プラウドシティ南山ってどうですか？part2

[入居予定さん]

プラウドシティ南山についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。


所在地：東京都稲城市大字東長沼字八号2416番の一部　外32筆、外19筆（地番）
交通：京王相模原線 「稲城」駅 徒歩6分
間取：3LDK～4LDK
面積：71.94平米～101.80平米
売主：野村不動産
施工会社：株式会社谷工コーポレーション
管理会社：野村不動産パートナーズ株式会社

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/518170/

[325: 匿名さん]

>>322
南山はただの住宅街になるだけで、利便性の面から見たら大きな発展はないと思います。

[326: 契約済みさん]

>>325
その「大きな発展はないこと」こそがこの地の売りだと思います。
ベッドタウンは閑かな方が良いので。

[327: 匿名さん]

>>326
10年後にはおっしゃるように閑静ないい街となっているでしょう。
ただこれだけ広い土地の開発です。
入居後数年は工事車両も頻繁に通って閑静とは言えない状況も続くのではないでしょうか。
また、そんな中で子供を安心して遊ばせられるかというところも含めて検討しています。

[328: 匿名さん]

これほどの大規模開発なので、府中や調布程度には発展して欲しいのですが、そこまでいくかは微妙なところですかね。

[329: 匿名さん]

>>328
それは限りなくゼロに近いと思います。

[330: 物件比較中さん]

>>327
同じことを思いました。
入居後からのびのびと子育てとはいかないのかなと。
大型車両が頻繁に通るとなると外で遊ばせるのも心配ですよね。

ここは子育て世代ほど慎重に検討するマンションだと思います。

[331: 物件比較中さん]

>>330
子育て世代は慎重というの、同感です
ここ駐輪場も半分は二段式ですよね
そこが当たれば子供シート付きや大型電動、補助輪付きは置けない、置けても大変

かといってこの環境では、DINKSは検討しようがないんですよね
周りはスーパー、公園、学校、墓地で、ちょっと夕飯を買ったりする店もない
二人ならこんなに専有面積もいらない

リタイア世代が住むにも、開発が終わる頃には70〜75歳オーバーになってしまう
最近のシニアには近所で何でも揃う好立地のコンパクトなマンションが人気らしいし

[332: 購入検討中さん]

>>331
自転車の駐輪場は契約時に申し込みんでしたか？

[333: 匿名さん]

契約時に申込では無かったです。
駐輪場が全て平置きってよくあるんですか❓大規模マンションではあまり見ないような気がしますが。

[334: 匿名さん]

>>330
周囲の一戸建ての建築はもう始まっているのですか？

[335: 購入検討中さん]

>>334
ぜんぜん。街が出来上がるのは７年後だったかな。
つまりそれまでは工事中。

[336: 物件比較中さん]

>>332
契約後、入居の少し前に抽選会ではないでしょうか
ただ二段式を回避してもスライド式で大差ないとは思います

今住んでいるマンションではラック外や共用廊下に置いたり、部屋置きの人がエレベーターに持ち込んだり通路で乗って移動したりと自転車のマナー違反が多く、ここも同じ状態になるかもという懸念があります
子育て世帯中心だと駐輪場も不足しがちです
小学生以上のお子さんが2人以上だと2台分では足りないんですよね
部屋から駐輪場が遠いと電動自転車の充電も面倒です
大規模だと仕方ないと割り切るしかなさそうですね

[337: 購入検討中さん]

私も子育て世代です。
同じく入居後すぐにのびのび育てられないのかなと思い悩んでます。
周りに公園ができるとの事ですがいつになるかは未定ですし。
マンション自体はとても気に入っているのですが…周りの環境で悩んでます。

[338: 買い換え検討中 [ 40代]]

マンションの選び方は、人それぞれですね…勉強になります。
私は現実主義なので、眺望や駅力はノーチェックです。
若い層のマンション購入者が増えていると同時に、何年かしてローンの支払いに困り途中で売るというケースも多発しているようです。
やはり身の丈にあった物件選びが必要かと思います。。。

