パークホームズ豊洲ザ レジデンスについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
公式URL:http://www.31sumai.com/mfr/X1125/
所在地:東京都江東区豊洲5丁目6番3(地番)
交通:東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩5分
ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩4分
間取:2LDK・3LDK
面積:56.37平米~87.90平米
売主・販売代理:三井不動産レジデンシャル
売主:三井物産
施工会社:大林組
管理会社:三井不動産レジデンシャルサービス
前スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/573306/
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)
[スレ作成日時]2015-07-15 00:32:04
パークホームズ豊洲ザ レジデンスってどうですか?part17
81:
匿名さん
[2015-07-17 11:12:40]
川崎を嗤う者は江東区を嗤われる。
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82:
匿名さん
[2015-07-17 11:16:20]
相場価格が世間の評価なのは受け入れよう。
ムサコ > トヨス は事実。 もちろん豊洲の方が個人的に便利だという人の存在を否定するわけではない。 |
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83:
匿名さん
[2015-07-17 11:21:04]
<スカイズ→名門私立の所要時間:グーグル調べ>
◎慶応幼稚舎:48分 http://goo.gl/maps/Euiy1 ◎青山学院初等部:48分 http://goo.gl/maps/5ZqO1 ◎暁星小学校:40分 http://goo.gl/maps/dFGVu ◎東洋英和:38分 http://goo.gl/maps/7qqfn ◎聖心女子学院:51分 http://goo.gl/maps/Lp4Ow ◎東京女学館:53分 http://goo.gl/maps/zPHwj |
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84:
匿名さん
[2015-07-17 11:21:34]
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85:
匿名さん
[2015-07-17 11:21:55]
駅近しか目立った売りがない物件なのに、電車の利便性で勝てないとなると劣勢も致し方ない。
その分安く買えるからいいんだろうけど。 まあ、ムサコは上がりすぎたね。今買うのは流石に危険だわ。 |
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86:
匿名さん
[2015-07-17 11:23:26]
豊洲は直通で行ける駅がそんなに少ないんですか?
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87:
匿名さん
[2015-07-17 11:24:14]
どっちもどっち。
それぞれ行きたい場所とかのニーズが全く異なるんだから、比較しても意味なし。もうお開きにしたら? |
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88:
匿名さん
[2015-07-17 11:25:29]
普段の生活は、電車なんてのそんな使わないでしょう。周りになにがあるかが大事。
各マンションを中心に半径1.5キロ ◇パークシティ大崎 http://goo.gl/dJ49Tf ◇南青山グラン http://goo.gl/1IP47B ◇トミヒサクロス http://goo.gl/kgeVnT ◇SKYZ http://goo.gl/DkjYBa |
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89:
匿名さん
[2015-07-17 11:25:43]
豊洲が白旗揚げたということで、一件落着でよいのでは。
もともと購入層は被らないでしょ。 |
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90:
匿名さん
[2015-07-17 11:25:51]
ひと昔前の豊洲のタワマンは都内にしては安かったですし、交通の便もそこそこ、展望も望めるのでお買い得感があったと思います。
現在は価格が高騰していますし、この物件は展望も少し残念に感じますし、今買うメリットがイマイチ感じられません・・・。 営業さんもほとんどが近所からの引越しが多いとおっしゃってました。 |
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91:
匿名さん
[2015-07-17 11:32:48]
自分は銀座中心だし、終電とか気にしたくないからムサコはない。
というか電車乗らない。 |
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92:
匿名さん
[2015-07-17 11:34:41]
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93:
匿名さん
[2015-07-17 11:40:59]
