。
なにか懸念材料をお持ちですか？あればぜひご教示ねがいたい。

[679: 匿名さん]

このマンションには、旭化成の杭は使われてますか？

タワマンで杭に不良がある場合、東日本大震災クラスの地震が東京直下に起きたらどうなりますか？

[680: おとなりさん]

多分、杭基礎の絵って
杭が長ければ長いほど良さそうというように
見える人がいるらしい。

でも今回の事象で
その勘違いを気づくのにいい機会だったと思いました

[681: 匿名さん]

確かに杭の長さは問題じゃないね。むしろ、杭が短くて済むような堅い地盤に建っているかどうかが重要。

湾岸エリアはいったい何メートルの杭を打てば堅い支持層まで到達するんでしょうか？

[682: 匿名さん]

湾岸タワマンはかなーり長い杭を打たないと、地震で倒れちゃうと思うよ。

[683: おとなりさん]

>>681
場所によって異なりますよ。
確かどこかのページでボーリング調査結果公開されてましたよ。
KTTは支持層まで15メートルほどのようです

[684: 匿名さん]

晴海だと30メートルぐらいで、東雲なんかだと60メートルぐらいですね。
支持層も起伏があるので場所によりけりですが概ねこんなイメージ。

[685: 匿名さん]

もう完売しているので、買われた方々は気が気じゃないのか、
信頼してそれほど心配していないのか、
調査の依頼などされている方もいるのかどうか。
入居予定が2017年3月下旬、まだ期間があるのでそれまでに
何か安心できる調査結果などが出されると良いですね。
住み始めてからでは何かと大変だと思うので、
いいきっかけではあるかなとも思います。

[686: 匿名さん]

>>685
調査ってなんの調査？

[687: 匿名さん]

直接基礎だと特に心配しなくてもいいということなのでしょうか。
今回のニュースを受けて、改めて安全かどうかの確認などはされないのかな。
杭打ちでなければ関係ないってことで。
素人だと何でも疑って心配になってしまいますが、ニュースを見ていると不安になる気持ちもわかります。

[688: 周辺住民さん]

心配しなくても大丈夫かと思います。
絶対大丈夫とは言いませんが確率の問題だと思います。
不運にも発生したとしても今回の三井の対応がいいことを考えるとさらに安心ができるのではないでしょうか。

10年以上の中古だと瑕疵担保を考える必要があったり
建築時の経済状況(とくに該当マンション作った会社)とか作ってる時間なんかかがより影響してきそうですけど
ここは竣工まで時間に余裕があり、
経済状況も良好。
鹿島はヘマしたばっかりなのでチェックに関してより条件はよいものかと思われます。

[689: 匿名さん]

＞688

それは大きな勘違い。繰り返してるゼネコンもある。清水みたいに。

[690: 匿名さん]

おまけだけど南青山は、配管の穴をあけるのを忘れて、是正工事でコア抜き工事をしたら配筋を切ってしまったというダブルのチョンボ。へました後に慎重にできなかった典型的な例。

[691: 匿名さん]

過失はまだ良い。気づいたら対応するはずだから。
故意や隠蔽はいかん。これは気づくのは困難。

[692: 匿名さん]

>690

南青山は隠ぺい疑惑もあった。問題となった場所は地下なので工事は初期に行われたはず。にもかかわらず発覚したのは引き渡し直前。しかも内部告発。

[693: 匿名さん]

>>692

隠ぺい疑惑を報道したソースはありますか？

南青山って予定されたコンクリに穴が開いていなかったから、隠すも隠さないもないんじゃなかったっけ？

[694: 周辺住民さん]

まぁ可能性で考えれば
なんの問題もないね。

[695: 匿名さん]

しばらくはニュースの話題が続くのかな。
高層ビルの火災に対応するという、エアハイパーレスキューのニュースもやってました。
建物そのものの安全面もさることながら、防災面もチェックしておかないといけないなと思います。
KTTではどんな防災対策が取られていますか？（HP見逃しました）

[696: 匿名さん]