ちなみに私の優先順位は、1.価格 2.間取り 3.生活スタイルからの利便性 です。
子供ふたり、夫婦共働きなので平日の昼間は家にいることはほとんどありません。車で通勤なので、２台駐車場が必要です。稲城は大きな幹線道路がないので、南山には渋滞せずにスムーズに通勤できそうです。距離的に１５分で通える職場だとしたら、もし渋滞して３０分かかる幹線道路があったとします。１日往復３０分渋滞に巻き込まれていたら１ヶ月で１５時間、１年で１８０時間（約７日間）も時間を損することになります。
とても無駄です。通勤でなくても、近くで買い物する場合も同じです。ドアからドアまでストレスを感じないものにしたいです。
例えば、階数が10階の場合エレベーターを待つ時間が長くなるし、集合ポストやゴミ置き場への動線は複雑ではないか、部屋の中の収納スペースは丁度良いか、などが選ぶポイントになります。
主婦目線から考えると、収納はたくさんあったほうがいいと思うのが普通なのかもしれませんが、実は違う気がします。しまい込む物が多くなるということになります。一旦しまい込んだ物が出て来ることは実は滅多にありません。使わない物をしまい込むために収納スペースを取るのは、これもまた無駄です。必要な物を使いやすくしておけば少しのスペースで充分です。
最後に間取りですが、子供が小さいので５年後くらいにきちんと２部屋取れるかを考えます。引越ししたくはないですから…。
お客さん用に布団を準備しておくことも無駄かな？

ゲストルームもふたつあるし、収納もぴったりだし、下の階のいい部屋に決めたいです。

[339: 匿名さん]

えっと…稲城に住むなら電動自転車必須ですよ

[340: 匿名さん]

>>338
338さんの家族像がイマイチイメージできないのですが、両親とも府中や調布や多摩センター等近場に職場がある人にとっては、南山はメリットがあるということですか？
でもそうだとしたら、南山より良い物件はあると思いますよ、たとえば多摩センターならジオとか、調布ならパークホームズとか、、、。
職場が都心にある家庭の場合、どういうメリットがあるでしょうか。
また子供が都心の学校に通いたい場合、どういうメリットがあるでしょうか。

[341: 匿名さん]

ジオもパークホームズも徒歩12分、18分と南山の２倍、３倍歩くので、南山の方が良いと思うのですが、何が良いんですか？
都心へのアクセスも南山の方が良いと思います。

[342: 匿名さん]

子供は別として、大人の自転車利用者はそんなにいるのでしょうか。
プラウドシティ南山のある、駅より南側の地域や、向陽台、若葉台ではほとんどみかけませんでした。
稲城市内でも駅より北側、坂を下った地域や、南武線沿いの地域では平地なので、まあまあ見かけますが、ニュータウン地域に関しては坂が多いので基本的に自転車人口自体少ない気がしました。
平地であれば自転車で行くような場所は車を利用している方のほうが多い印象です。

たとえば、自転車を使う場合どこへ行く事を想定しているのでしょうか？
市役所、スーパー、郵便局、託児所、保育所、クリニックなど一応必要最低限のものは徒歩圏内にあるかと。
スイミングスクールや音楽教室、学習塾も一応はありますし。
幼稚園の送り迎えなどは近隣のマンションの方はマンション前にあつまって送迎バスを待ってました。

あと、車はあれば便利ですよね。
特に中央道へのアクセスは本当に抜群だと思います。稲城はインター近くが混むなんてことが皆無なので。
さらに、比較的新しくて綺麗な図書館やスポーツ施設、向陽台や若葉台の大きな公園や体育館、グラウンドなんかも車だと行きやすいので、子育て世代の方にはおすすめです。また近くに温泉施設があるのは良いです。四季の彩は評判良いですし。
とにかく、道も広いし空いているので車があるとサクサク動けて便利だと思います。

工事車両の危険度も、そもそも交通量自体が殆ど無く、整備された道路、広い歩道があるので、より交通量の多い地域や、狭い道幅の道路の方がよほど危険だと思っていました。確かに開発地区である、スカイテラス南山で遊ばせるのは危険の可能性がありますが、駅からマンションまでにも小さいながら公園はありますし、三沢川沿いなんか散歩には最適ですし、まあ色々散策すればありますんで、そこまで子育てがのびのび出来ないとは思えません。

なので、スカイテラス南山に大きな価値を見出して、重きを置く場合は７年後なので検討されたほうが良いかもしれません。ただプラウドシティはそこの入り口に位置して駅側へ向かってのその他の地域はそのままですし、現状の稲城の感じが気に入れば良いのかなと。

調布や府中のようにはならないだろうし、都会の喧騒やごみごみした感じを家まで引きずりたくない人にはいいのかな。
その割りに駅近だし、でも必要最低限の店や施設はあるし。人をよけたりしないで駅に行けて、駅が簡素なもんだからホームまでも近くて、そんな感じがいいなと思っています。
長々と長文失礼しました。