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94:
匿名さん
[2015-07-17 11:41:58]
電車乗らない人にはこの物件は魅力薄だね。
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95:
匿名さん
[2015-07-17 11:44:40]
どっちもどっち。二流同士で足の引っ張り合いしてみっともない。
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96:
匿名さん
[2015-07-17 11:44:50]
ムサコ、駅前の川崎臭を消して、広々した駅前開発したら湾岸住みも取り込めるかもね。
同じ神奈川だからって、みなとみらい住んでる人がムサコに住みたいと思わないでしょ。 |
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97:
匿名さん
[2015-07-17 11:46:44]
どっちもどっちなのは認めるが、現状ムサコの方が高く評価されているのは事実。
豊洲がいいと言っているのは、蓼食う虫も好き好きだよ。 |
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98:
匿名さん
[2015-07-17 11:49:21]
今まで散々駅近を売りにしてきたのに、ムサコ相手で不利とみるや電車なんて使わないと言いだす。
電車使わないならここが誇れる魅力なんてないじゃん。 |
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99:
匿名さん
[2015-07-17 11:51:40]
>>89
新築価格、そして世間の人気という観点では客観的に見て武蔵小杉の勝ちでしょうね。 正直私も検討したので。その上でパークシティ武蔵小杉を外した理由は、私が1番使うことになる横須賀線のホームまで南武線のホームを通過して10分以上歩かなくてはいけない駅遠物件だったからです。 やっぱ武蔵小杉の利便性を享受するなら線路が交わった中の立地にある物件でないとね。でもあそこはもう中古しかないので諦めたという感じです。 |
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100:
匿名さん
[2015-07-17 11:54:50]
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101:
匿名さん
[2015-07-17 11:58:51]
足立ナンバーですか・・
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102:
匿名さん
[2015-07-17 11:58:52]
74は電車の待ち時間も含んでるから一番リアルな数字だよね。78はさ、なんで豊洲だけ出発駅の待ち時間が0から1分にしてさらに乗りかえも一番すくないタイミングに再設定してるの?(笑)ムサコはきっちりリアルな待ち時間や乗り換え時間もちょろまかしてないのに(笑)作為的すぎだろ。10時でも16時でも設定してもほぼ同じ結果だし、遅い時間になると有楽町線しかない圧倒に本数が少ない豊洲の所要時間がどんどん増える、検索すると。
田舎もんしかいかないお台場なんていれるなら、恵比寿、代官山、目黒など東京を代表するおしゃれな街を入れるべきでは?すべてムサコの圧勝になるけれども。 そもそもムサコは世田谷、目黒、横浜の小金持ちからの移住が多く、豊洲は江東区、墨田区、江戸川区など城東地区と16号線沿いの埼玉千葉からの移住が多い。しかもムサコのが高いから基本的に検討者はほぼ被らないんだけどね。 タクシーなんてこの物件以外ほぼ坪200台の豊洲住民は自腹1000円以上のタクシーはあまり使わないだろ。戸簿320台程度でも独身じゃなきゃほとんどタクシー使わない。時間も計算できないし、電車が一番。 |
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103:
匿名さん
[2015-07-17 12:00:39]
ムサコの勝ちでいいから 川崎ででやれよw
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104:
匿名さん
[2015-07-17 12:04:50]
駅じゃなくて、実際に豊洲からも武蔵小杉からも行きそうな目的地で比較した方がいいんじゃない?
例えば、新宿だったら新宿伊勢丹とか都庁とか。わざわざ行くのはそのくらいだよね? |
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105:
匿名さん
[2015-07-17 12:10:02]
湾岸だけど都心ではないだろ豊洲は
都心ならそもそも都心への交通アクセスで川崎のムサコに完敗しません。 たしかにムサコのが便利には違いないが、川崎ナンバー、足立ナンバーどっちも嫌。川崎アドレス、江東区アドレスどっちも嫌。坪300以上だすなら、品川ナンバー乗りたいし、港区とは言わなくても中央区、渋谷区、目黒区とかに住みたい。まあそんな金ないので個人的妄想に近いですが(笑) |
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106:
匿名さん
[2015-07-17 12:15:32]
地下鉄、タクシーどちらも使えるのが豊洲の良いところでしょ。銀座で飲んだり、買い物で荷物多くなったりしたらタクシー使う。出張多いし、旅行も好きなので東京駅、羽田空港に近いのも有り難い。羽田空港へのリムジンバス、増便されて益々便利になりましたね。職場も銀座なので私にとっては小杉より断然便利です。
