プラウドシティ南山ってどうですか？part2

[入居予定さん]

プラウドシティ南山についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。


所在地：東京都稲城市大字東長沼字八号2416番の一部　外32筆、外19筆（地番）
交通：京王相模原線 「稲城」駅 徒歩6分
間取：3LDK～4LDK
面積：71.94平米～101.80平米
売主：野村不動産
施工会社：株式会社谷工コーポレーション
管理会社：野村不動産パートナーズ株式会社

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/518170/

[346: 匿名さん]

関係あるんじゃないでしょうか。
お子さんは車運転できませんよね。
共働きの親御さんが送り迎えできると思えませんでしたので。

[347: 物件比較中さん]

いずれにせよ色々不思議な方ですよね
ここの価格帯が身の丈にあっているといいつつ、車二台所有
それぞれ15分の通勤距離で車二台の方が「とても無駄」な気がします
このマンションを検討する方で二台所有はレアケースではないでしょうか

動線重視なのに敷地の広い大規模マンションを選択
ここは収納の充実したマンションなのに「収納スペースを取るのは、これもまた無駄です」
「買い替え検討中」なのに「引っ越ししたくはないですから」

間取りもここは主寝室以外はリビングイン居室多めで、成長したお子さんの個室に最適という感じでもないような…

[348: 匿名さん]

>>347さん
別に不思議でもないでしょう。
車２台の世帯もありますよ。
戸建でも、駐車場２台が普通になりつつあるし、隣に出来るプラウドシーズンも２台分の駐車場が多いと思います。
夫婦で車通勤なら、勤務先が駅から離れているとか。
学校や病院、工場や研究所などは駅から離れてますね。
ご夫婦で別の職場や、同じ職場でも勤務時間が違ったり、車を使う仕事もありますよ。

収納スペースについては、断捨離も流行っていることだし、使わない物は持たないという考え方は共感できます。

「買い替え検討中」は、今住んでいる２ＬＤＫから３ＬＤＫへか、３ＬＤＫから４ＬＤＫに買い換えたいということじゃないですかね。
「今回買い替えたら、もう買い替えたくない」という意味でしょう。
別に矛盾は無いと思います。

一般的には子供の部屋とか考えると戸建かもしれませんが、共働きなら戸建だと外壁や庭の掃除が大変と思うかもしれないし、老後を考えると階段のある戸建よりマンションを選ぶ考え方も有りだと思います。

いずれにせよ、選ぶ基準は人それぞれなので、否定的に疑問を投げかけるのは、如何なものかと思います。

[349: 匿名さん]

>>348
338さんの不思議なところは、「南山の近所は『渋滞がないから』車通勤の人にとってメリットがある」と言っている点であって、『勤務先が駅から遠いから』とは言ってないんですよね。
そう考えると、338さんが考えるメリットは、両親とも職場が近場（調布や多摩センターや府中）にある家庭にとってのメリットになるわけで（都心に向かって車通勤したら渋滞に巻き込まれる）、そうなると調布や多摩センターや府中にもマンションはいっぱいあるから、そこと競合する。
いずれにしても、こう考えると、南山は他の近隣マンションと比較して、これと言ったずば抜けた特徴はないかもしれないですね。

[350: 匿名さん]

＞＞346
そのような需要を考えて、マンション徒歩2分のところに認可保育所がオープンしたのだと思いますが。
認可保育所のオープンはむしろ共働き世帯にとって大きなメリットかと。
ただ、時間の取れない共働き世帯で、近くの保育所に、なんらかの理由で通わせたくない方、通わせられない方、幼稚園に通わせたい方などで自転車を使いたい方は仕方ないですね。
そのような世帯がどの程度入居されるのかはわかりませんが…。

＞＞338
マンションの敷地内に1台分は確保可能かと思いますが、2台目も敷地内にとお考えでしたら、早めにその旨、販売の方に伝えたほうが良いかも知れませんね。
近隣にもいくつか駐車場があるので1台はご自身で他に契約する必要があるかも知れません。
駅の近くにいくつかありますので、その辺も視野に検討されたら良いと思います。
間取りも縦型リビングなんかは子供の成長に合わせてフレキシブルに２LDK→３LDKに変更できますし、育ち盛りの時期は物が増える場合もありますが、今の平均寿命からすると子供と一緒に暮らす時期よりも子供の独立後のほうが長い事も多いので、永住という観点からは、その点も考慮されたら良いと思いました。

[351: 匿名さん]

＞＞349
もしかしたら338さんは高速道路に乗り込むまでの渋滞の事を言っているのかも知れません。
府中はわかりませんが、調布や大抵大きな高速のインター付近は、高速道路に乗り込むまでに渋滞がひどく混雑します。
そのため、混雑を回避しようと、どうにか細い抜け道などを駆使して高速道路にたどり着こうとする人も多く、それが児童の通学路だったりして問題になっている地域も少なくありません。
土日や連休などの時も、高速道路に乗るまでが混んでいたり、また降りてから付近が渋滞していたりするのです。
稲城は高速道路に乗り込むまでと、降りてからの渋滞に巻き込まれることは今のところないので、その点はとても快適だと思います。

[352: 匿名さん]

338さんは人気ありますねw

[353: 匿名さん]

>>349さん
なにか固執していませんか？
車を使う絶対的な理由があるのではないですか？
車を使う前提で、南山には渋滞が少ないからメリットがあると言っているのでしょう。
調布や多摩センター、府中は渋滞しやすいですよ。
だから南山という結論は、納得できます。
それに勤務先を、調布や多摩センターや府中と決めつけてますが、小田急線沿線もあるのでは？
３４９さんの断定的な発言は、何か意図があるのですか？

[354: 買い換え検討中]

338です。

二人とも車通勤するだけではなく、車を使い仕事をするので駅は使いません…。

価格帯は90m2で5000万円が、高くないと考えています。これが決め手でしょうかね。

駐車場は1台しか取れないようです。駐車場の料金も高くないし、仙川や調布よりは安いですよね？

[355: 匿名さん]

>>351
そうなるとますますイメージできなくなりますね。
両親ともそれぞれ車で渋滞する都心に通勤するのでしょうか。
共働きなら両親ともただでさえ疲労困憊なのに、更に両親とも渋滞の中を運転するのでしょうか。
両親の車が両方運転手付きならまだわかりますが、運転手付きの車が２台あるような人はもっと都心に住むと思いますが、、、。

話は変わりますが、稲城長沼まで自転車で８分とありますが、稲城長沼からは自転車で何分なのでしょうか。
あと、これはどういう人をターゲットにしているのでしょうか。

[356: 買い換え検討中]

子供は通学するようになったら
ほぼ平坦な道を駅まで徒歩6分だし
10分以内なら問題ありません。

[357: 匿名さん]

>>355さん
稲城長沼まで自転車８分については、あなたが否定するまでもなくわかってますよ。
南武線に乗るなら、稲田堤乗換の方が早いですからね。
もう良いのではないですか？
あなたが南山を否定したいことは、よくわかりました。
あなたがどんなに否定しようと南山を選ぶ人は南山を選ぶし、あなたが選んだ物件も選ぶ人は選びます。
どちらも、間違いではないと思いますよ。

[358: 匿名さん]

>>357
別に否定したいのではなくてイメージングしようとしているだけですが、皆さん思い思いのメリットを述べられているので混乱しているのです。
宣伝する側も、ターゲットを明確にして、生活イメージが思い浮かぶように宣伝していただかないと、消費者は混乱してしまうと思うのですが。

[359: 匿名さん]

>>342
いろいろな意見があり、この物件を検討してるとは思えないネガもあり、入り乱れてますが、342さんの内容がメリットもデメリットも的確に表している気がしますね。

最低限揃ってる
車があると楽しみが広がる
工事もあるがそもそも他エリアより安全
開発途上だが完成すると価値あり
ゴミゴミしてない
駅が簡素なので実質徒歩も6分

これらに価値を感じない方は、他物件も見てる。そして、最後は自分が決める。ただ、それだけではないでしょうか。

[360: 契約済みさん [女性]]

>>344さん、ご意見に同意です。
私はずっとバス便のマンションで生活していましたが、やはり不便でした。時間帯にも よりますが、バスの本数や発車時刻は常に希望通りとは いきませんし、おっしゃるように天候によっては遅延もかなり ありました。おかげで、急ぎの時は何度もタクシーを使う羽目になりましたよ。
確かに、稲城駅の駅力は物足りないかもしれませんが、バスに乗るより電車で数駅 行った方が安いという場合も多々ありますよね。
359さんも おっしゃるように、車があれば楽しみが広がるでしょうけど、とりあえずは必要最低限そろっていますし、ほぼフラットで駅徒歩6分という立地に満足しています(^-^)

[361: 匿名さん]

＞＞359

確かに、どんな物件も一長一短ありますし、最後は自分が決める！ですね。

開発途中であることについては、ネガティブな考えもありますが、地域の方々とともに街を育てる楽しみがあったり、
街の成長と家族の歴史を重ねながら、7年間を過ごすのも悪くはないかなと思います。

[362: 匿名]

>>358
>皆さん思い思いのメリットを述べられているの>で混乱しているのです。

当たり前でしょう。
購入者それぞれが現在や将来の状況、ライフスタイル、価値観で判断し、購入という意思決定をしているのです。
荒らすのはもうやめてください。

[363: 物件比較中さん]

358ではありませんが、好意的な意見以外はやめてほしいというのも変ですよ。
少なくとも私は物件情報を集めている段階で稲城のこともよく知らないので、メリットデメリット参考になります。
嘘の情報を書いてなければいいでしょう。

私は以下のように考えています。

メリット
安い
専有面積広い
収納豊富
駅まで平坦6分
新宿26分
車の便が良い
プラウドブランド
街の発展性がある
緑が多い
南山のランドマークとなりそう

デメリット
商業施設少ない
開発が成功するかは未知数
新宿26分は理論値で通勤時40分はかかる
開発が終わるまでずっと工事が続く
プラウドにしては仕様がシャビー
間取りが良くない
保留地
管理費高め
北傾斜地
人通りが少ない

[364: 匿名さん]

論点ずらすなっての
あんたみたいにいい点悪い点を比較してんじゃなくて
ここをネガすることに夢中になってるから
そういうのは止めてくれって話だろ

つーかガキじゃあるまいし
こんな大きな買い物なのに他人の意見なんぞどうでもいいわ

[365: 匿名さん]

>>363
シャビーは言い過ぎかなとは思いますが、いかがでしょう？
このエリアの徒歩6分で、この坪単価なら、妥当か少し良い方ではないでしょうか。もちろん、高額な物件と比較したら、あれですが。

あと、新店の比較的大きなスーパーがすぐ近くにあるのは、日常生活に非常に便利なので、メリットですよね。

[366: 匿名さん]

すみません、スーパーは入居時期に出来る、が正しい表現ですね。

[367: 匿名さん]

匿名掲示板であれは書くなこれは書くなとか言っても不毛
誉めるのも自由だしネガるのも自由

[368: 契約済みさん]

ここはメリット・デメリットが近場のマンションとは少し毛色が違うと思うので、
他所と同じ軸で考えると悩まれる方も多いのではないでしょうか。

うちは今年結婚したばかりですが、
二人共都心に住むイメージが無かったのと、子育て環境もよいかな！と思って購入を決めました。

[369: 契約済みさん]

私が決めたのは値段の手頃感が大きいです。
もう少し安い中古も探したのですが、築年数やリセールのことを考えると少し高くても新築のほうが良いかと思いました。
プラウドブランドということも大きいです。
他にも駅からの距離が短いこと、それほど時間ぎかからずに新宿まで出られること、ゆったりした環境に惹かれました。
デメリットはB棟なので眺望は良いですが陽当たりは悪いです。
周辺にもう少しお店ができてくれれば言うことなしです。

[370: 契約済みさん]

マンションのエントランスが少し形になって来ました。

[371: 契約済みさん]

違う角度からです。

[372: 契約済みさん]

西側からのＤ・Ｅ棟です。

[373: 契約済みさん]

フォレストラウンジの奥に、自走式駐車場を作ってました。
結構な高さに感じます。

[374: 契約済みさん]

>>369さんへ
朝からの陽当たりは抜群ですね。
良い朝が迎えらるって、きっと一日が楽しくなりますよ。
前にできるのもプラウドシーズンの戸建だし、遠くにスカイツリーや東京タワーなども望める夜景や花火など、眺望も最高ですね。

[375: 匿名さん]

みなさん、メリット、デメリット色々あるでしょうが、結局どちらもその裏返しですからね。

368さんの言う通り、確かに近場の駅近の雰囲気とは違いますよね。
調布や府中、多摩センターというより、高尾とか八王子みなみ野ら辺の雰囲気を凝縮してコンパクトに都心よりに、ぽこっと置いたみたいな感じがしました。そもそも、この環境で駅近で新宿までそこそこで行けるのが、めずらしいくらいです。

南山開発についても、産学官民一体のプロジェクトが進行中ですし、稲城は多摩ニュータウン最後の開発地域であるため、ニュータウン開発の経験による問題点などを改善した街づくりが行われていると聞きました。
プラウド以外が戸建街区であるのも、長期的に見て、街の活性化がはかれるようにマンションを乱立させるのを避けたようです。個人的にイメージとして、稲城向陽台や八王子市別所地区の見附橋や長池公園のあたりの雰囲気に近いものになるのかなと思っています。両方ともとても魅力的な街ですが、やはりフラット６分で駅までとはいきません。
そういう意味では、自然と利便性、金額的にもバランスのとれた物件だと思います。

[376: 契約済みさん [ 40代]]

タヌキやホタルが楽しみです。
パン屋さんケーキ屋さんが出来て欲しいな…。
ドラックストアや、コンビニ、美容室、クリーニング屋さん、お花屋さん…
何が出来ても、当て外れなお店が出来てもきっと素敵な街になりますよ。
住む人たちで良い雰囲気を作って行ければいいですね。

[377: 申込予定さん [ 30代]]

現在、社宅暮らしで当マンションを検討中です。
最高グレードではないと思うのですが、他の方がこのマンションをシャビーというのはどの点を指してるのでしょうか？
社宅が古すぎて、自分的には良いものに感じるのですが…。専門的な見地で教えていただけると助かります。
宜しくお願いします。

[378: 物件比較中さん]

>>377さん
チープとかシャビーという人がいますね。
確かに高級感を感じる豪華さや重厚感や煌びやかな装備は無いと思います。
この物件は、平均的な物は全て揃っていると思います。
食器棚まで標準装備です。
他の物件に比べて、コストパフォーマンスは高いと思います。
ただ、総てが平均点だから、チープやシャビーという感想になるのでしょう。
高級感を出すには、オプションや業者に依頼するとか、住む人のこだわりのセンスで、印象は変わると思います。

[379: 匿名さん]

通りすがりのマンション好きの人です。面白そうな話題ですので出てきました。
恐らく、直床、外廊下側の柱の食い込みあたりのことを言っているのではないでしょうか。
特に3LDKは洋室（２）の形の悪さ、スパンの狭さからくる廊下の長さ、縦型リビングのウォールドアの位置のパイプシャフト、防水パンの位置の中途半端さ、玄関からリビングが丸見え、CBタイプは86平米もあるのに洗面所がリビングインの点など気になります。
フィットインクローゼットと洋室（１）の扉の干渉も何とかならなかったのか・・・。

室内設備についてはパークホームズ調布がここより少しだけグレード高めですので、比較してみると分かりやすいですよ。
ここはシンク下収納がスライド式ではない、バルコニー水栓のみでシンクなし、浴室照明がブラケットなど、細かい部分が違います。
キッチンだけ見てもあちらはレンジフードがステンレス、多機能シンクだったりしますが、そのかわりこちらは食器棚があったりします。

共用設備も調布のほうが豪華な感じがしますね。あくまでイメージ図を見た印象ですが。
専有部、共有部とも是非仕上表をチェックなさってください。
それ以外だと私はモデルルームには行っていないので分かりませんが、建具や面材のグレードとかそういうことかもしれません。
見る人が見れば分かりますから。

トイレが昔ながらの手洗いタンクだったり、共用廊下側の窓が面格子（ルーバーなし）だったりではないのでシャビーというほどではないと思います。単価的には十分でしょう。
別に調布がいいと言っているわけではないですよ！どの物件もそれぞれのよさがあると思いますし、この物件をディスるつもりはありません。
お邪魔しました。

[380: 匿名さん]

マンションの間取りや価格を言いたい放題の方のコメントに似てますね。

[381: 匿名さん]

>>380
379の方に対してですか？
私はとても参考になる良いコメントだと思いますよ。

[382: 物件比較中さん]

>>379さん
マイホーム購入を半年前に思い立ったド素人です。
私もパークホームズ桜堤通りと比較しました。
確かに、共用施設の豪華さや部屋の質感など、パークホームズの方が高級感があると感じます。

あくまでも私の感想ですが、「質感のパークホームズ」「機能性の南山」と感じました。

パークホームズは、横入り玄関にこだわるあまり占有面積が狭くなってます。
８０平米以上の広い住戸でも、主寝室が最大で６．５畳と狭いです。
また、角住戸は柱の食い込みが気になります。

南山の縦型リビングのウォールドアはリビングを広く使うことも出来ますが、パークホームズでは壁やドアが邪魔をしてしまうと感じました。
南山の防水パンの中途半端な隙間には、キャスター付きの細長い棚が置けます。
洗面所がリビングインも、忙しい主婦にとっては、料理を作りながら子供達をお風呂に入れたり、洗濯を同時にしやすいメリットにもなります。
南山の浴室は、ミストサウナが標準で１６２０も選べます。
キッチンも、南山は食洗機と食器棚が標準です。
シンク下の開き戸の下にまでスライド式の引き出しは必要ないとも思います。
無い方が、高さのある物も収納出来ます。
スロップシンクも、便利ですが高さのある物を洗う場合はかえって邪魔になります。
全体の収納スペースも南山の方が広いですね。
駅距離も機能性のひとつだと思います。
坪単価は、パークホームズの方が高いですね。

以上のような理由で「質感重視のパークホームズ」「設備や機能重視の南山」と言えると思います。

あくまでも、ド素人の感想です。
長文、失礼しました。

[383: 匿名さん]

>>381さん
そうです。いい意味で言いました。参考になりますよね。

[384: 匿名さん]

ここか浦和のプラウドで迷っております。

[385: 匿名さん]

私もド素人なんですが、洗面所がリビングインだと、どんな問題点があるのでしょうか？
現在、洗面がリビングではない物件に住んでいるのですが、常々、洗面所がリビングインしていたら便利だろうなぁと思っていました。家事の動線や風呂上りも洗面所とリビングを行ったり来たりするので、面倒で。
あと、基本的に洗面所のドアは閉めたくない派なので引き戸なのも良いと思っています。

玄関からリビングが見えるところも、逆に言えば、リビングから玄関が見えるので誰が入って来たかがすぐわかるのと、施錠のチェックがしやすいので気にならないです。

ベランダは水栓付けるならシンク欲しかったです。
照明もダウンライトが良かったし、オプションでできれば良いのに。

フットインクローゼットは廊下からも入れるのでまぁ許容範囲でしょう。

[386: 匿名さん]

>>385
ダウンライトはオプションでつけることができますよ。

[387: 匿名さん]

>>373
373さんは、「仕様がシャビー」の意見に対してどうお考えですか？

[388: 匿名さん]

＞＞386さん
そうなんですね！良い情報ありがとうございます。
初期購入者のみのオプションだと思ってました。

パークホームズは食洗機無いのと、ベランダに水栓もないし、浴室にミストサウナも付いてないので、室内装備のグレードが高いっていうのもどうかと…。
シンクとステンレスレンジフードだったら、食洗機とゴミ箱も入る食器棚付いてたほうが良いような…。
南山は夜間も有人管理ですが、そのあたりのセキュリティー面の違いはどうなのかな？

パークは購入者はディズニー招待の特典がありますね。
調布は北口のほうのマンションでも購入特典でハワイ旅行とかあったり豪華ですね。

[389: 匿名さん]

>>388
ごめんなさい。わたしは第一期で購入したので、その時はできました。しかし現在できるかはわかりません。モデルルームで確認された方が良いかと思います。

[390: 物件比較中さん]

>>379
パークホームズの布団収納の位置が廊下にありますが、あれは変じゃないですか？

[391: 契約済みさん]

>>387さん
３７３です。
ご指名いただきましたのでお答え致します。
シャビーとは「粗末な・みすぼらしい・卑しい・古くさい」という意味ですから、言葉が少し違うかなと思います。
このスレでも以前から「直床・高級感がない・安っぽい・一般的・品質が良くない」など、所謂、長谷工仕様という書き込みもありましたから、そうした指摘かと思います。

私は、共有施設や仕様・設備ともに必要充分と思っています。
設備は、キッチンにディスポーザー・食洗機・食器棚が標準装備、お風呂が１６２０サイズとミストサウナなのはポイント高かったです。
仕様については、ハッキリ申し上げてよくわかりません。
上を見ればキリがありませんし、予算も有りますから。
見る人が見ればわかるかもしれませんが、私は充分だと思っています。
周辺の物件と較べても、凄く気になる程ではないと思っています。

私は、暮らし始めてからは、平均点の仕様であれば不満を感じることは無いと思いますし、仕様が高いレベルでもそこに毎日大きな満足感を得ることもないと考えています。
設備によって暮らしの利便性は上がると思いますが、仕様の質によって暮らしの質が上がるとは思っていません。
暮らしの質を上げるために大切なことは「潤い」だと思っています。

長文、失礼しました。
また、まとまらない文章で申し訳ありませんでした。

[392: 匿名さん]

＞＞389
ありがとうございます。確認してみますね。

[393: 契約済みさん]

＞＞376
ホタル、私も見てみたいです。

近所のホイップのケーキもおいしいですよ(^^)
マンション内の焼きたてパンも楽しみですね。

[394: 契約済みさん]

>>392
残念ながら、ダウンライトを含めて、オプション終了しています。

[395: 匿名さん]

＞＞394
やはりそうでしたか…。
ありがとうございます。