タワマンは大地震の後の火災にはリスクがある。戸境壁は隣戸への延焼を防ぐ役割があるんだけど、乾式壁は大きな地震だと壊れたりする。そこで出火したらアウト。

[697: 匿名さん]

まあ、考えたら心配事はつきないですから、不安な方は低層マンションを選ばれると良いのでは。
それに完売しちゃってますし、入居を楽しみに待っている方々がいらっしゃるのも事実。
契約された方からの投稿が見られないのも寂しいですが、住民版はできているのかな？

[698: 匿名さん]

>>697
例の三井の件でここの住民はみんなお通夜なんだから触れてあげるなよ。
やはり買うならDTが正解だったな。DTが完成した今、かちまけ はっきりしたな。

[699: 匿名]

>>698
でっかい釣り針が見えてますよ。

[700: 買い換え検討中 [女性 50代]]

話が盛り上がるから、釣られようかしら♪

[701: 匿名さん]

売主より、施工会社だろ。DTはビンゴ。

[702: 匿名さん]

>>701
いや売り主の体質のほうが問題。
建築ミスはしかたないにしても、騒ぎにならないとうごかない腰の重さは重大なマイナスポイントだね。

仮に100歩譲って、施工業者の問題もあったとしても旭化成の問題。これは両者問題なし。

総じて施工業者は両者問題なし。
デベロッパーは、KTTのまけ。

だからお通夜になってるんだろ。

[703: 匿名さん]

もう完売しちゃったからね、ここは。

デベロッパー＝事業主兼売主だから、ＫＴＴの場合は鹿島、三井不動産レジデンシャル、三菱地所レジデンス、住友商事、野村不動産の５社によるＪＶです。

それからＫＴＴは杭基礎ではなく、直接基礎。
施工はスーパーゼネコンの鹿島。

どこがどのような理由で負けているのか、２００字以内にまとめて答えよ（笑）

[704: 匿名さん]

お通夜って・・（笑）　完売したし、直接基礎だし、第一種住居区域だし、なにも心配していないんじゃないかな。

そもそも、ここ三井不動産レジデンシャルの物件ではないですよ。鹿島が、設計・施工・売主です。
そこにJVとして、三井レジ・三菱レジ・野村不・住友商事が参加はしていますし、三井レジが仕切っている感はありますけどね。
三井の物件でしか入会できない「三井の住まいLOOP」の割引、入会などは、契約時点ではできません、と言われて驚いたことがあります。今後検討しますとは言われましたが。「三井物件と皆さま思われるのはうれしいんですが・・」と、三井から出向している担当が言ってましたし。営業には、野村も三菱もたくさんいましたね、そういえば。

まあ、DTとは、素性が異なる物件なので、比較も何もないでしょう。KTT契約者はもう興味ないでしょう。

[705: 匿名さん]

>>703
いちいちめんどくさいなぁ。まったく。
要約位自分でしてくれ。

KTTの売り主の主幹事である三井が、客から指摘されてもなかなか問題を調べない企業体質であると今回の事件で露呈してしまったため。

[706: 匿名さん]

あーそのパターンですか。笑

ちなみにＫＴＴの売主の主幹事は鹿島ですよ。

事業の出資割合の順に会社名が表記されるのです。

三井不動産レジデンシャルは、三菱地所レジデンスと住友商事とともに販売代理も兼ねており、その中で筆頭の出資割合だったので三井不動産レジデンシャルがあなたには主幹事に見えただけですね。はい、やり直し。

[707: 匿名さん]

ここ、設計・施工・筆頭幹事売主が鹿島ってことは、問題あれば鹿島に言えばいいってことだな。権利関係が複雑でなくて話が早い。、

[708: 匿名さん]

＞705　10年も放置して無視し続けたスミフのことをおっしゃっているように聞こえました。。


▽横浜の杭未達マンション、熊谷組らチェック体制機能せず　(2014.11.27)

http://natulogy.com/topics/7950/

住友不動産　「パークスクエア三ツ沢公園」　熊谷組



確かにここKTTは、すべてが鹿島で一本化できているので、窓口は鹿島でしょう。

[709: 匿名さん]