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107:
匿名さん
[2015-07-17 12:19:17]
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108:
匿名さん
[2015-07-17 12:22:04]
>104
恵比寿、澁谷、中目黒、品川、代官山、六本木、自由が丘、表参道とかはとりあえず駅いくもんだろ。目的駅からの徒歩距離はかわらないのだから結果は同じ。新宿と銀座くらいだね。多少降りる駅を使い分けるのは。 てか交通利便性や都心含む主要部へのアクセスはムサコが完勝なのはまあわかったから。でも検討層全然違うから意味ない比較だけどね。 おれは豊洲自体はいい街だと思うんだけどこのくらい値段も飽和してくると、やっぱり江東区ってアドレスが最終的に足引っ張ってるとしか思えない。もしアドレスが中央区なら坪320のここでもバカ売れしたと思うよ。 だから江東区から独立できれば一番いいんだろうね。無理なのは承知だが |
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109:
匿名さん
[2015-07-17 12:23:06]
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110:
匿名さん
[2015-07-17 12:24:48]
足立ナンバーと川崎ナンバーだったら、足立かなぁ。。。
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111:
匿名さん
[2015-07-17 12:27:02]
同じ価格、同じ間取り、同じ駅からの距離のマンションがあったとして、豊洲に住んでいる人はムサコに住もうとは思わない人が多いんじゃないかな。
ムサコの人も豊洲に住もうとは思わないでしょ。 その人の生活圏がどこにあるかで住みたいとこ、便利に感じるとこなんて違うっしょ。 |
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112:
匿名さん
[2015-07-17 12:28:21]
だから、どっちもどっちだけど、世間的な評価はムサコが高いってだけだよ。
はい、もう終わり。 |
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113:
匿名さん
[2015-07-17 12:31:52]
>107
だからさ、公平にある時間でジョルダン調べると多少の違いはでても結果は小杉が圧倒的優位なんだって。乗りかえタイミングいい時とか言いだしたって、それは小杉にも言えるはなしだから。どうしたって乗りかえないと銀座有楽町以外いかえない豊洲は時間がかかるし、メトロ以外に乗り換えれば運賃も倍近くになるし、有楽町線は本数少ないから、リアルな平均所要時間はどうしたってかかるもんなんだよ。さらに朝大事なアポがあるのに有楽町線止まったりした時のプランBが豊洲は厳しい。 そこを12路線使えていくらでもプランBあり、ほとんど直通、本数は比べるべくもない程多い駅と張り合っても仕方ないのでは? 海とか眺望とかそういうところが長所なんだし。 |
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114:
匿名さん
[2015-07-17 12:36:57]
じゃあナンバーの話してみる?人気あるナンバーは品川>横浜・世田谷>湘南あたりだけど以下の中ならどれがみんないい?ランキング求む!
足立ナンバー 練馬ナンバー 多摩ナンバー 千葉ナンバー 大宮ナンバー 杉並ナンバー 川崎ナンバー |
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115:
匿名さん
[2015-07-17 12:40:13]
小杉っていろんなところにわりと早く行けるから、購入検討者が増えて割高感がある。実際、頻繁に行くところ(お気に入り)ってだいだい決まってくるでしょ。他はたまに行くところなので別に近くなくて良い。よって小杉は高い割りに、生活は大して便利でもない。一方、豊洲は銀座、東京駅、羽田空港ってよく使うところがタクシーでも行けるくらい近く、無駄がないんだよね。
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116:
匿名さん
[2015-07-17 12:41:09]
どれもやだよ!w
しいて言えば、杉並ナンバーならまだいい。 |
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117:
匿名さん
[2015-07-17 12:43:37]
都内ナンバー>>地方ナンバー
世田谷、杉並区等のご当地ナンバーは自己主張が強くて恥ずかしいから地方ナンバーより下。 |
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118:
匿名さん
[2015-07-17 12:45:52]
>>114
湾岸住んで品川ナンバーかなぁ。 |
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119:
匿名さん
[2015-07-17 12:46:10]
全部嫌とか冷たいなあ。。。何百万人もがこのナンバーをつけてるんですよ!ランキングつけて一言づつコメントしてみるとか
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120:
匿名さん
[2015-07-17 12:47:23]
どうやったらムサコの営業消えるの?
