KACHIDOKI THE TOWER（勝どきザ・タワー）ってどうですか？Part.23

[匿名]

Part23です。

所在地：東京都中央区勝どき5丁目1400番（地番）
交通：都営大江戸線 「勝どき」駅 徒歩6分
間取：2LDK～4LDK
面積：58.94平米～95.36平米
売主：鹿島建設
売主：三井不動産レジデンシャル
売主：三菱地所レジデンス
売主：住友商事
売主：野村不動産
販売代理：三井不動産レジデンシャル
販売代理：三菱地所レジデンス
販売代理：住商建物
施工会社：鹿島建設
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス株式会社

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/565927/

[247: 匿名さん]

大きく揺れる場合は免震が必要でしょうね。
ここのように直接基礎の場合は杭打ちより揺れないので、制震でよいのではないでしょうか。
勝どき東もDTも、PHTも、晴海も杭打ちですから。
湾岸の免震物件、皆高めですが、制震よりも免震のほうがコストかかるんでしょうかね。

[248: 匿名さん]

今、免震マンションに住んでますが、敢えて制震を選びました。
タワーの免震装置は中低層建物のそれと違って、ブチブチっと千切れるような気がして。あくまで私の感覚的なものですが。
また、免震タワーが風で揺れるというのは有名な話。

[249: 匿名さん]

何周すんねん、この話題。
ここの制振はコストカットだって、以前結論出たよね？

[250: 匿名さん]

>>249
結論ってw
鹿島がコストカットですとでも言ったんか？え？
単なる憶測だろ憶測w

[251: 匿名]

>>250
過去スレ読み返して。どうやっても免震に勝てないんだから。
直接基礎だけが救いだね。

[252: 匿名]

もういいって。
免震がいい人はここを買わなきゃいいだけ。
制振でもいい人はここを検討してもよい。

[253: 匿名さん]

ハタから見ていて思う事。
最終期までこれほどの人気を維持している事実の前には、
今更すぎるネガ氏の必死の叫びも虚しく見えるだけ。
おそらく、買った人も最終期に登録する人も、ここのネガネタなんか痛くもかゆくもないだろうね、今となっては。
結局、ネガってるのも、面白がってそれに過剰に反応してるのも部外者でしょどうせ。
このスレもそろそろ終了で良いのでは？

[254: 匿名さん]

ここの契約者には余裕が感じられる。

[255: 匿名さん]

>>244
PHTで、それ聞いたわ

[257: 匿名さん]

>>256
あら？、間違えてるの？晴海の住友さんのマンションと。
ここはあと18部屋で完売御礼なんだけど、

[258: 匿名さん]

あちらの検討スレは、契約者による買いだ、買いだの大合唱がすごくて、大変な熱気です。
こっちは、なんというか・・・東京の人たちという感じでしょうか。
どちらがいいかは人それぞれですが、こういう掲示板の雰囲気も、買う時の参考にはなりますね。

[259: 匿名さん]

いちいち他物件の話に反応するなよ。

[260: 匿名さん]

>>259
コンプレックスの塊だから。

[262: 匿名さん]

保育崩壊って本、読みました？

正直、仕事やめて子供の面倒見ざるを得ないかな、と思いました。

保活が激烈過ぎて、とにかく預けることに躍起になっていると、一番大切な幼少期に、とんでもなく質の低い環境で過ごすことになってしまいそうです。

[263: 匿名さん]

孟母三遷

[264: 匿名]

>>257
晴海の住友さんは順調過ぎるようですよ

[268: 匿名さん]

モデルルームが夏休みになったとたんのDTスレの書き込みの多さ。非検討者スレへの書き込みをおすすめします。

[270: 匿名さん]

相手するのも面倒なんだけど、ひとまず他のタワーとも仲良くやってるんで他のタワーから来たのを偽造して
ぶつかり合わせようとするのやめようよ。もしかしたら一人何役かやってるのかもしれないけど、もうここ
荒らしても何も得ないでしょうに。。。

ていうか、検討版なんで検討っぽい話題でよろしく

[271: 匿名]

まーでもこんな雰囲気ももうすぐ終わりかと思うと名残惜しい気も。
とか言って、完売後も続いたりして。

[272: 物件比較中さん [男性]]

DT買いましたが、KTTの完成時期がもっと早かったら、KTTを買いたかったです。DTは高いですね...でもどっち買っても値上がりするんでいいと思いますが、KTTの方がいいと思います。

[273: 匿名さん]

私もＤＴを買いました。
理由は同じくＫＴＴは安くてよかったんですが、いかんせんＤＴから更に１年後・・・

待ちきれませんでした。

[274: 賃貸住まいさん]

ん〜DTより１年引き渡しが遅いと、賃貸の人はKTTと価格の乖離が埋まっちゃうからね。
向こうは長期優良住宅でローン減税１００万戻ってくるし、迷う〜。

[275: 匿名さん]

ＤＴ契約者の連投ですか・・・

ここは９月に完売するし、モデルルームも長期夏休みだし、板もそろそろ終わり。
ここの選択肢が減ったら、ＤＴももっと売れるかもね。
スミフは竣工・入居あたりから１年で完売を目指す戦略みたいだから、ＫＴＴの入居時期にちょうど当るわけで。
人も増え、周辺のインフラ工事も完成しつつあるから、地域住民として楽しみにしてます。

[276: 物件比較中さん [男性]]

問題は地価がどこまで上がるかですね。マンションのスペックなんか大して変わらないし、見る人によって好き嫌いは分かれると思うので、オリンピックまでいくらまで上昇するのか、それともこのままか、オリンピック後大暴落するのか、逆に注目されてオリンピック後も上がるのか本当面白いエリアだと思います。私は坪400万で落ち着くと思ってます。上がったとしても坪600万が最高値ですね。

[277: 匿名さん]

勝どきで４００は夢見過ぎだろ。最寄り大江戸線だよ。

[278: 匿名]

本物件検討という主旨に則っても、DTを契約された方のご意見は興味深いですね。
直近で書き込みされた方がDTに決められた一番の理由は入居時期のみということなんですね。
これまで出てそうでなかなか出なかったご意見だったのでとても参考になりました。

[279: 物件比較中さん [男性]]

>>277
400万厳しいですかね(*_*)確かにおっしゃる通り、勝どきなんですよね〜(笑)
坪どれくらいなにりそうです？

[280: 購入検討中さん]

>>279
豊洲で320ですから400はあるかも…

[281: 匿名さん]

>>274
売る時はDTより1年築浅物件として売れるのでは？

[282: 匿名さん]

晴海タワーズクロノレジデンスの仲介が110万/m2仕様はほぼ同じで、立地と利便性を考慮すると125万/m2➡412万中国景気が極端に悪化しなければ400はいくでしょう。妄想でもないですね。横浜のブランズみなとみらい物件は大変なことになっていますが、どうみてもこちらのほうが、価値が高いと思います。

[284: 匿名さん]

>>276
坪600？
インフレでも起きない限りそれはない。
夢見すぎ。

[285: ご近所さん]

出来上がりの感じが想像出来るようになりました。
隣のTTTが58階だから、KTTは少し低い感じになるでしょうか。

[286: 匿名さん]

とにかく目立つ。資産価値落ちにくいね。風景になっている。買ってよかったよ。ただ手前の倉庫群は、すぐマンションになろそうなのが気掛かりだ。

[287: 匿名]

客観的にTTTがあるからどうしても存在感として負けますよ。
かっこいいといってる人いますが、本当に思ってますか？カッコ悪くはないけど、かっこよくもないいたって普通のデザインではないでしょうか。

[288: 匿名さん]

DTとかTTTにくらべたら、ここははっきり言ってダサいよね。

[289: 匿名さん]

ここって投資で買っている人が多いからAirbnbは禁止にするとか無いよね？

[290: 匿名さん]

昨日の様子

[291: 匿名さん]

素晴らしい写真ですね。もはやTTTは引き立て役なんですよ。味方ににつけて一番存在感を出す。これがセンスのある設計というものじゃない。DTはおっしゃるように、近くで見ると素晴らしいデザインですが、遠くではとなりのURLとかぶってしまいます。鹿島とのセンスのの差かもね。

[292: 匿名さん]

>>291
TTTと比べて一番とかてはなく、3棟一体でランドマークになるんだと思いますよ。
そういう意味で調和のとれた良いデザインだと思いますけどね。

[293: 契約済さん]

>>284
インフレも十分考えられるから、面白くなると思うのですが…
建築費、人件費が3割上がってる状況。
その状況でKTTのような物件が今後でるかわかりませんからね。
単純に6000万の物件の3割1800万今後は何処かでケチるか、1800万値上がりした7800万出さないと同じレベル物件がないとすれば、インフレが起きる、KTTは価格のバランスがいいので面白い事は起きると思うですけどね。湾岸エリアの地価上昇はまだはじまってないですからね。
タワーマンションの価格上昇は、建築費で高いだけですので勝どきの地価上昇が本格的になれば600万も夢じゃないと思いますよ。

[294: 匿名さん]

ドゥトゥールは三井住友建設。超残念。
ゼネコン選びはデベロッパー選びよりも重要ですよ。

[295: 契約済みさん]

前田建設だったらよかったのにね

[296: 匿名さん]

せめて、ね。

[299: 契約済みさん]

でも最近鹿島建設は、青山の億ションで前代未聞のやらかしをしましたね(*_*)
東京都港区南青山7丁目に建設中の高級マンション「ザ・パークハウスグラン南青山高樹町」が、工事の不具合により販売中止・契約解除の事態に追い込まれた。事業主は契約解除に際して購入者に手付金を返し、迷惑料を支払うなどの対応をとる。工事の不具合とは、配管や配線を通すための「スリーブ」といわれる貫通孔が、設計図が示す通りに入っていなかったこと。まさに前代未聞の大失敗である。
事業主は三菱地所レジデンス、設計監理は三菱地所設計、建築施工者は鹿島建設、設備工事施工者は関電工。

結果、建物解体し、契約者には、手付金1400万＋迷惑料2800万支払ってますね(~_~;)
でも対応はいいって事が分かりますし、この不祥事でもう同じミスはしないんじゃないんですかね(*_*)

[300: 匿名さん]

とはいえ三井住友建設と比較して上とか、失笑ものですよ。鹿島、大成ほかスーゼネの歴史、実績、売上高などを知らないにも程がある。

[301: 匿名さん]

横浜みなとみらいブランズ、三井のブルーハーバー、それぞれ高倍率で440,410万 第一期即日完売ですとか。KTTの立地仕様施工業者は同等以上、KTTの307万は今となっては、異次元の数字に思えるね。DTももっと値上げした方がいいんじゃない？という老婆心がーー。

[302: 匿名さん]

>>301

確かにKTTの307万／坪は安いですが、当時の日経平均株価は1万4000円台でしたからね。
不動産の先高観をもって早い段階で決断した方が大きな果実を得るのだろうと思います。

当時割高に見えたDTも最近は周辺相場が追いついてきて、割高度が目立たなくなってきました。
専有部のコストカット度合いが残念ですが、あと数年もすればそれも目立たなくなってくるのでしょうか！？

[303: 匿名さん [男性]]

DTはカッコいいけど、TTTは普通にダサいでしょ？
あのグラデーション何？ただデカいだけで田舎の団地みたい。
TTTが良いとかいっている人は余程のオッサンだろうね。センス悪すぎ。

[304: 匿名]

>>303
TTTはかっこいいというか、大きいし、グラデーション
あるから目立つんですよね。だからランドマーク！

[305: 匿名]

>>302
はっきりいって、KTTの方がコストカットひどいと思います。
間取りも悪いし、廊下も狭い、ベランダの奥行きもない、ダイレクトウィンドウも狭い、角部屋以外はloweガラスすらついてない。なぜドトールにつっかかるのでしょう。

[306: 匿名さん]

>>305
廊下って狭くないでしょう。
こんにちわしちゃうけど。

ま、どちらの物件もそれぞれ適度にコストカットしてると思いますよ。

[307: 匿名さん]

DT、KTT、GFTのモデルルームを見学したけど、GFTが一番仕様と価格のバランスが良いと思った。
GFTは既に完売しちゃっいましたね。

[309: 匿名さん]

GFTはガスキッチンが田舎臭かった。駅から遠かった。でKTTにしました。狭いという廊下は、一流ホテル並みの、広さです。これ以上広いとかえって田舎臭い。

[310: 匿名さん]

>>309

センスを磨いた方がいいよ。

[311: 匿名さん]

廊下の広さがウリなんだ笑

[312: 匿名]

お見合い廊下より、ポーチもトランクルームもある廊下の方が落ち着くかなー。制振とかあり得ないしね。

[313: 匿名さん]

>>309

釣りだと思うけど、KTTの廊下が一流ホテル並みの広さって。。
ホントに一流ホテルに行った事ありますか?

[314: 匿名さん]

ここの最大のコストカットって免震構造を採用しなかったことじゃ無かったっけ?

[315: 匿名さん]

今日は休みの人が多いらしく食いつきがいいですねー。廊下は適切な広さが重要です。広すぎると間延びして、病院みたいになる。また照明も明るすぎると田舎臭い。免震制振構造議論は、いまさらですが、直接基礎、50階以上の場合、制振が有利、営業的に免震構造をとる必要なし。ただDT、クロノやパークタワー東雲の免震で、長期優良は、立派。

[316: 匿名さん [男性 60代]]

近い将来　周辺相場が坪＠４００万超えるなら、
残り１８戸も倍率高くなりそうですな

[317: 匿名]

>>315
貴方のセンスで言われても。
制振はコストカットで決着した話です。

[318: 匿名さん]

まだ粘着してたの・・・

[319: 匿名さん]

最大のコストカット？
住所が晴海ってこと？

[320: 匿名]

免震だったとしたら直接基礎だから制震にしてくださいとここの住人はいうのでしょうか。

[321: 匿名さん]

鹿島の構造説明会に出ればよかったのに。
面白かったですよ。
そしたらその粘着～な体質も多少は改善できたと思います。

[322: 契約済みさん]

長期優良はほしかったですね

[323: 匿名さん]

ドゥトゥール契約者の数 ＞ 勝どきザタワー契約者＋検討者

このスレの異常な構図。

[324: 匿名さん]

投資購入者が多く外国人購入者も多いということなのでAirbnbは要注意ですね。
Airbnb禁止が理事会に提議されても反対される方が多く否決される可能性もある
かも知れませんね。

でもこれは便利ですね。
https://www.ninjalock.me/

[325: 匿名さん]

流石に否決はないのでは？

[326: 検討者]

DTの方が多いって事はないでしょ

[327: ﾋﾞｷﾞﾅ－さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[328: 匿名さん]

タワーマンションを免震にしてもコストアップしないんだけどね。

あと免震はあまり高いタワーには向かないから、200mを超える建物の多くに制振構造が採用されている。

[329: 匿名]

前スレみた？
虎の門ヒルズは免震にしたかったけど、構造上できなかった。またマンションとビルは構造が全然違うので一緒に考えてはいけない。マンションは免震の方がいい。だから長期優良になる。

[330: 匿名さん]

過去に虎の門ヒルズや丸の内のオフィスビル、六本木ヒルズやスカイツリーが制振を採用しているのは「構造上の理由」からやむなく制振にしているわけで、積極的に制振が採用されたわけではない、、とありますが？

そもそも、地下に大きな施設がある建物には免震装置入れられませんから、笑
（厳密には不可能ではありませんが、やらないケースが多いです）

あと、
＞鹿島の構造説明会に出ればよかったのに。

の方。

他の免震マンションの構造説明会には出なかったんですか？
そこでは真逆の視点から語られてるのはご存知じゃなかったですか？

両方聞くと、耐震構造だけで語るなら免震＞制振が大多数の意見を占めると思いますよ。

もちろんここは直基礎のメリット活かして制振でコストおさえて売値もおさえる、
だから割安で買えた一面もある。
価格には理由があると。そういう結論だったと思いますが。

すべてにおいてNo.1である必要はないんですよ。
そんな物件はこんな値段で買えないんですから。
価格とのバランスがこの物件の最大の魅力でしょ。

[331: 匿名さん]

文章をまとめる空気感を読めるようになってからお願いします。側からみて浮いてますよ。あと18戸で完売の物件スレで何を今更必死に伝えたいの？

[332: ﾋﾞｷﾞﾅ－さん]

虎の門ヒルズの制震装置の説明は以下の通りです。
■事業継続性を確保する3種類、1,218基の制震装置
オイルダンパー（516基）、ブレーキダンパー（620基）、アンボンドブレース（82基）の3種類の制振装置を採用。阪神大震災や東日本大震災クラスの極めてまれに起きる大地震が発生しても構造に大きな損傷を与えず、事業継続を実現する高い耐震性能を有します。また中小地震や風揺れによる不快感を低減し、オフィス環境の快適性を向上するほか、超高層ビルへの影響が懸念される長周期地震動にも制振効果を発揮します。
https://www.mori.co.jp/company/press/release/2013/03/20130301150000002...

建物を設計する際は、様々な要素を総合的に勘案した上で構造を決定していることは論じるまでも有りません。
お互いに、物件を検討する際は玉石混合の情報に惑わされませんように。

[333: 匿名さん]

>>330

契約者板の過去スレから、以下のとおり引用させてもらいました。
あなたが何故に免震の優位性を一生懸命アピールしたいのか理解し難いですが、鹿島の構造説明会の様子をレポート頂いた部分です。参考までにどうぞ。


2015-02-08 02:20:16

説明会行ってきましたよ。16時からのほう

前半は計画のコンセプトについて
いかに計算して設計がなされているかとか、ここまでこだわりましたという話
モックアップを作って2年も汚れ具合を計測したとか

設計段階で構想を練るために描かれたらしいCG?がすごく良い出来で
これをサイトに載せてくれればいいのにと思った
高層部にばかり目が行ってしまうけどこのCGでみると
足元の公園や賑わいエリアも予想外に良い雰囲気。これは期待できそう

後半は構造について。専門用語だらけでよくわからなかったけど
印象的だったのは地震が起こった場合のシミュレーション
高層階でどの程度揺れるかについて
50年に一度レベルの大地震では最大で40㎝
500年に一度レベルの大地震で最大で1m少しくらいだそうです
3.11の西新宿の映像なんかを見てたのでもっと揺れるんではないかと心配してたけど、これなら大丈夫そう

質疑応答。地震に関する質問がほとんど

Q.免震のほうがいいと聞く。なぜ制震になったのか
A.・トライスターの各ウィングは幅25mｘ高さ175mで細長く免震向きではない
　・形状的に風の影響を受けやすい構造なので（免震では風に効かない）
　・免震はゴムを挟んで揺れを吸収するものだが
　　そもそも超高層の場合、高層になるにつれ構造的に揺れが吸収される
　　KTTクラスの規模では免震はあまり効果がない

Q.グローブタワーに住んでいる。
　近くのトライスターのケープタワーは他の４棟に比べ被害が大きかったらしい
　トライスターは地震に弱いのでは？
A.トライスターが原因ではない。柱と柱のスパンが小さかったので影響が大きくなった
　グローブはスパンが大きかったので緩和された

他、鉄筋の材質の話、免震制震の長期的なメリットデメリット
「素人では理解できなかったので優しい資料をくれ」という意見など


質疑応答の後にこっそり心配してた↓を聞いてみた

Q.３つのウィングをバンパーで結合する形状だが、地震ではこの部分が伸縮するので
　結合部に近い外壁や内装が壊れてしまうのでは？
A.絶対にない

とのこと。

それから、超高層の特徴として、

高層階は大きく揺れるけど加速度が低く
低層階は揺れが小さいけど加速度が高くなる

そうなので地震については真っ先に高層階を心配してしまうけど
実は下層階のほうが（体感的に）揺れを感じるらしい

TTTの高層階であまり揺れなかったという話を聞くけど
この辺が一因なのかも

[334: 匿名さん]

ここは検討版なんだから、痛いところ突かれたら空気読めって、
そりゃお門違いじゃないかい？笑

で、残り１８戸のわりには空気読まずに必死で反論してるし。てか長いし。
「ここの契約者には他にはない余裕がある」って誰か言ってたっけか？笑


個人的には、免震・制振にはそれぞれネガ・ポジ両面がある、というだけの話だと思うよ。
「玉石混合」というとそれは適切じゃない。
ネガ＝石　じゃないんだから。たしかに砂利みたいなネガが多いのは確かだけど。
匿名掲示板だから仕方ないね。

[335: 匿名さん]

「玉石混合」と聞いて、「ネガ＝石」と理解する人は大変少ないと思います。

[336: 匿名さん]

>>330
超高層の建物についてはそう単純な話ではないと思います。

免震より制振のほうが低コストだという根拠はありますか？
超高層の免震はコストアップにならないという記事を見たことがありますし、制振でコストアップするという記事も見たことがあります。

[337: 匿名さん]

超高層では免震はコストアップ要因とは限りませんね。
http://www.taisin-net.com/solution/navi/mensihn/87lvn70000011mk6.html

要は免震装置のコストアップをどの程度躯体の削減でコストダウンして相殺するか、という事で設計のバランス次第ですが、それを決めるのは事業主であるデベロッパの意向も関係します。
　①免震にすれば顧客にアピールできるので非免震より高値で売れる
　②躯体を削減して梁や柱を目立たなくすれば居住性も向上する
非常に悪いパターンを考えると、①②のメリットを最大限に生かすとデベが考え、必要以上に躯体を削減して免震評定の認可ギリギリの設計をゼネコン側に要求して非免震よりコストをかなり削減しておきながら、免震ブランドと居住性の向上をアピールして高値で売り付ければ、利益最大化された一挙両得の物件が成立します。

最近の何でもタワマンを免震化する流の中にには、上記のような傾向もあるのではないかと少し危惧しています。
慎重に設計された場合、免震が非常に強力な構造であることは疑いの余地はありませんが、世の中それほど良心的に機能しているわけではありませんからね。

[341: 匿名さん]

もう話題もなくなりました。あと18じゃねー。橋の開通とか､BRTとか、動きがないとね。しばらく休眠だ。

[342: 匿名さん]

>>340
336ですが、よそ者です。
337も一般的なことかと。

[343: 匿名さん]

コストダウン云々どうでも良いが震災以降に販売されている湾岸タワマンと比較すると
地震が心配される湾岸地域なのに対震等級も劣り長期優良認定がされてないということ
が痛いね。

これが理由で安くても見送った人って結構多いんじゃないか？

[345: 契約済みさん]

耐震等級が低いのが全てを物語ってます。国が決めた基準にケチつけても。
コスパがいいマンションでいいじゃないですか。コスパがいいものが世の中人気があるし、食べログだって点数高いじゃないですか。実際日本一売れてるし。なんで周りを下げてまで1番になりたがるのでしょうか。1番なんですから周りのマンションをネガるのはやめましょうよ。同じ契約者として恥ずかしい。

[346: 匿名さん]

>>345
耐震等級が高いという比較対象がわからないのですが、どこのマンションですか？