なんらかの瑕疵が生じたときは鹿島に求めるのでしょうね。

ただ他の４社は共同売主なので、この４社も売主としての瑕疵担保責任を負担してます。
要は売買代金の中に４社の保証代金まで含まれているという意味では財閥デベ単独物件よりもお得感はあります。

この５社の共同体から購入するのでも不安というなら、もはや日本国内のどの物件も購入できないと思います。

[710: 匿名さん]

ネガがいることも不思議な感じがするから、わざとデベが書き込んでいるのか。。。？
でももうデベも売り切ったから関係ないだろうし、何故わざわざボコボコになるために書き込んだのか謎だ。

[711: 匿名さん]

久しぶりにKTT名物の「必死感」が恋しくなったんじゃないの？

[712: 匿名さん]

地盤が良いからって直基礎にしたら３１１で傾いた仙台のマンションあったね。
周りは杭打ちしてて何ともなかったとか。
湾岸に似てる気がする。

[713: 匿名さん]

少しでも頭回ればこんな無駄な書き込みしたら住民に有利に働くとしか思えない書き込みはしないだろー。
必死感煽りたいならもっと抽象的に答えにくい書き込みせんと。

[714: 匿名さん]

＞＞７１２

引き渡しまで時間が長いから暇なんですよ、たぶん。

仙台のは傾斜地に直接基礎というチョンボだよね、たしか。

ヅラが滑り落ちたみたいなオチ。

[715: 匿名さん]

ここの直基礎もちょんぼだったりして。
周り杭打ってるのに。

[716: 匿名さん]

傾斜地でも地盤が良ければ直基礎で問題ありませんよ。
本当に地盤が良ければですが。

[717: 匿名さん]

まあ暇なので付き合うけど、過去レスで既出なんだがコピペしておく。

ここら辺では、隣のTTTが直接基礎で、KTTも工法はほぼ同じと言われてる。KTTは勝どき海中島のちょうど頭頂部に位置するので、湾岸ではかなり地盤には恵まれている。（ちなみに傾斜地ではない。むしろ晴海のあたりが谷底になる）

中央区勝どき　THE TOKYO TOWERS 　直接基礎
中央区晴海　晴海トリトンスクエア　直接基礎

TTTの工法については既出

「埋立地にありながら基礎構造は事業地の安定した地盤から直接基礎構造を採用し、高層棟は地下16メートルの支持地盤に約70メートル角、高さ約4メートルのコンクリート基礎（マットスラブ）をのせる直接基礎によって支持される。支持地盤は、東京都庁舎などの超高層ビルが建つ西新宿地域と同様の上総層群である。」

ちなみにトリトンスクエアでは、３０メートル掘り下げてますね。杭打ちのほうが楽だったと思うけど。

[718: 匿名さん]

液状化マップだと確かここのエリアって湾岸の中でも液状化しやすいエリアだよね。
なのに地盤が良いと言われてもね。

[719: 匿名さん]

>>718
すごく地盤が固いところに数mの土もったら、表面は柔らか土地になりますよね。でも柔らか土地の下の地盤は当然かたいままです。
浅い海中島に、明治政府の東京湾澪浚計画で生まれた土をかぶせたのが勝どき6丁目。かぶせた部分は当然柔らかいさ。だから液状化エリア。でも、マンションをささえる地盤は柔らか土のしたの固い層。
柔らかい層も100年が経過して(時間経過が、液状化具合に影響があるのは3.11でもわかるとおり)、また人工的に液状化対策もして、それなりに安全。100%か？といわれるとそうじゃないけどね。

むしろこのマンションのネガするなら、勝どき駅前の地盤よく見て欲しい。結構危ないんだが。
地震あったら電車使えなくなるんじゃないの？車使えばいい？駐車場の付帯率がひくすぎる。BRTがある？とてもじゃなく勝どき駅の需要はさばききれないね。マンションは無事でも陸の孤島になるさね。

[720: 匿名さん]

築地大橋歩いて内陸行けば、何らかの交通手段使えるだろ。
陸の孤島ってほどじゃない。

[721: 匿名さん]