最近になって湾岸にもチラシ入れてくるけど、 東京から川崎には行かないって。 紙の無駄だからやめて~ |
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121:
匿名さん
[2015-07-17 12:48:22]
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122:
匿名さん
[2015-07-17 12:48:53]
有楽町線は、主要なところはだいたいメトロで25分以内で行けるでしょ。
新宿渋谷なんて滅多に行かないし。 それに有楽町線って池袋から向こうの乗り入れにあんまり影響受けないのか、滅多に止まらないし遅延もほとんどないけど。 最悪、乗り換え駅までタクシーで行けばいいし。 |
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123:
匿名さん
[2015-07-17 12:49:13]
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124:
匿名さん
[2015-07-17 12:50:50]
ムサコの営業じゃないでしょ(笑)
同じ三井ブランド内でやるわけないでしょ。しかもムサコパークシティは1期1次で70%消化、先着順売れなくて困ってる同胞物件にわざわざ営業する必要があるわけない。 |
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125:
匿名さん
[2015-07-17 12:53:05]
都内にくる川崎ナンバーや横浜ナンバーは運転下手だから勘弁してほしい。
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126:
匿名さん
[2015-07-17 12:53:15]
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127:
匿名さん
[2015-07-17 12:53:34]
豊洲も武蔵小杉も、もうお得感ないですよね。
豊洲は選手村跡地に6000戸のマンション建てるそうですが、豊洲にマンション多すぎませんか? それぞれのマンション価値が下がりそうでならないわ 武蔵小杉に一票 |
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128:
匿名さん
[2015-07-17 12:55:45]
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129:
匿名さん
[2015-07-17 12:56:09]
豊洲はまだまだ安いので、お買い得感はあると思いますけどね。
逆に豊洲より良くて安い所ってないのでは?(笑) |
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130:
匿名さん
[2015-07-17 12:57:29]
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131:
匿名さん
[2015-07-17 13:00:49]
選手村は晴海だから豊洲ではないけどな。
いずれにしろ6000戸って作り過ぎ。どう考えても回りの足引っ張る地帯になりそう。国立競技場にしたって国、都の役人主導のコンセプトでやったらろくなもんできないだろ。構想からなにから三井にやらせればいいんだよ。 |
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132:
匿名さん
[2015-07-17 13:02:44]
競技場の2500億とかどうかしてるよね!?その金でこの辺に地下鉄作れるわって話。しかも周辺整備費とかいれてない数字らしいし、維持費も半端ないらしい。競技場なんて五百億で充分だろ
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133:
匿名さん
[2015-07-17 13:03:18]
なんか、豊洲はららぽーととイオンしかないよね。
よくそれがあるからスゴいとかいうコメント多いけど、本気なのかしら? これだけ人が密集してて、それだけでいいの?ってつねに思う |
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134:
匿名さん
[2015-07-17 13:05:52]
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135:
匿名さん
[2015-07-17 13:08:37]
イオンが豊洲にあると言ってる人もいるしw
知らないのなら参戦するなよw |
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136:
匿名さん
[2015-07-17 13:10:52]
豊洲はららぽーとしかなかったですか…
失礼しました |
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137:
匿名さん
[2015-07-17 13:15:42]
>>134
じゃあ、ひとりでやってて。 |
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138:
匿名さん
[2015-07-17 13:16:24]
>>134
とりあえず、川崎、大宮はなんか嫌。 |
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139:
匿名さん
[2015-07-17 13:23:02]
人口減都心回帰の時代に郊外物件はリスクが大きいと思う。
これからは欧州先進国のように、徒歩通勤、自転車通勤の時代に移っていくんじゃないかなあ。駐輪場の整備も始まってるでしょ。人口が増える町の方が活気もあって便利施設も増える。豊洲のららぽは良いね。ゆとりある郊外型の商業施設がこんな都心近くにあるのって豊洲くらいでしょ。家族連れには 最高だと思います。 |
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140:
匿名さん
[2015-07-17 13:23:29]
近くに銀座や丸の内があるので、豊洲や湾岸はそんなに頑張る必要がないんだよね。
その点ムサコは砂漠のオアシスって感じがして、1つの街で完結しようとしてるから将来的には微妙かな。 湾岸エリアは巨額マネーが投資されるけど、ムサコはせいぜい民間の頑張りが殆どだろうし。。。 |
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141:
匿名さん
[2015-07-17 13:26:21]
