KACHIDOKI THE TOWER（勝どきザ・タワー）ってどうですか？Part.23

[匿名]

Part23です。

所在地：東京都中央区勝どき5丁目1400番（地番）
交通：都営大江戸線 「勝どき」駅 徒歩6分
間取：2LDK～4LDK
面積：58.94平米～95.36平米
売主：鹿島建設
売主：三井不動産レジデンシャル
売主：三菱地所レジデンス
売主：住友商事
売主：野村不動産
販売代理：三井不動産レジデンシャル
販売代理：三菱地所レジデンス
販売代理：住商建物
施工会社：鹿島建設
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス株式会社

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/565927/

[317: 匿名]

>>315
貴方のセンスで言われても。
制振はコストカットで決着した話です。

[318: 匿名さん]

まだ粘着してたの・・・

[319: 匿名さん]

最大のコストカット？
住所が晴海ってこと？

[320: 匿名]

免震だったとしたら直接基礎だから制震にしてくださいとここの住人はいうのでしょうか。

[321: 匿名さん]

鹿島の構造説明会に出ればよかったのに。
面白かったですよ。
そしたらその粘着～な体質も多少は改善できたと思います。

[322: 契約済みさん]

長期優良はほしかったですね

[323: 匿名さん]

ドゥトゥール契約者の数 ＞ 勝どきザタワー契約者＋検討者

このスレの異常な構図。

[324: 匿名さん]

投資購入者が多く外国人購入者も多いということなのでAirbnbは要注意ですね。
Airbnb禁止が理事会に提議されても反対される方が多く否決される可能性もある
かも知れませんね。

でもこれは便利ですね。
https://www.ninjalock.me/

[325: 匿名さん]

流石に否決はないのでは？

[326: 検討者]

DTの方が多いって事はないでしょ

[327: ﾋﾞｷﾞﾅ－さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[328: 匿名さん]

タワーマンションを免震にしてもコストアップしないんだけどね。

あと免震はあまり高いタワーには向かないから、200mを超える建物の多くに制振構造が採用されている。

[329: 匿名]

前スレみた？
虎の門ヒルズは免震にしたかったけど、構造上できなかった。またマンションとビルは構造が全然違うので一緒に考えてはいけない。マンションは免震の方がいい。だから長期優良になる。

[330: 匿名さん]

過去に虎の門ヒルズや丸の内のオフィスビル、六本木ヒルズやスカイツリーが制振を採用しているのは「構造上の理由」からやむなく制振にしているわけで、積極的に制振が採用されたわけではない、、とありますが？

そもそも、地下に大きな施設がある建物には免震装置入れられませんから、笑
（厳密には不可能ではありませんが、やらないケースが多いです）

あと、
＞鹿島の構造説明会に出ればよかったのに。

の方。

他の免震マンションの構造説明会には出なかったんですか？
そこでは真逆の視点から語られてるのはご存知じゃなかったですか？

両方聞くと、耐震構造だけで語るなら免震＞制振が大多数の意見を占めると思いますよ。

もちろんここは直基礎のメリット活かして制振でコストおさえて売値もおさえる、
だから割安で買えた一面もある。
価格には理由があると。そういう結論だったと思いますが。

すべてにおいてNo.1である必要はないんですよ。
そんな物件はこんな値段で買えないんですから。
価格とのバランスがこの物件の最大の魅力でしょ。

[331: 匿名さん]

文章をまとめる空気感を読めるようになってからお願いします。側からみて浮いてますよ。あと18戸で完売の物件スレで何を今更必死に伝えたいの？

[332: ﾋﾞｷﾞﾅ－さん]

虎の門ヒルズの制震装置の説明は以下の通りです。
■事業継続性を確保する3種類、1,218基の制震装置
オイルダンパー（516基）、ブレーキダンパー（620基）、アンボンドブレース（82基）の3種類の制振装置を採用。阪神大震災や東日本大震災クラスの極めてまれに起きる大地震が発生しても構造に大きな損傷を与えず、事業継続を実現する高い耐震性能を有します。また中小地震や風揺れによる不快感を低減し、オフィス環境の快適性を向上するほか、超高層ビルへの影響が懸念される長周期地震動にも制振効果を発揮します。
https://www.mori.co.jp/company/press/release/2013/03/20130301150000002...

建物を設計する際は、様々な要素を総合的に勘案した上で構造を決定していることは論じるまでも有りません。
お互いに、物件を検討する際は玉石混合の情報に惑わされませんように。

[333: 匿名さん]

>>330

契約者板の過去スレから、以下のとおり引用させてもらいました。
あなたが何故に免震の優位性を一生懸命アピールしたいのか理解し難いですが、鹿島の構造説明会の様子をレポート頂いた部分です。参考までにどうぞ。


2015-02-08 02:20:16

説明会行ってきましたよ。16時からのほう

前半は計画のコンセプトについて
いかに計算して設計がなされているかとか、ここまでこだわりましたという話
モックアップを作って2年も汚れ具合を計測したとか

設計段階で構想を練るために描かれたらしいCG?がすごく良い出来で
これをサイトに載せてくれればいいのにと思った
高層部にばかり目が行ってしまうけどこのCGでみると
足元の公園や賑わいエリアも予想外に良い雰囲気。これは期待できそう

後半は構造について。専門用語だらけでよくわからなかったけど
印象的だったのは地震が起こった場合のシミュレーション
高層階でどの程度揺れるかについて
50年に一度レベルの大地震では最大で40㎝
500年に一度レベルの大地震で最大で1m少しくらいだそうです
3.11の西新宿の映像なんかを見てたのでもっと揺れるんではないかと心配してたけど、これなら大丈夫そう

質疑応答。地震に関する質問がほとんど

Q.免震のほうがいいと聞く。なぜ制震になったのか
A.・トライスターの各ウィングは幅25mｘ高さ175mで細長く免震向きではない
　・形状的に風の影響を受けやすい構造なので（免震では風に効かない）
　・免震はゴムを挟んで揺れを吸収するものだが
　　そもそも超高層の場合、高層になるにつれ構造的に揺れが吸収される
　　KTTクラスの規模では免震はあまり効果がない

Q.グローブタワーに住んでいる。
　近くのトライスターのケープタワーは他の４棟に比べ被害が大きかったらしい
　トライスターは地震に弱いのでは？
A.トライスターが原因ではない。柱と柱のスパンが小さかったので影響が大きくなった
　グローブはスパンが大きかったので緩和された

他、鉄筋の材質の話、免震制震の長期的なメリットデメリット
「素人では理解できなかったので優しい資料をくれ」という意見など


質疑応答の後にこっそり心配してた↓を聞いてみた

Q.３つのウィングをバンパーで結合する形状だが、地震ではこの部分が伸縮するので
　結合部に近い外壁や内装が壊れてしまうのでは？
A.絶対にない

とのこと。

それから、超高層の特徴として、

高層階は大きく揺れるけど加速度が低く
低層階は揺れが小さいけど加速度が高くなる

そうなので地震については真っ先に高層階を心配してしまうけど
実は下層階のほうが（体感的に）揺れを感じるらしい

TTTの高層階であまり揺れなかったという話を聞くけど
この辺が一因なのかも

[334: 匿名さん]

ここは検討版なんだから、痛いところ突かれたら空気読めって、
そりゃお門違いじゃないかい？笑

で、残り１８戸のわりには空気読まずに必死で反論してるし。てか長いし。
「ここの契約者には他にはない余裕がある」って誰か言ってたっけか？笑


個人的には、免震・制振にはそれぞれネガ・ポジ両面がある、というだけの話だと思うよ。
「玉石混合」というとそれは適切じゃない。
ネガ＝石　じゃないんだから。たしかに砂利みたいなネガが多いのは確かだけど。
匿名掲示板だから仕方ないね。

[335: 匿名さん]

「玉石混合」と聞いて、「ネガ＝石」と理解する人は大変少ないと思います。

[336: 匿名さん]

>>330
超高層の建物についてはそう単純な話ではないと思います。

免震より制振のほうが低コストだという根拠はありますか？
超高層の免震はコストアップにならないという記事を見たことがありますし、制振でコストアップするという記事も見たことがあります。

[337: 匿名さん]

超高層では免震はコストアップ要因とは限りませんね。
http://www.taisin-net.com/solution/navi/mensihn/87lvn70000011mk6.html

要は免震装置のコストアップをどの程度躯体の削減でコストダウンして相殺するか、という事で設計のバランス次第ですが、それを決めるのは事業主であるデベロッパの意向も関係します。
　①免震にすれば顧客にアピールできるので非免震より高値で売れる
　②躯体を削減して梁や柱を目立たなくすれば居住性も向上する
非常に悪いパターンを考えると、①②のメリットを最大限に生かすとデベが考え、必要以上に躯体を削減して免震評定の認可ギリギリの設計をゼネコン側に要求して非免震よりコストをかなり削減しておきながら、免震ブランドと居住性の向上をアピールして高値で売り付ければ、利益最大化された一挙両得の物件が成立します。

最近の何でもタワマンを免震化する流の中にには、上記のような傾向もあるのではないかと少し危惧しています。
慎重に設計された場合、免震が非常に強力な構造であることは疑いの余地はありませんが、世の中それほど良心的に機能しているわけではありませんからね。

[341: 匿名さん]

もう話題もなくなりました。あと18じゃねー。橋の開通とか､BRTとか、動きがないとね。しばらく休眠だ。

[342: 匿名さん]

>>340
336ですが、よそ者です。
337も一般的なことかと。

[343: 匿名さん]

コストダウン云々どうでも良いが震災以降に販売されている湾岸タワマンと比較すると
地震が心配される湾岸地域なのに対震等級も劣り長期優良認定がされてないということ
が痛いね。

これが理由で安くても見送った人って結構多いんじゃないか？

[345: 契約済みさん]

耐震等級が低いのが全てを物語ってます。国が決めた基準にケチつけても。
コスパがいいマンションでいいじゃないですか。コスパがいいものが世の中人気があるし、食べログだって点数高いじゃないですか。実際日本一売れてるし。なんで周りを下げてまで1番になりたがるのでしょうか。1番なんですから周りのマンションをネガるのはやめましょうよ。同じ契約者として恥ずかしい。

[346: 匿名さん]

>>345
耐震等級が高いという比較対象がわからないのですが、どこのマンションですか？

[348: 匿名さん]

免震構造だと物理力の視点から離れて耐震等級２と見做すみなし規定があります。
だから上で免震＞制震と騒いでいる書き込みを想定しているのではないでしょうか。文章の雰囲気も似てますし。

[349: 匿名さん]

＞なんで周りを下げてまで1番になりたがるのでしょうか。1番なんですから周りのマンションをネガるのはやめましょうよ
そもそもそんな人いましたっけ？
制震はダメだとかいう話から膨らんだだけで構造談義しかしてないですよ。
しかし、いつもこの話でループしますね。もう100ループぐらいしている気がします。。

[350: 匿名さん]

コンプレックスだからでしょ。
あと、子育て環境と老人ホームネタもNGだよね。このスレ。

[351: 物件比較中さん]

コスパがいいかはわからないけど、ここ最近の湾岸タワマンでは珍しく長期優良認定がついていないのは事実。

ちなみに、同じく割安大人気マンションだったスカイズは入居後の満足度がすこぶる低いね。ここはどうなるか。

[352: 匿名さん]

↑つまりは、そういう事ですね。
構造と地盤の話しとは別、優良として控除が多いのは大きい要素です。
安心感はあくまで気持ちの問題。
この辺り一帯が壊滅する震災きたら免震や制震でもアウトでしょ？
東日本大震災レベルなら最近建ててるマンションはどこも大丈夫だよ！

[353: 主婦さん]

＞＞３５１　
スカイズって満足度が低って初めて聞いたんだけど
どこ情報？

[354: 匿名さん]

>>351
スカイズに住んでる同僚がいるけど幸せそうだったよ。
小さい子どものいる家庭には満足度高いみたいだよ。

[355: 匿名さん]

>>352
同意。
ま、長期優良の優遇金額は計算できるから、それを含めておトクだと思うマンション買えば良い。

フラット35sで5000万借りる人でも250万以下の差だろ。

[356: 匿名さん]

免震構造でも長期優良にしていないところはたくさんあるよ長期優良は思ったほど人気が出ない。

[357: 匿名さん]

>>348
実際に耐震等級が1でない免震タワーマンションは近くにあるのでしょうか？

[358: サラリーマンさん]

スカイズの満足度の件はデマかな。
あのマンションは自分は買い遅れた派なのでこっちを買った。

不満になるとしたら、交通の便、管理費あと
共有施設を使わない人にはもったいない作りかな。

自分は前まで共有施設がたくさんあるマンションに住んでて、
あまり共有施設を使わなかったのでこっちのほうが都合はいい。
あとスカイズにない高層階が購入できたこと、それでも管理費は安く上がっている。

でも、当時の値段でスカイズが買えたのであればスカイズを買っていたかな
株価が下がっているからなんとも言えないけど価格を含めて良いマンションは売れていきますね。

[359: 匿名さん]

>>356
デベにとって買い主は固定資産税7年優遇とか金利優遇とかのメリットがあるのに条件を満たしていて長期優良をとらないマンションってあるの？因みに免震だけでとれるものじゃないよ。

[360: 匿名さん]

>>359
こんなんわかってて煽ってるだけだよ。放っておくよし。

[361: 匿名さん]

非免震の最大のデメリットは、無邪気に免震を万能と信じ込んでいる田舎者に絡まれることかな。
なんでこのスレに来るんだろう。

[362: 匿名さん]

若しかしてお隣の営業さんかも。ｋＴＴももうじき終わるから、後は独壇場ですね。@354での健闘を期待してます。皮肉じゃないです。周辺全体の価値を上げることになるから、応援します。DTは、温泉までついて管理費が非常に安いです。後は最終新幹線まである、新橋直結のシャトルバス。非常に豪華な一流ホテル並みのエントランス。みなとみらいのブランズが@440高倍率で一期即日完売見ると、立地、仕様比較すれば、超お買い得。

[363: 匿名さん]

>>362
内容は別に問題ないですけどDTスレで書くのが適切なんじゃないですかね。。

[364: 匿名さん]

DTは既に低層階で坪３８０らしいので、今は平均坪４００くらいで勝負しているんじゃないですか？それでも売れるんだから凄い。やはり豪華さ、ラグジュアリーという点において魅力がずば抜けてます。

KTTはずば抜けた魅力に欠けますが、良コスパでバランス良いですよね。今、昨年と同じ価格で一期売り出したら凄い倍率になりそうです。

[365: 匿名さん]

ここでいう話じゃないと怒られていまずが、お隣さんDTさんの、健闘期待してます。ついに@400なんですね。周辺の価値上昇に大いに頑張ってほしいです。

[366: 匿名]

>>364
↑
なんなんでしょうね、この上から目線。
ドゥトゥール契約者がわざわざ他所のスレまで来てこのコメントをしたのだとすると、もはや正気でないと思います。
ドゥトゥールが好きだということはお察し致しますが、そういうのは夫婦間で密かにやって欲しいですね。

ドゥトゥールが関東で1番豪華なマンションだと思われるのはご自由ですが、そう思わない人もいるかも知れません。
また、マンション内に大浴場やスーパー、エスカレーターなどを備えていることを誇っておられるのでしょうが、そういうのは豪華過ぎて、庶民には受け入れられないということもあるかも知れません。

相手の気持ちを察してコメントしてください。