いざとなったら船もありますし。
電車が止まるのはここだけじゃないでしょうし。
でも、橋に何かあったらと思うと不安にもなります。

719さんの地盤の説明、納得しました。
ここは5丁目になりますが、717さんの書き込みによると
海中島のギリギリに乗っかってるってことになりますか？

[722: 匿名さん]

＞すごく地盤が固いところに数mの土もったら、表面は柔らか土地になりますよね。

意味不明。

[723: 匿名さん]

>>722
大丈夫？

[724: 匿名さん]

まあ場所的に勝どき駅って時点でなしだけどな。大江戸線とBRTバスだけって、不便すぎやで。敷地なさ過ぎ、ギチギチ建設のランドスケープもへったくりもない。四方お見合い、タワマンなのに眺望語るべからずマンションかあ。

[725: 匿名さん]

>>724
でも、安いから完売しました。

[726: 匿名さん]

価格なりってことで。

[727: 匿名さん]

完売している物件に今さら独り言ですか？

[728: 匿名さん]

価格なりって言葉が妥当しない物件もあるよね。
売れ残りってるのがその証でもある。

[729: 匿名さん]

確かに敷地狭いね。
敷地面積から言えば、
半分の700世帯くらいが適当じゃないですかね。

[730: 匿名さん]

敷地が狭いのにBRTの停留所が敷地内にかかったらどうなるかねぇ？

まぁ頭数が多いのに敷地が狭いと植栽の維持費と固定資産税は安くなりますね。
赤字になりやすい水ものもないし。

近時では稀のコスパ良物件だからそれを理解できない人は縁がないってことで売り切れました。
となりのＤＴ買うよりはいいと評価した人が１３００人以上いたってことで。

[731: 匿名さん]

ＤＴと検討者被らないでしょ。
価格がかなり違う。

[732: 匿名さん]

お布施代がのってるだけ

[736: 匿名さん]

そうそう・・・其れ位抽象的じゃないと反論のきっかけ与えちゃう

もっと考えないと

[737: 匿名さん]

植栽のキレイな庭のあるマンションにも憧れますが
敷地が狭くても費用がかからないというのはありがたいかもしれません。
固定資産税もばかにならないので安いにこしたことはないです。
コスパの良さですか。そこまでわかるように勉強したいものです。

[738: 匿名さん]

>737
同感ですね。例えが適切か分かりませんが、例えば節約した固定資産税10年分を内装に使った方が満足度が高い様な気もします。

[739: 匿名さん]

それ言ったら、マンションなんてどこでもいいことになっちゃいますよ。全体の敷地、公開空地など利用して公園や遊歩道、共有施設など含めマンションの資産です。
プラス、駅ちかや眺望など住環境が加わり、部屋間取りや仕様などを総合して物件価値に連動してますよ。
間取りや部屋デザインだけなら、中古の団地をリノベした方が安く、自分の気に入った間取り作れます。
だから、ここは敷地狭くて残念と言われるのかと。ま、近隣より安かったから売れたのでしょうが、売れたから資産性が高いとはならないですよ。

[740: 周辺住民さん]

自分の資産が公開空き地として使われて
そこの税金やら管理費をもつってどんな特があるんだ。

全部塀でおおうか
更地するかしないとメリットはないよ

ここなら近くに庭園があるしね

[741: 匿名さん]

>>739
あなたの感覚より、

すごい勢いで売れた=需要がある。
と考えたほうが、わかりやすいです。

価値の判断基準なんて、ひとそれぞれ。
739さんのようなひともいれば、740さんのようなひともいる。
739さんにとっての資産性がいくらあっても、需要がなければ売れはしないですし、お金にもなりません。
管理費がやすいほうが、人気があり高くうれるのであれば、そちらの方が資産としての評価額は高いんですよ。

[742: 匿名さん]

まぁプラウドタワー木場公園やパークコート赤坂檜町ザタワーのように、隣に公園があってそれが税金で管理されるようなパターン（緑をほぼ無料で享受できるパターン）が良いですが、そういった場合には分譲価格にプラスαの金額が加算される傾向にありますわな。

敷地が広くて敷地内に植栽が多くても、センチュリーパークタワー、スカイズ、クロノのように坪あたり管理費が高くなるのだと、毎月のキャッシュフローベースで考えると評価しない人も多くいるということでしょう。

あと、ＤＴのように比較的当初管理費が安く設定されているものでも、設備の内容からして将来管理費値上げにつながる可能性があるのも敬遠する人は一定数いると思います。緑もＫＴＴとどっこいどっこいで大した事ないし。

ＫＴＴはそうしたコストが削ぎ落とされた物件で、分譲価格も、管理費修繕積立金もそこそこお値打ちでしたし、いわゆるタワマン節税にぴったりの物件なので、固定資産税も低くなる傾向にあると思います。早期完売が需要を示しておりますね。

[743: 匿名さん]

どんな公園かにもよりますけど、すぐそばに公園や並木などがあるのは理想的です。
あまりに森林公園的で人通りが少ないのは、夜などの帰宅時がこわいですけど。
緑があるだけで気分的にも違ってきますから、庭園の見えるお部屋はいいなと思います。
早期完売してしまったマンションは買いだったんだなと思いますけど、気づいてからでは遅い場合が多いです。
そのあたり、難しいなと思います。

[744: 匿名さん]

>>743
庭園なら浜離宮がみえるよ。

[745: 匿名さん]

ここを愛してやまない人が多いんですね？
完売したのに検討スレに自画自賛のオンパレード。需要が有ったのは事実だし否定しないけど、結局新築として割安感を優先させた結果に過ぎないのだから中古になった後に需要のある資産性高い物件かは別の話し。
ま、いつの世も庶民はいるから需要はあるのかもしれないが。

[746: 匿名さん]

優越感おつ

[747: 周辺住民さん]

劣等感おつ

[749: 匿名さん]

>>748
ご心配無用。既に複数持ってるので。
別にネガじゃないけどね。
あまりに売れたから資産性が高いと思うのは危険だよ！ってこと

[750: 周辺住民さん]

でたでた
かわいそうになってくるよ

[751: 匿名さん]

浜離宮が見える部屋もあるのですね。向きからいって北西側になるのでしょうか。
日当たりなどは期待できないでしょうけど、夜は都会の灯りも見えてそれなりに楽しめるのではないですか。ちなみに富士山も見えたりするのかな？
買った者ではないので他人事ですが、いろいろ想像すると楽しいです。

[752: 物件比較中さん]

完売おめでとうございます。

第一期に購入を真剣に検討して申し込み締切日に悩みに悩み購入を見送ったものです。

縁あれば今頃皆様と同じに契約者スレでお話し出来たと思うと少し残念ですが…

建物及び眺望（レインボーブリッジ＆東京タワービュー（上部））と現況はとても満足できたのですが、

将来に対する再開発による眺望の不安、勝どき駅周辺の乱開発による駅の混雑化の不安がどうしても

払拭できずに最終的にあきらめましたが、都内の購入を検討した数ある物件の中で珍しく心揺さぶられ

最後の最後まで購入を迷うとても良い物件だったと思います。

一瞬でも夢見させてもらえた物件に出会えたこととても感謝しています。ありがとうございました。

[753: 匿名さん]

>>752
迷いがある時は踏みとどまるのもひとつの選択だと思います。
納得のいく良い物件と出会われると良いですね。
夢を見られた物件とのこと、良い物件なのだなと思わせられました。
購入された方たちにとっても嬉しいお言葉なんじゃないでしょうか。

再開発による眺望の不安、勝どき駅周辺の乱開発による駅の混雑化の不安
それも理解できます。
でも、そららの変化も楽しめるような生活になると良いと思います。

[754: 購入検討中さん [男性 30代]]

たぶん中古で出ますので、その時は新築の3割引き位で買えます様に。

[755: 契約済みさん]

SKYZとかの例を考えると中古は2〜3割高で供給されると思います。

[756: ご近所さん]

中古は選択肢がぐっと増えます。
将来眺望を保障された部屋であれば2〜3割UPは期待できるかもしれませんね
いずれの部屋も海川沿いがないのでどれも将来的に不安です。

[757: 匿名さん]

その通り。全ての面が道路に阻まれ、１つが環２もう一方は清澄通り。
公開空地も小さいので隣接感が半端ない。ネガとかの次元じゃなく事実。正直浜離宮側２５階以上の部屋以外は結構キツイかな。
中古出ても値差が激しいと予測します。

[759: 匿名さん]

工作したら下がるの～(笑)下がりませんよね。
悪い物件じゃないけど、過剰な期待は危険と言われてるのでしょ。
あと完売なんだから自身持ちなよ！
高くなる部屋もあれば下がる部屋もある。
それがここでは極端になりそうと思うだけで、誰にも分からない事だよ。実需なら別にいいでしょ？

[765: 匿名さん]

まぁまぁ皆さん落ち着いてくださいな。
数年後に、ちゃんと結果はでますから。

[766: 周辺住民さん]

>>765
築5年くらいまでは緩やかに上昇するでしょう。
5パーセントから10パーセントくらい上がるかもね。

[767: 匿名さん]

中古になっても下がらない場合もあるみたいで、その時になってから新築で買っておけばよかったなんて思うこともあるのかな。先が読めないのがもどかしいです。

ところで、住宅評論家さんの記事を読んだら、購入者の62.7％が持ち家で、その大部分が今住んでいる持ち家を手放さないとのこと。それって、投資ということなのでしょうか。別宅にする人もいるのでしょうか。

[768: 匿名さん]

お金ある人とない人の格差でしょ？
必死に節約してローンギリギリで借りてやっと購入出来る人もいれば、持ち家手放さずに次にてを出せる人もいる。
投資的要素も加わるが儲け前提じゃないからどっしり構えて、高値で売却したら結果儲かる。持ち家有れば戻る場所もあるから、タイミングを逃さない。
やっと買えた人は売ったら次はもっと買えなくなってるから売りたくても売れない。
どんどん格差は大きくなりますよ。

[769: 匿名さん]

早くもKTTとDTが仲介で売りに出てきましたね。

[770: 匿名さん]

もう、儲かるの？

[771: 匿名さん]

入居どころか完成前に売却ってどういうことでしょう。
何かの事情で買えなくなったんじゃないでしょうか。
あるいはもっといい物件に変えたとか。だとしても損しちゃいますよね。
新築時より高値が付けられているんでしょうか？
検索してみたのですが、売りの情報がみつかりませんでした。
公になっていないのかな？

[772: 匿名さん]

>771

タワマンだと引渡しまでの期間が長いから、たとえば転勤とかで入居できなくなったとき、手付金放棄して解約するよりは、売却したほうがいいって選択肢もある。その他にもいろいろありうるよ。

[773: 契約済みさん]

ソース元です。
http://www.stepon.co.jp/mansion/detail_15123095/

[774: 匿名さん]

販売時5000万円台の部屋じゃないの？
こんなの誰も買わないよ

[775: 匿名さん]

>>773

階数が32階、平米数が70.01とありますので、南棟の地権者住戸でしょうね。
西向きなので、レインボーブリッジから品川方面が見えるんじゃないかな。
のらえもんさんのＨＰからすると、33階はちょうど7000万円で売買成立したようです。
http://wangantower.com/wp-content/uploads/ktt_pricelist_4th_02.png

もともと坪３３０万円の部屋だから（地権者住戸の内装がどのようなものかは知りませんが）、この市況で坪２２．６万円の上乗せなら買い手も出てくるかもしれませんね。仲介手数料が別途かかりますけど。

[776: 匿名さん]

７７５です。

見間違えでした。売り出されたのは、３１階の地権者住戸ではなく、７０００万円で売買された一般住戸のようですね。

[777: 匿名さん]

ついでに坪単価の上乗せ分も見誤ってました。坪４０万円くらい乗せてますかね。

[778: 匿名さん]

まあよく、大江戸線最寄り駅のランドスケープもへったくりもないギチギチ眺望語るべからすマンションを売り切ったね。たいしたもんだ。中身はＤＴよりセンスあっていいよね。ＤＴのエントランスの青電飾、安っぽくてラブホみたいで笑えた。

[779: 匿名さん]

12%上乗せならここ一年の相場上昇とほぼ同じですね。
一般の購入者なら新築購入時の諸費用と中古売買の手数料やらなにやらで利益でないの何か理由があるのかな。

もしくは手数料かからない業者が購入したか。

[780: 匿名さん]

住まいサーフィンが手付放棄解除したくない人は相談してくださいって宣伝してるけど、それと同じ方法を実践すると思われ。まぁもったいぶるほどのスキームじゃないんだけど、新築購入時の諸費用は概ねカットできる。
仲介手数料も上限の３％から交渉で下げられれば十分な益が得られるよ。

https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?b=40&o=437

[785: 周辺住民さん]

掲載終了って
瞬間蒸発？

[786: 匿名さん]

瞬間蒸発って、773さんのソース元ですよね？
もう売れてしまったってことでしょうか。
なにやら気になります。

ホームページは閉じちゃってるので何か情報はないだろうかと探していたら
たくさんの写真ブログをみつけて楽しませていただきました。
KTTの建築中の写真がいろいろと見られました。
検討者さんではないと思われますが、人気のほどがうかがわれました。
この掲示板もパート23、話題性があるのでしょうね。

[789: 匿名さん]

湾岸の風景は写真で見ているとほんときれいだと思います。特に夜景とか快晴の日とか。
ほんとのところ、暮らしやすさとかで言うとどうなのかな。人気があるということは、そこそこ暮らしやすいということになるのかもしれないけど。
建築写真、ガラスが入ってカッコよくなってきましたね。隣の低い建物と比べると圧迫感を感じなくもないですが。

[790: 匿名さん]

できれば、３本高さを揃えて欲しかった。
勝どき、暮らしやすくなりましたよ。
24時間マルエツも開いているし。毎日マルエツじゃ飽きるというのはありますが。
休日、銀座、有楽町、丸の内、東京、買い物袋提げての帰宅はバスが便利と感じます。階段ないし、人口増えて、バス本数も増えてるし。

[791: 匿名さん]

高さを揃えなかったのはなぜなんでしょう。
建築条件とかがあったのかしら。
たしかに、揃っていた方がきれいですよね。
海上から見てもシンボルになるでしょうし。

人口が増えるとバスが増えるとか、そういう面では良い変化もあるわけだ。
でも、あまり人口が増えすぎると、湾岸の解放感のようなものが薄れてくるのではとも思います。

[793: 匿名さん]

港南のマンションがBとか（笑）
頭わるっ

[794: 匿名]

格付けの根拠がない。
792は出直し。現在0点。

[795: 匿名]

>>794
根拠は非検討時者スレに詳しく乗ってるよ！
中古の成約価格がベースで後は免震や制震当の対策、共用施設、等かな。詳しくはそのスレをみてね。結構意見まとまってましたよ。

[796: 匿名さん]

勉強になるな。離宮の向こう側のタワマンはそんなに価値が高いのか。

[797: 匿名さん]

そうですね。離宮向こう側のタワマン契約スレでは同じ時期に販売された湾岸マンションの

プレミア価格が最低でも２割増更に都内有数の東京タワービュー方面では４割５割の

プレミア利益確定のコメントが乱舞していますね。

実際国が重点指定する特区の再開発重要地域は将来性があるのですかね。

[798: 匿名さん]

永住を考えていても、将来性とか資産価値とかを把握しておくべきでしょうか。
将来何があるかわからないですものね。

離宮向こう側とこちら側ではそれほどの違いがあるのでしょうか。
生活環境としてはこちらの方がゆったりしているような気もしますけど。

それにしても、完成まであと1年？なのに1300戸超が完売とはすごいなと思います。

[799: 匿名さん]

>>798
離宮の向こう側は天下の港区で、国家戦略特区、サウスゲート計画と、今後日本で一番お金が投資される再開発地域だから期待感が強いんじゃないかな。

[800: 匿名さん]

築地市場跡地も国家戦略特区内に位置するし、どらったらさんが引用する東京都職員の発言もアベノミクス前のものだから、２０４０年代まで更地とは思えないのだが・・・。