購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART97】

[匿名さん]

暴言禁止、中傷だけの発言禁止、相手の主張に反論するときは客観的意見を。
※都心や郊外に拘るかたは別スレへお願いします。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/572480/

[325: 匿名さん]

都心部の３ｋＷ程なので、朝はこんな感じ

[326: 匿名さん]

>>300
ずいぶん電気を食う換気扇みたいですが、カビとは無縁の除湿が出来る換気扇ですか？

[327: 匿名さん]

>軽井沢や那須高原ならエアコンすら要らないだろうし、東北・北海道もそうかな？

真夏でも朝晩は涼しくなりますが、昼間はエアコンが必要。
今の時代、稼動時間を別にすれば人が住む家なら空調機器はどこでも必需品です。

[328: 匿名さん]

300です
都心じゃありませんが、皇居から15km圏内で、エアコンは全部で９台あります。
太陽光は9kwですが、ちょっと曇ってたんですかね笑

[329: 匿名さん]

>316
つまり、マンションの方が温度変化が緩やかってことですね。
戸建ては熱しやすく冷めやすい。
冷やすのも簡単だがすぐ暑くなってしまう。
温水床暖か、電気床暖かの違いと同じ。

[330: 匿名さん]

>>329
よく分かりませんが、ありがとうございました。

[331: 匿名さん]

>328
同じ都内でだいたい同じ時刻で
>325の3分の1の性能しか出てない。
故障してるんじゃないかな。

[332: 匿名さん]

>330
土鍋かステンレスの鍋かって言えば理解できる？

[333: 匿名さん]

聞きたくないということだと思われるので、そこを察してあげてくださいw

[334: 匿名さん]

>>332
高気密高断熱住宅の場合、魔法瓶と言ったほうが
わかりやすいと思います。

暖かいお湯を入れれば、ずっと暖かい
冷たい冷水を入れれば、ずっと冷たい
結露もなければ、さわってもお湯か冷水かわからない

[335: 匿名さん]

>>334
とても分かりやすい説明ありがとうございました。

>>332
何タメ語で見下してんだテメエ。
土鍋とかステンレスとか、全く意味分かんねぇよ。
もっと万人に分かるように書け。
テメエの物差しが正常とは限らないんだよ。

[336: 匿名]

>>303

お、ほんと？病名おしえてください。

ちなみに「何より見た目がダサくてやめた」のは太陽光発電に関してのコメントです。この文脈でなぜか「全てにおいて何よりも外見が気になる」という解釈をしたようですが、おそらく読解力に問題がありますので小学校からやり直すことをお勧めします。

あと、差別はやめたほうがいいよ。

[337: 匿名さん]

>334
それは断熱の話であって別の話ね。
熱容量の大小はあくまで土鍋かステンレス鍋か。
小学生レベルの理科なんだけどね。
違いわからないかな。

[338: 匿名さん]

低層住宅向けの架台が良いです

[339: 匿名さん]

>>336
頼むから小学生並みに釣られないでくれ。

>>337
もう分かったから、自己満じゃなくって戸建かマンションか悩んでいる人にとって有益なことを書いてほしい。

[340: 匿名さん]

＞338
マンションみたいでいいね

[341: 匿名さん]

>>340
アパートがマンションのように見えていいねってこと？

[342: 匿名さん]

>>335
タメ語で見下しとかww
インターネット初めてなら匿名掲示板見ない方が良いよ（笑）
耐性が無さ過ぎるw

[343: 匿名さん]

＞＞３３１
１５Ｋｍ離れたら、ちょうど外環ぐらい、千葉・埼玉・川崎になるので東京ではありません。
天候も違いますし、太陽光は瞬時値では比較できません。
年間通しての発電量で比較しないと意味がないです。

パネルの種類により差はありますが、それでも２～３割程度です。
発電量の多く夏や曇りに強いのは、ＣＩＳ、ＨＩＴといったタイプです。

[344: 匿名さん]

結論出してアゲルね。
両方持つことだよ。

[345: 匿名さん]

>>342
だーかーらー
おまえさんも何でそんなに釣られてるの？
釣り師に対する耐性を身につけてください。

[346: 匿名]

>>339

何を大人ぶって仕切ってんだよ、こんなスレで笑

[347: 匿名さん]