ムサコのスレがあること自体知らないけど、
湾岸地域の人はわざわざ川崎のスレに出張投稿しないと思うけど。 何が目的ですか? 都民は川崎市民になりたくありません。 |
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142:
匿名さん
[2015-07-17 13:30:59]
目的もなにも…。
坪単価等からして、少なくとも世間的には豊洲より武蔵小杉の方が評価が高い、ということを記載しているだけ。 その上で、予算等の関係で豊洲に住まざるを得ないのであれば、それはそれで良いのでは? 足るを知る、というか、幸せかどうかは、また、別の話ですから。 |
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143:
匿名さん
[2015-07-17 13:31:06]
都民でも江東区民は微妙かも。
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144:
匿名さん
[2015-07-17 13:38:47]
>140
意味不明だけど、ムサコの商業施設は既に豊洲より全然凄いよ。人口減少の中、鉄道交通網が脆弱な場所こそ過疎化がすすむと思んじゃない。丸の内へのアクセスはムサコと大して変わらないし、ムサコは新宿、代官山、恵比寿、澁谷、自由が丘、横浜などどこでも近いから一つの街で完結してませんが。。。どこでも近いからそんなにいらないのに駅周辺も異常に商業施設ができるという完全なマルコフの法則状態。それこそ12路線ある駅のが将来的価値はどう考えても安泰だと思うよ。まあ豊洲も悪くはないけどね |
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145:
匿名さん
[2015-07-17 13:39:19]
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146:
匿名さん
[2015-07-17 13:43:19]
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147:
匿名さん
[2015-07-17 13:43:26]
現状、武蔵小杉の方が豊洲よりも人気があるのはその通りだけれど、
今回の急激な書込みで、武蔵小杉住民が想像以上に豊洲を意識しているということが分かりました(笑) |
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148:
匿名さん
[2015-07-17 13:45:55]
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149:
匿名さん
[2015-07-17 13:46:55]
>>142
うん、だからいいよ。世間的な話は。 田舎者は電車好きだし、横浜とか自由が丘とか東急沿線大好きだからね。 そもそも豊洲に住もうとする人は、豊洲とムサコどっちがいいかな?なんて思ってない。 豊洲、晴海、勝どき、東雲、晴海、お台場どこにしようか?って感じ。 143みたいな田舎者は車のナンバーとか江東区とか気にするだろうから、 晴海や勝どきの中央区を選択するだろうし、 街並みや家族の事を考えると豊洲にするだろうし。 そこにムサコはないわけで。 東京都から川崎なんて、戸建にするってことでもない限りないよ。 だからもうムサコの話題やめて。 |
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150:
匿名さん
[2015-07-17 13:53:18]
武蔵小杉推し凄いねw
まあ似たような時期に似たような再開発だったし、 比較される部分も多々あるんだろうけど、検討層は被らないよねぇ? いいとこ品川湾岸ぐらいまでが現実的だと思うけど・・・ みなとみらい辺りも凄いらしいけど「へぇ~」以上の感情は湧かないし、 あっちはあっちでやって欲しいというか、しつこいの( >>144 みたいなの )はホント勘弁 |
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151:
匿名さん
[2015-07-17 13:55:39]
>>144
そもそも興味なくてムサコの商業施設を知らないんだけど、 豊洲や湾岸は商業施設だけではないんだよ。 新宿、代官山、恵比寿、澁谷、横浜は5キロ圏内ではない。自由が丘はギリギリ?? 電車で近いと言われてもな。熱海だって都内から40分の時代だし。 豊洲と銀座は4キロ、自転車でも行ける。 とにかく都民に川崎の選択はないです。 |
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152:
匿名さん
[2015-07-17 13:57:21]
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153:
匿名さん
[2015-07-17 14:01:05]
>146
同じことやりたいの? |
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154:
匿名さん
[2015-07-17 14:02:16]
>151
4キロを近いと思えるその感覚が非都民。 |
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155:
匿名さん
[2015-07-17 14:04:50]
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156:
匿名さん
[2015-07-17 14:08:20]
4Km遠!!!(笑)
自転車で無理しすぎ、湾岸は風も強いのにな。自転車で4kmで近いって言われてもな。。。 銀座ほど中国人おおい場所ないよね。今年とかもう異常。銀座の綺麗な素人のお姉さんもすっかり居場所変えたみたいで最近みないよね。店もやたら免税店増えてきて中央通りもそのうち免税通りになりそう。おれはうんざりしたし、すっかりダサくなったので最近銀座行ってない。 |
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157:
匿名さん
[2015-07-17 14:09:40]
>>152
すまんが全く分からん。イオンが嫌でもさかがみ、青木、文化堂あるし。 |
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158:
匿名さん
[2015-07-17 14:09:56]
ほんと川崎の人って凄い湾岸を意識してるんですね。
郊外にポッとできた郊外の街は将来的にリスクだって。 |
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159:
匿名さん
[2015-07-17 14:12:38]
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160:
匿名さん
[2015-07-17 14:12:38]
土日の銀座はもはや日本ではないよね、あれは北京といっても過言ではない。
銀座は都会人にとってはもう終わった街。中国人にお金落としてもらう場所になったし、これからそれは加速する。あのデパートの跡地も大々的に免税店にするらしいじゃん。本当残念極まりない変貌。 |
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161:
匿名さん
[2015-07-17 14:16:24]
中央通り周辺は10年後はチャイナタウンになっていると予想。東京の中華街になる、間違いない。そのうち元々中国領だったとあの国は言いだすんじゃないかな。
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162:
匿名さん
[2015-07-17 14:17:12]
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163:
匿名さん
[2015-07-17 14:20:19]
確かに銀座は昔の高級感はなくなったね。あるものは変わらないけど、街全体が免税店街のようになってしまっている。残念。
ちなみにららぽーと豊洲とむさこのグランツリーの年間売上高は同じくらいです。なかよくすればええやん。 |
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164:
匿名さん
[2015-07-17 14:22:48]
豊洲から銀座・丸の内へチャリンコで普通に行くけど(笑
4kmを遠い、チャリンコの距離じゃない!とか言うけど、ボロいママチャリで必死に行くわけじゃないし。 時間的には20分もかからないかな。 4~5kmを近いと言ってしまう田舎者でごめんなさい(笑 |
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165:
匿名さん
[2015-07-17 14:31:58]
豊洲住民じゃなく、貧乏東雲住民だけど、ムサコが同じ価格でも行かないな。
なので価格も知らなかったけど、ムサコって流行ってるのね。 ちなみにムサコって武蔵小山かと思ってたら武蔵小杉なんだね。 より一層眼中にないわー(笑 |
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166:
匿名さん
[2015-07-17 14:50:32]
銀座は確かに中国人増えて微妙になってきたけど、
購買力は日本人1人より全然高いので、シェイシェイしてください。 |
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167:
匿名さん
[2015-07-17 14:51:50]
もうその話題いいでしょ。。
検討者がかぶってないんだから比較する意味ないし、どっちが便利だろうが単価が高かろうが、対象外だから不要な情報でしかない。少なくとも物件の検討スレで延々やる話題じゃないよ。 |
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168:
匿名さん
[2015-07-17 14:52:32]
>>165
すみません。豊洲フォローは嬉しいのですが、流石に東雲と武蔵小杉が同じ価格なら武蔵小杉を買います(汗) |
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169:
匿名さん
[2015-07-17 14:52:38]
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170:
匿名さん
[2015-07-17 14:53:40]
豊洲叩きの次は、銀座叩き。
ムサ子って忙しいね。 川崎にガラ悪いのが多いってのは本当だな。 |
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171:
匿名さん
[2015-07-17 15:59:47]
167>
そう言えば言うほど、面白がるのに。 過去スレから分かるでしょー。放置しとけって。 |
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172:
匿名さん
[2015-07-17 16:03:50]
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173:
匿名さん
[2015-07-17 16:09:03]
新国立競技場が、白紙から見直しになったらしい
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174:
匿名さん
[2015-07-17 17:10:53]
さすが、オリンピック反対派が6割の国ですな(笑)
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175:
匿名さん
[2015-07-17 17:17:52]
せこいオリンピックするくらいなら
誘致しなければ良かったのにね。 猪瀬さんカムバック! |
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176:
匿名さん
[2015-07-17 19:17:06]
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177:
匿名さん
[2015-07-17 19:33:48]
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178:
匿名さん
[2015-07-17 20:35:11]
>>177
すごい想像力@@ |
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179:
匿名さん
[2015-07-17 20:44:02]
人気エリアだから仕方ないのでは?
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180:
匿名さん
[2015-07-17 20:53:38]
データを見たら、平均在庫期間が2ヶ月だと言うことがわかり、人気エリアだってことは、基本的な数字の見方が分かる人であれば、理解できるはずなんですがね(笑)
まあ、全員が優秀なわけ無いことも理解できますがね。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |