購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART97】

[匿名さん]

暴言禁止、中傷だけの発言禁止、相手の主張に反論するときは客観的意見を。
※都心や郊外に拘るかたは別スレへお願いします。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/572480/

[551: 匿名さん]

>>550
失礼訂正

×聞く
〇効く

7　削除

[552: 匿名さん]

快適さの要は調湿です。天気の良い５月の昼間の陽気、心地良いですね、それを再現すれば良いのです。

http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/hourly_s1.php?prec_no=44...
都心部ですが、昼間にゲリラ？豪雨があったのでジメジメですが、気温がさほど上がらなかったから、調湿換気だけでカラッと快適ですよ。


このblog調湿換気システムの快適さについて参考になるかも
http://www.cacico.co.jp/blog/?cat=6

[553: 匿名さん]

室温が低いのに不快な場合、原因はバルコニー等に出ればわかる。
室内へ入り口付近で明らかに輻射熱を感じるから。

[554: 匿名さん]

快適さのカギは温度と湿度だけじゃない、
輻射熱も忘れないようにね。
細かく言えば、適度な気流や空気の新鮮さも必要だけど。

[555: 匿名さん]

エアコン付いてないの？

[556: 匿名さん]

コンクリートの放熱材に囲まれてると、
内装を熱反射板にでもしないとお手上げですな。

[557: 匿名さん]

エアコンで壁や天井の表面冷やしたくらいじゃ無駄ですよ。

[558: 匿名さん]

エアコンでは十分には冷せず湿度も下がらないような戸建にお住まいなんですね。大変ですね。

[559: 匿名さん]

昼間十分熱せられた厚いコンクリートに囲まれて、
いくら室内表面を冷やしたところで、放射線は奥から出てくる。
ビル全体のコンクリを冷やせばいいけど、無理だし無駄でしょ。

[560: 匿名さん]

戸建だけど今エアコンなしで窓を開ければ寒いくらいだよ。

[561: 匿名さん]

＞５６０
田舎乙

[562: 匿名さん]

３種換気マンションで冷房２０℃設定って、湿度いくらになるの？
だれも湿度教えてくれないけれど、ジメってないの？

[563: 匿名さん]

>560
でしょ。
エアコンあれば都内なら
暑い日でもなんの問題もないよね。
1人、熱帯に住んでる方がいらっしゃるみたいです。

[564: 匿名さん]

高層良いよ。
空気が綺麗。
換気系のフィルタの汚れが明らかに減った。
低層って汚い空気吸いながら生活しないといけないんだね。
カビにも悩まされるし。

[565: 匿名さん]

＞561
緑豊かな郊外といってくれ
毎日キャンプ場で目覚めるような爽やかな朝だよ。

[566: 匿名さん]

室内を囲むコンクリートの輻射熱、
こればっかりはエアコンではどうしようもない。
又もやマンションさんの完敗ですか。

[567: 匿名さん]

結局マンションは土地の有効利用という妥協の産物だってことか。
高層化のために軽量化して住宅性能落とすとか！




どうかしてるぜっ！

[568: 匿名さん]

>566
エアコンの能力表示の読み方知ってますか?
(例)冷房8～12畳
左の8畳と右の12畳の意味する知ってますか?

[569: 匿名さん]

関東地方、昨夜はどこも湿度がとても高く、不快指数７５以上ばかり
窓開けて快適なところは、山の中等極一部だけで皆無なようです

[570: 匿名さん]

>>568
http://kikakurui.com/c9/C9612-2013-01.html
これ

[571: 匿名さん]

室温20℃で寝てますが
実は28℃は寒いらしい
エアコンの設定28度くらいで半裸で寝てると
暑いので体表に汗をかく、汗が冷えると寒く感じる

ちょっとここからは専門的
暑くて代謝が上がる
上がった分の代謝を脳や内臓が処理できないと疲れる
疲労が心臓や腎臓に溜まったり負担をかけると
手足が冷える

これが肝臓で起こると
手足が熱くなる

どちらにせよ脳の疲労からくるので
脳が体を治すパワーをフルに使える温度が夏は20℃〜23℃って感じです。

[572: 匿名さん]

除湿器のカタログ見ててびっくり。
同じ除湿器でも木造だと鉄筋コンクリート造の
半分の面責しか除湿できないんだね。
木造ってどんだけ湿気てるんだ。
いっぱいタンクに水たまって達成感はありそうだけど。

[573: 匿名さん]

釣りなんだろうけど

木造表記はあえて機密を落としたお寺みたいな工法を指してるからね
高高住宅だと鉄筋表記より対応範囲広いから安心していいよ。

[574: 匿名さん]

もちろん例外はあるだろうけど
一般的には木造を除湿するためには鉄筋コンクリート造の倍の除湿能力が必要ってことでしょ。
エアコンも木造の方が冷やせる面積が小さい。
カタログの読み方知ってる方なら誰でも知ってること。

[575: 匿名さん]

571
何度も言うけど体が感じるのは直接肌に触れる空気の気温だけじゃないのよ。
屋外なら地面や建物、太陽からの放射熱、室内なら壁や天井の奥から出てる、
目に見えない遠赤外線が体の芯まで届いてる。

その放射熱が多い場合は設定温度をより冷たく調整する必要がある。
同じ室内でも明るい窓際は暑い、それは空気が暖まってるからだけじゃない。それと同じ。
いずれにしても夏は発汗に慣れて屋外でも自分で体温調整できる体にしとかないと、
熱中症で倒れるよ。

[576: 匿名さん]

暑いのは屋外だけで十分です。
室内はしっかり冷やして夏バテ防止。

[577: 匿名さん]

>>575
あなたは気合と根性で乗り切ってよ

私は20℃な寝室でエアコンと共に乗り切るから

[578: 匿名さん]

>568
メーカーカタログはコンクリートの温度まで考慮しない。
勿論その数値はコンクリートは温まってない状態での計算。

[579: 匿名さん]

そのうちクーラー病になって苦しまないようにね。

[580: 匿名さん]

メーカーに文句いってみたら。
木造戸建がマンションより冷えないわけないから
カタログなおせって。
鼻で笑われて終わりだと思うけど。

[581: 匿名さん]

木造戸建は自然に近く快適だってことで良いのでは？

汗だくで健康に暮らしてよ！

エアコンで室温23℃の快適空間から愛を込めて

[582: 匿名さん]

5℃以上の温度差でクーラー病予備軍になる。
一日中部屋に篭り、移動する部屋とトイレにもエアコンが効いていればいいけど、
それなら暑い日本に住む必要ないでしょ。

[583: 匿名さん]

>581
湿度と消費電力はわかりますか？

２０℃設定で、室温が２３℃にしか下がらないのは、やはり、
３種換気で冷房負荷が大きいからでしょうか？

[584: 匿名さん]

冷えない木造は容量の大きいエアコン購入願います。
まずはエアコンのカタログの見方覚えましょう。
除湿器も同じです。大きめ購入しましょう。

[585: 匿名さん]

＞＞581
書き間違いがありましたので訂正します。

エアコンで設定温度20℃にして23℃の
狭小60平米の快適な犬小屋より 愛を込めて

[586: 匿名さん]

マンションは戸建てと同じ気温にしても快適じゃないんだね。
輻射熱か。

[587: 匿名さん]

おかしいね。
エアコンのカタログ見ると
木造だと冷やせる部屋の面積が小さい。

[588: 匿名さん]

木造だと除湿も大変そうだね。
除湿器のカタログ見てると
除湿できる面積がマンションと比べて半分くらい。

[589: 匿名さん]

マンションは夏なのにコンクリートで岩盤浴。
今の家電じゃ防ぎきれない、致命的ですね。

[590: 匿名さん]

>>587
おかしくないですよ。
規格で決まっていて、木造住宅の規準は50年前の1965年HASS108を元にしています。
なので、和室の換気回数が1.5回/時と、現在の建築規準0.5回の３倍となっています。
この規準では集合住宅の規定が無いので、SHASE-S112と移行されて、集合住宅は換気0.5回となっています。

端的に言うと50年前の住宅～省エネ等級２の築30年マンション程度の規準となっています。

[591: 匿名さん]

カタログがどうでも実際のエアコンの利きと
電気代は嘘つかないけどね(笑)

[592: 匿名さん]

今も昔と変わらず戸建はエアコンが効かないんだ。最悪。
新築戸建が30年前の戸建てより寒いって本当なんだね。

[593: 匿名さん]

家電量販店などで販売される機器は、どのような住宅で利用されるかわからないので、
実態とかけ離れた古い基準になるのは致し方ないと思います。


高高住宅の場合、換気設計を行い、Ｃ値を実測します。
ＨＭで、このようなシミュレーションツールで熱負荷計算するので、
実態にあった適切な空調設置となります。
http://www.ibec.or.jp/program/pg01.html

[594: 匿名さん]

×30年前の戸建て
○30年前のマンション

[595: 匿名さん]

どのような住宅かわからないのではなく
一般的な戸建とマンションですね。
まあ例外もありますから目安ですが。

[596: 匿名さん]

高高住宅の場合、同じ０．５回／時の換気でも熱交換換気ですので、外部からの熱気が入りません。
実態としては、カタログスペックの４～５倍の広さに対応できていると思います

[597: 匿名さん]

朝から始めた年二回の庭の草むしりと剪定、只今完了。疲れたー、これで快適な夏になりそう！

[598: 匿名さん]

>596
その住宅のＱ値は？

[599: 匿名さん]

>596
と言うことは6畳用のエアコンを30畳のLDK で使ってる感じ?
戸建派って我慢大会が好きな方多いね。

[600: 匿名さん]

マンションは最悪最悪最悪！！！

[601: 匿名さん]

＞＞599
居残り補習な
596は広さに対応出来ている
と言っているので夏は涼しく
冬は暖かいと言っているの。
我慢しているとは文章を見ても
読みとれない。

599は小学1年生から国語の授業を
やり直しをオススメします。
さすが60平米は読解力も狭小
だね。

[602: 匿名さん]

３０畳＝６０平米は算数の時間寝てた証拠

[603: 匿名さん]

>596は広さに対応出来ている
と言っているので夏は涼しく
冬は暖かいと言っているの。

意味わかりません。
対応できてるなら6畳用エアコンを30畳に設置すれば良いだけ。
対応できてるのに容量の大きいエアコン設置したら無駄なだけ。

[604: 匿名さん]

今日は戸建さん暑かったせいで
国語力が無いみたいで、
そろそろ涼しくなったんでしょ戸建は

うちは外気と関係なくエアコン付けっ放しですよ！

[605: 匿名さん]

全館空調というものがあるのですが、ご存知なのかな？

[606: 匿名さん]

>603

外断熱なんで個室の方は６畳用でも充分だった。エコポイントで３０万円でその年の新機種が
ほぼ購入できたので３台１０畳用を購入。リビング、ダイニング、台所は１つの空間で丁度良いが。

寝室は６畳用でも良かったが、寝る時は風力を最小にしてもほとんど動いてない。
よく考えると静かで眠りやすい。６～１０畳用が効率が良く、機種も多い。

あまりでかい部屋用のエアコンは効率が悪い。リビング等の１つの空間でも
２台稼働した方が１台稼働より静かで良い。加湿空気清浄機も２台稼働している。

[607: 匿名さん]

>606
何畳の部屋に何畳用のエアコン入れたかさっぱりわからないので、何ともコメントできない。

[608: 匿名さん]

>607

エアコンは全機１０畳用。２４時間換気があると各部屋から排気の３部屋に空気の流れがある
ようで、全部屋にエアコンと加湿空気清浄機を付けた。

外断熱なので同時に起動しなければ、４０アンペアでもエアコンを全部稼働しても電力量は
以前住んでた家より少ないようだ。以前の家は断熱ではないので５０アンペアだった。

[609: 匿名さん]

あと、どこの地方かもお願いしたいところです。
那須や軽井沢と、熊谷では違うと思います。
あればHEMSの発電量や消費電力がわかると◎ですね。

[610: 匿名さん]

理系バカはこれだから。
数値さえクリアしていれば快適だと思ってる。
人間が快適だと感じるメカニズムはもっと複雑だね。
風にしても1/ｆゆらぎとか、気温や湿度も一日のなかで変化があるから快適と感じる。
カタログバカはそれが理解できない。
聞きたくない話には耳を塞いでるようだからもうこれ以上言っても無駄だろうけど
せいぜい２３℃の恒温室で季節の無い日々を暮らしててください。

[611: 匿名さん]

>609

都区内。

[612: 匿名さん]

意外と単純で、温度変化にはわりと追従するようです。
調湿換気で、湿度が５０％程度が維持できてると、快適にすごせますね。
都心部の100㎡ほどですが、こんな感じです。

[613: 匿名さん]

>>602
601だが誰が30畳＝60平米と言ったよ?
マンションに住んでるやつは相変わらず賢くないなｗ

>>529の自身満々で答えた人間の快適な温度が
脳が働きやすい温度23℃以下と言っていたが
538に見事に論破させて赤っ恥かいたのｗ
http://www.crecer.jp/Q-A/HTML/A-11.html
その頭の賢くない赤っ恥マン民がさらに自分は狭小60平米の
マンションに住んでるとｗｗｗ
うなぎの寝床かよｗ
ということでマンション民は60平米狭小住戸に住んでるから
読解力も狭小だね。 と言ってるのｗ
もしかして529本人？恥ずかしいのう60平米ｗｗｗ
ただのペアガラスで暑いのうｗ
第三種換気で安物のマンションもさらけ出していたのうｗ

[614: 匿名さん]

室温は２６～２７℃程度です

[615: 匿名さん]

>>613
どちらの地方の方ですか？台風大丈夫でした？

[616: 匿名さん]

>>612
このモニターいいな。
うちのより全然見やすい。

[617: 匿名さん]

>>615
墓石にお住みの方ですか？その前に日本人？
マンションは外国人問題がかなり根深いようなので
火の病の国の方かな？
狭小マンションさん

[618: 匿名さん]

>>615
ちなみに23区
お宅こそ台風大丈夫？

[619: 匿名さん]

＞６１６
モニターというよりは、ただのWEB監視なので
ecoメガネとかどうでしょうか？
http://eco-megane.jp/
有償なだけあって、より高機能なようです。
うちもですが、便利なのは、CSVでdownloadすると、いろいろ加工できて便利です。

accessに取り込んで、簡単に時間帯別・曜日別に集計してみたり
気象庁のwebデータと突き合わせるとか、結構自動でできますね。

[620: 匿名さん]

>608
何畳の部屋に10畳用のエアコンつけたんですか？
で合計何台付けたの？

>各部屋から排気の3部屋に空気の流れがある
どういうこと?
すべての部屋に吸気口ないの？
うちのマンションは各部屋から廊下を伝って
風呂、トイレから排気です。

[621: 匿名さん]

>608
何畳の部屋に10畳用のエアコンつけたんですか？
で合計何台付けたの？

>各部屋から排気の3部屋に空気の流れがある
どういうこと?
すべての部屋に給気口ないの？
うちのマンションは各部屋へ給気された空気は廊下を通って、風呂、トイレから排気です。

[622: 匿名さん]

明日も暑いですからガーデニングなどせず
エアコンを使って23℃〜20℃の間で過ごしましょうね。

[623: 匿名さん]

除湿して快適湿度にしましょう

[624: 匿名さん]

エアコンに除湿機能付いてないの？

[625: 匿名さん]

>621

３人家族で９０㎡台、エアコンは各寝室に１台ずつ３台。リビング等に２台。２４時間換気は
各寝室とリビング等から吸気、浴室、洗面室、トイレから排気。浴室の排気で排気量を数段階に
調節。入浴中は浴室の排気を冬止めて洗面室、トイレから排気、暖房や衣類の乾燥にもなる。

[626: 匿名さん]

>>618
23区でも北区や足立、練馬とかだったら地方じゃん（笑）

[627: 匿名さん]

>625
カタログ値の5倍はいけるって言ってた戸建さんに聞いてるんだけど。

[628: 匿名さん]

>>626
練馬が地方なら、東京から30分・外環はど田舎だね

[629: 匿名さん]

田舎とか別にして、住環境を重視する東京の人なら
城北や城東、湾岸あたりに戸建てを建てるのは避けるでしょ。

[630: 匿名さん]

住環境を重視したら地方はないな

[631: 匿名さん]

エアコンのカタログスペック貼っておきますね。

[632: 匿名さん]

>>628
練馬人乙

[633: 匿名]

>>626

北区や足立、練馬は地方という言い方はしませんよ。ここで覚えて次から間違わなければ大丈夫だから、心配しないでね。

[634: 匿名さん]

>>633
北区、練馬区、足立区は郊外だよね

八王子や立川は地方都市だね

[635: 匿名さん]

人口減都心回帰の時代なので、
今後はわからないけどね。
郊外の定義が変わりそう。
せいぜい環7内側までが郊外で
都心勤務の方のためのベットタウン。
20年後には通勤に30分以上かける方なんて
殆どいなくなるんじゃないかなあ 。
そうすると環7外側は地方と呼ばれても
違和感ない。

[636: 匿名さん]

テレビ電話の会議で住む仕事の企業は地方の自然豊かな環境に移転始めてるよ、
クリエイティブな発想するのに良いそうだ。
時代は分散、今は一時的な逆現象。バブルはとことん膨らんでから破裂する。
それに飛び乗った人たちはババを掴むって仕組み。

[637: 匿名さん]

人口減少時代も見据えて考えていかないとね。

[638: 匿名さん]

>>636
一昔前に有ったよねその考え
でもIT企業ですら在宅が進まず
本社は23区へ戻って来ちゃった
これが現状

[639: 匿名さん]

戸建ファン待望のビフォーアフターを観よう

[640: 匿名さん]

>638

１０年位前、本社が丸の内を撤退、都区内の数駅隣、社長の家に在宅のテストをしたが、
場所が遠うと幾つか方式の違うネットに入れず入れるネットだけでは仕事が出来ず。

顧客も都心に多く、大手町に引き上げた。距離的には似たようなものだけど大手町の方が
丸の内よりは安いかな。

ＩＴ部門の子会社も２年前、都心から地代の安い所に移ったがいつまで続くかな？
都心に戻りそうな感じ。

[641: 匿名さん]

>>639
よく、狭小住宅やるけど、どれも小屋裏・床下収納、ロフトを除いた述べ床で３０坪はあるよね

[642: 匿名]

>>635

20年後にもしそうなってたらの話ね。今は間違い。

[643: 匿名さん]

通勤時間：東京圏　約１時間　大阪圏・名古屋圏　約３０分　東京圏も３０分になるのでは？

[644: 匿名さん]

>>633
>北区や足立、練馬は地方という言い方はしませんよ。

地方じゃなくて田舎だよね。
千葉埼玉と同レベル。葛飾とか豊島区も。畑あるしな（笑）

[645: 匿名さん [ 40代]]

たしかに。
足立周辺、川崎周辺は、子育て世代は絶対に避けるべき土地ですが、
田舎というのも当てはまらないかと
郊外というのも微妙。下町でもないし。

[646: 匿名さん]

昔知人のマンションに遊びに行ったときの事。
床にボールが転がってたので、数回床にバウンドさせた途端、
奥さんの顔色が変わった。下の階に響くらしい。
その時、あーこんな気を使う所には絶対住みたくないと思った。

[647: 匿名さん]

> ＩＴ部門の子会社も２年前、都心から地代の安い所に移ったがいつまで続くかな？
> 都心に戻りそうな感じ。

何を持って戻るっていうのか微妙ですが、本社や営業部門の一部を都心に戻すケースは多いですね
それ以外は、どんどん地方化していますね

実際間接部門（人事、経理など）も一部以外は地方に移動になるケースが増えているみたいですね
ほとんど電子化されていますしね。移動できないのは、逆に一歩遅れている企業の気がします

[648: 匿名さん]

10月に新居に移りますが
通勤時間は徒歩10分になります。

[649: 匿名さん]

>10月に新居に移りますが
>通勤時間は徒歩10分になります。

これが自慢なんてかわいそう

[650: 匿名さん]

地方の方が、不便ではあるけど緑も多く、土地も安く住環境がいいって言えばいいだけなのに、企業が地方分散化してるだのマイノリティーの屁理屈こねるところに共感できない。そりゃ羨ましいよ。都心から離れれば半分以下で買えるんだから。