＞戸建かマンションか悩んでいる人にとって有益なことを書いてほしい。

大人の遊びのスレなのでカンベン

[348: 匿名さん]

2ch行けよw

[349: 匿名さん]

>>347

有益なこと書いてあるならこんなに伸びねーよww

[350: 匿名さん]

>>349
よく意味が分からないけどアンカーミスだよな、きっと。
誰に何を言いたかったんだおまえさんは？

[351: 匿名さん]

結局新築に住もう

[352: 匿名さん]

>>300
朝の８時半にこの数字は色々と凄いw
さすが２５０平米超え。

[353: 匿名さん]

>294は>300と同一人物だと思いますがもっと凄いよ。

[354: 匿名さん]

>326
全熱交換型換気システムと言うものです。
湿度と温度を維持しながら換気しますです。

>343
一応、もうちょっと内側ですが笑

>352 353
うらやましいの？

[355: 匿名さん]

>>354
今では億ションですら第三種が多いので
うらやましいのでしょう。

もしくはマン民は無知なので全熱交換換気すら知らないんじゃないかな？
この書き込み見て必死でネットで調べてあげ足取るに1000点ｗ

[356: 匿名さん]

>>303
強制的に高値で売電したものを他の誰かが負担させられる、
ってことに抵抗があったので太陽光はやめた。何より見た目が
ダサいってのもあったけど。

負担とかダサいとかいい訳しているけど、マンション民であれば
戸建てだけ儲けてマン民は取られるだけでズルイと発狂しているか、
戸建て民であればダサいとか言っているが貧乏で設置費用が無い
だけだろ。

かっこよく言っているが僻みがすごい良く分かるｗ

[357: 匿名さん]

>354
250平米で0.58kWって
可哀想で泣けてきました。
6畳ひと間に家族全員集まって
集団生活してるんでしょ。

[358: 匿名さん]

>>356
住宅買う層が設置費用がなくて太陽光付けられないなんてないだろ？
年数万円の電気代のためにデカいパネル載せてる方がよっぽど貧乏性だね。
パネル載せてる家ほど凹凸のない安そうな家多いもんな。

[359: 匿名さん]

クーラーの適温は28度ではないですよ
20度から23度ですからね。
設定温度ではなく室温です。

[360: 匿名さん]

>357

それは私ではないですね。

まあ、25畳位のLDKに集まってる事が多いですが笑
タイマーで6時位からリビングのエアコンかけておくと
今時のエアコンはホントに電気くわないみたいで
室温維持してるだけなら300wもいってないかもね

[361: 匿名さん]

じゃあ、
>294が6畳ひと間で
>300が9kWソーラーパネル設置してるはずなのに
3kWパネル並の性能しか出ない家ね。

[362: 匿名さん]

>>357
高気密高断熱住宅のもっとも大きな違いは、省エネ性能です。

こういった、熱交換換気システムで24時間換気しているので、熱損失が少ないのです。
http://www.daikinaircon.com/catalog/kanki/?ID=aircontop

最近の製品は、湿度コントロールできるので、さらに快適ですよ。

[363: 匿名さん]

>>361
3kwのパネルなら、朝８時半の太陽高度で、普通2.44kwも発電しませんよ。

うちは５kw載せてるけど、
瓦一体型で、複雑な屋根形状だから東西南に分割して載せてるから
朝の８時半だと２キロも出ないな。

[364: 匿名さん]

>>360
掃除どうしてます？

早朝からつけておいた方が良いとよく言われますが、
今時は締め切りで掃除機をかけるのでしょうか？

うちは８時〜９時頃、窓全開で掃除して、その後エアコン入れてますが、
結構部屋があったまってしまって、なかなか冷えないですね。

[365: 匿名さん]

>325を確認願う。

[366: 匿名さん]

>>362
いいなぁと思いましたが、
導入費用と、ランニングコストがバカにならないのでは？

あと家の臭い成分って水分に吸着しますよね？
冬場は湿度が還元されて臭いの戻りとか無いんですか？
それを抑制するのに別途オプション代とかかからないのでしょうか？

[367: 匿名さん]

325はパネルが東向きなんですかね。
うちは７月２０日の朝５時台は0.2ぐらいしか発電してませんでした。
太陽光は５kwですが、発電量は半分以下ですね。

[368: 匿名さん]

条件悪いのに太陽光着けちゃったんだね。
ご愁傷さまです。

[369: 匿名さん]

>>358
年数万円の電気代のために

年数万とは正確な金額はいくらを想定しているの？
具体的金額でお答え頂こう。

[370: 匿名さん]

>>366
月1000円程度

臭いはまったく気にならない
もしかしたら家の内装にエコカラットを
多用しているからかも知れませんが。

[371: 匿名さん]

補助金、固定買取制度があっても
元取れるかわからないんでしょ？
今後、自由化で電気が安く買えるようになれば
ますます元取れるかあやしくなるし。
そもそも太陽光つけてない方にとっては
大迷惑な話で嫌悪設備だよね。

[372: 匿名さん]

>>371
論点ズラすな

それでも話しに乗ってやる、ぼったくり価格で無い限り
24年7月以降に導入したのであれば固定10年でも
20年でも基本元は取れる。

嫌悪どうこういっているが自分が買う金ないからズルイって
思っているだけでしょ？子供が〇〇君3ｄｓ持っててズルイと
ママに文句言うように。

株だって勝者も敗者もいる、太陽光だって誰だって出来る
ようはやるかやらないかだけですよ。

[373: 匿名さん]

■ 朝と夕方、冬場でも効率よく発電！
太陽の光というのは電磁波の一種で、いろいろな種類の電磁波が混ざって構成されています。
そして、太陽光は朝、夕方、冬場は波長の長い成分が多くなるのですが、結晶シリコンの太陽
電池の場合、長い波長ではあまり発電することができません。

それに対し、CIS太陽電池の場合、朝夕、冬場の光も効率よく吸収して発電できる特徴がある
ため、一般的に発電量が低下する、朝夕、また12月～3月といった局面でも安定した発電をし
てくれます。

結晶シリコンの太陽電池を使用している家庭の場合、発電モニターを見ていても、朝や夕方は
発電量が少ないということがあります。「見かけ上はかなり日が当たっているように思えるのに、
あまり発電しないのはなぜ？」と思われている方もいらっしゃると思うのですが、こうした太
陽光の波長が原因なのです。

■ 太陽光に当たると発電効率が上がる
　太陽の下で光を浴びると発電効率が上がるという特徴があり(これを光照射効果と言います)。
設置後数時間で5%程度、その後10日から２週間ほどかけて少しずつ10%程度まで向上していく
ようです。最終的には工場出荷時より5～10％ほど出力が増加することが報告されています。

[374: 匿名さん]

>>373
ごめん太陽光設置者で同士だと思うけど
太陽光のパネルは何が良いと議論している
のでは無いのでcisが良いのは分かるが
邪魔です。

[375: 匿名さん]

>>372
どうしたの？
費用対効果の話で売りつけた業者だけ儲かる可能性有りってだけでしょ？

買取量や価格も変わってきてるし。

どうであれ新築はイイね

[376: 匿名さん]

>>368
日の出から日没まで日が当たるから条件は悪くないと思うよ。
ただ外観を優先させて屋根形状選んだ上に、効率悪い瓦一体型だからね。
5kwで１日３０kwhがやっとだから
よく発電するヤツと比較すれば２〜３割くらい落ちるのかな。

[377: 匿名さん]

>>362
加湿もできる換気扇は付けたくない。
そのメーカーのエアコン使ってるけど
あえて加湿機能はついてないのにしたよ。

外の水分を取り込んで加湿なんて考えただけでもゾッとするよ

戸建さんの家は住宅のショールームで見たものにアップデート出来るみたいだからイイね

[378: 匿名さん]

>>375
うん、新築はいいね。

[379: 匿名さん]

>>377
>>外の水分を取り込んで加湿なんて考えただけでもゾッとするよ

その、外からの水分を夏に取り込む換気が３種換気なんですが･･･

[380: 匿名さん]

＞３７０
＞月1000円程度
って、太陽光の分差し引いたり、鯖読んでたりしてない？
検索したら↓だそうだよ。

＞デシカ電気代は、１ヶ月で４千円。
＞やはり予想通り、電気代が高い。
＞これなら、外気温に合わせながら、全館空調をドライ運転や冷房運転で交互にやった方が圧倒的に安い。
＞－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
＞2014年8月のデシカ使用電力量のデータが取れました。使用電力量は165.78kwhでした。
＞使用電気料金は168.94kwh×24円＝4054円です。

[381: 匿名]

>>356

設置費用くらい無いわけないだろ笑どんだけ貧乏なんだよ

[382: 匿名さん]

>>380
http://kankimaru.com/kankimaru/running-cost/

>>381
口では何とでも言える信じてほしいなら
通帳残高を出すべし。出せないなら口だけ星人確定

[383: 匿名さん]

あまりランニングコストの事は突っ込まないで
ショールームで見ただけなので

[384: 匿名さん]

10年前購入しましたが
都心マンション大正解でしたよ

10年経ったのに中古相場は70-80%増し
今賃貸出してますが、利回り7%以上です

[385: 匿名さん]

>>382
DAIKINではないの？

[386: 匿名さん]

>>380
消費量165が、料金計算だと169になる理屈は謎だけど
１ヵ月720時間で、１時間あたり230W
それで家中、除湿できるなら悪くはないかな

[387: 匿名さん]

>384

おめでとう！あなたは確かに勝ち組です。
その利益をどうか有意義にご利用下さい笑い

[388: 匿名さん]

>>385
勘違いさせてたらすいません
ダイキンではありません
我が家に設置している全熱換気です。

[389: 匿名さん]

>>384
ムッカー
こっちは太陽光発電機を10年で元取ろうと目論んで
汗だくで過ごしてるのに

[390: 匿名さん]

>>389
自作自演？ｗｗｗ
別人であれば384は気にしないで下さい。


利回り7％わるくないんじゃない？
ちなみに太陽光は税引き前で条件よければ利回り20数％行くよ
残念ながら自分の太陽光は利回り16.6％だが・・・。

[391: 匿名さん]

長くても7年程度

気になるなら、このサイトで設置した場合の発電量がシミュレートできます。
http://tokyosolar.netmap.jp/map/index_map.html

[392: 匿名さん]

補助金や固定買取制度があって
元取れるかどうかって代物。
世の中にとっては、お金無駄使いの
嫌悪施設です。

[393: 匿名さん]

>384

利回り７％って何に対して？
普通は利回りとは投資額に対して算出するから
10年前の購入額に対して算出したんだと思うけど
中古価格が七割増しで利回り７％は低すぎじゃね？

[394: 匿名さん]

>391
家庭で使う電力量はどの程度と仮定してるんですか？

[395: 匿名さん]

分譲で利回り7%ならいいんじゃないの？
プラス売ればキャピタルゲインを得られるんでしょ。
相続税対策のタワマンかな。

[396: 匿名さん]

>>391
その年間発電量を保障してくれるなら信用するけど
そんな業者もメーカーも居ないね。

[397: 匿名さん]

発電商法は何とかまがいですね。
前提となる変動条件が多いものは失敗します。
保証があるわけでもない。

[398: 匿名さん]

パネル出力20年間保証とパワコンは10年間
災害補償や施行保証は、損保会社引受で保証されてるよ

[399: 匿名さん]

×施行
○施工

[400: 匿名さん]

>>399
別人だがそんな細かいミスどうでもよろしい
親友いないだろ性格悪いぞ

[401: 匿名さん]

>>396
>>397
君たちみたいな人が儲からないと批判をするが
うすうす儲かることが分かるから設置している
人に対して文句を言うのだろう、本当に設置
した人が損をすると思うならワザワザ言う必要ないしね。
設置してないひとの僻みだ。

[402: 匿名さん]

本日はエアコン２台稼動中です。発電もソコソコしてるようです。
こんなもんじゃ9kwにしては少ないって怒られますかね笑

[403: 匿名さん]

>>395
キャピタルゲインね～
たまたま値上がりした物件もあることは否定はしないが
それ以上に資産価値が大きく上がった物件もあるでしょ
タワマン買えば必ず上がると思っているならバブル時代を
まったく勉強していないね。

[404: 匿名さん]

>>406
消費電力を倍程度上回りいいですね
今自分の家もみましたがリアルタイム
発電10.6消費0.7でエアコンは11日から
24時間稼動させています。

[405: 匿名さん]

>>404
アンカーミス402でした
倍程度×　3倍以上4倍未満〇

[406: 匿名さん]

住むのに不便な郊外や地方は無いな

[407: 匿名さん]

>>402
うちが５キロ、西向きでこんなもん。
エアコン４キロ２台稼働中。

[408: 匿名さん]

>402
定格で発電してるところ
お待ちしています。

[409: 匿名さん]

>398
発電電力量保証されてないじゃん。

[410: 匿名さん]

>>404
田舎は、容量いっぱいで駄目みたいだよ
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/spv/1507/21/news029.html

[411: 匿名さん]

>364
掃除は奥さんがしてるんでわからないなー
ただ、セントラル換気システム自体に空気清浄機能があるので
換気任せで大丈夫なんじゃないかなー
さらにダイソンだから排気は綺麗と信じてる笑

あと、臭いのはなしが出てましたが、全熱交換で湿度維持すると
臭いが抜けないので、キッチンとかトイレにはいわゆる換気扇が別にあります。

焼肉とか笑、するときには換気システムで通常換気に変えてあげれば
普通の換気が出来ます。

[412: 匿名さん]

太陽光は、つぎの観点か導入を
見送りました。
・電気代を上げる迷惑設備。
・それでも元が取れるか怪しい。
・重たく家の耐震性が心配。
・将来の雨漏りが心配。
・見た目が悪い 。

[413: 匿名さん]

>>408
瞬間発電出力値は、快晴の日より、多少、雲があったほうが多くなります。
定格出力より１割以上大きい出力になることもあります。

もちろん、日通しの発電量は快晴の日のほうが多いけれど

[414: 匿名さん]

頑張って元取れるといいですね！
シミレーションで7年だから無故障で10年
屋根上が重くなる分の耐震補強入れると何年くらい？

[415: 匿名さん]

>>410
404だが私の家を勝手に九州にするなやｗ
詳細な場所は控えますが東京駅まで30分です。
当たり前だが東京電力なので電気が売れない
なんてこの先もないよ。

[416: 匿名さん]

>>414
注文住宅だから太陽光の加重も計算に入れて
耐震等級3だし長期優良住宅も認定されているよ。
耐震などまったく問題ない。

太陽光が直接屋根に降り注ぐ面積が小さくなるので
今の時期は家の中は涼しいよ。あ、でも快適を求めて
いるのでケチケチしないでエアコンは24時間稼動させて
いますがね。オール電化だがそれでも一日の使用電力は
18ｋｗｈ400円ちょっとよ。

[417: 匿名さん]

田舎じゃん。太陽光どうこうの前に、不便すぎる。

[418: 匿名さん]

>>417
負け惜しみｗ

[419: 匿名さん]

＞パネル出力20年間保証とパワコンは10年間
＞災害補償や施行保証は、損保会社引受で保証されてるよ

そんな保障はどうでもいい
年間発電量の保障、20年間の平均でもいいけど

なんども言うけど発電量の保障してくれる所は無い。
なぜか分かるね。

[420: 匿名さん]

オール電化って夜間電力、ひどい値上げで
つけてしまった方、大損ですよね。

[421: 匿名さん]

>418
郊外物件は資産価値ないし、
通勤ストレスでしょ。
いったい何に対して負け惜しみを
言えば良いの？
10年後、雨漏りするところ?
センスのない見た目？

[422: 匿名さん]

>>420
値上げの根拠は？

まぁ電気代など気にならないけどねｗ

[423: 匿名さん]

①設備故障時の機器修理はメーカーが保障期間内は行う

②災害時は下記参照
災害時の売電保障
http://www.japanfs.org/ja/news/archives/news_id032452.html

これで解決じゃない？
それでも文句があるならただ否定だけしたいクレーマーなだけだね
奥さんにないがしろにされ、友達がいないからかまって欲しいのかな？
それとも奥さんや友達すらいない？

[424: 匿名さん]

>>421
通勤なんてしないからW
住まいの価値を市場価格にしか置き換えられない君が可哀想です。
いや、社畜守銭奴のご家族が可哀想というべきか。