[344: 匿名さん]

私にとって駅からの距離は重要です。バス通勤は考えられません。悪天候の日にいつ来るとも分からないバスを待つのは辛いです。台風や雪の日は特に。バスは電車よりも時間の正確性に欠けますから。

[345: 匿名さん]

>>341
338さんは「両親とも車で近場に通勤」と言っているので、駅からの距離は関係ないと思うのですが。
しかも駅力はノーチェックと言っていますよ。

[346: 匿名さん]

関係あるんじゃないでしょうか。
お子さんは車運転できませんよね。
共働きの親御さんが送り迎えできると思えませんでしたので。

[347: 物件比較中さん]

いずれにせよ色々不思議な方ですよね
ここの価格帯が身の丈にあっているといいつつ、車二台所有
それぞれ15分の通勤距離で車二台の方が「とても無駄」な気がします
このマンションを検討する方で二台所有はレアケースではないでしょうか

動線重視なのに敷地の広い大規模マンションを選択
ここは収納の充実したマンションなのに「収納スペースを取るのは、これもまた無駄です」
「買い替え検討中」なのに「引っ越ししたくはないですから」

間取りもここは主寝室以外はリビングイン居室多めで、成長したお子さんの個室に最適という感じでもないような…

[348: 匿名さん]

>>347さん
別に不思議でもないでしょう。
車２台の世帯もありますよ。
戸建でも、駐車場２台が普通になりつつあるし、隣に出来るプラウドシーズンも２台分の駐車場が多いと思います。
夫婦で車通勤なら、勤務先が駅から離れているとか。
学校や病院、工場や研究所などは駅から離れてますね。
ご夫婦で別の職場や、同じ職場でも勤務時間が違ったり、車を使う仕事もありますよ。

収納スペースについては、断捨離も流行っていることだし、使わない物は持たないという考え方は共感できます。

「買い替え検討中」は、今住んでいる２ＬＤＫから３ＬＤＫへか、３ＬＤＫから４ＬＤＫに買い換えたいということじゃないですかね。
「今回買い替えたら、もう買い替えたくない」という意味でしょう。
別に矛盾は無いと思います。

一般的には子供の部屋とか考えると戸建かもしれませんが、共働きなら戸建だと外壁や庭の掃除が大変と思うかもしれないし、老後を考えると階段のある戸建よりマンションを選ぶ考え方も有りだと思います。

いずれにせよ、選ぶ基準は人それぞれなので、否定的に疑問を投げかけるのは、如何なものかと思います。

[349: 匿名さん]

>>348
338さんの不思議なところは、「南山の近所は『渋滞がないから』車通勤の人にとってメリットがある」と言っている点であって、『勤務先が駅から遠いから』とは言ってないんですよね。
そう考えると、338さんが考えるメリットは、両親とも職場が近場（調布や多摩センターや府中）にある家庭にとってのメリットになるわけで（都心に向かって車通勤したら渋滞に巻き込まれる）、そうなると調布や多摩センターや府中にもマンションはいっぱいあるから、そこと競合する。
いずれにしても、こう考えると、南山は他の近隣マンションと比較して、これと言ったずば抜けた特徴はないかもしれないですね。

[350: 匿名さん]

＞＞346
そのような需要を考えて、マンション徒歩2分のところに認可保育所がオープンしたのだと思いますが。
認可保育所のオープンはむしろ共働き世帯にとって大きなメリットかと。
ただ、時間の取れない共働き世帯で、近くの保育所に、なんらかの理由で通わせたくない方、通わせられない方、幼稚園に通わせたい方などで自転車を使いたい方は仕方ないですね。
そのような世帯がどの程度入居されるのかはわかりませんが…。

＞＞338
マンションの敷地内に1台分は確保可能かと思いますが、2台目も敷地内にとお考えでしたら、早めにその旨、販売の方に伝えたほうが良いかも知れませんね。
近隣にもいくつか駐車場があるので1台はご自身で他に契約する必要があるかも知れません。
駅の近くにいくつかありますので、その辺も視野に検討されたら良いと思います。
間取りも縦型リビングなんかは子供の成長に合わせてフレキシブルに２LDK→３LDKに変更できますし、育ち盛りの時期は物が増える場合もありますが、今の平均寿命からすると子供と一緒に暮らす時期よりも子供の独立後のほうが長い事も多いので、永住という観点からは、その点も考慮されたら良いと思いました。

[351: 匿名さん]

＞＞349
もしかしたら338さんは高速道路に乗り込むまでの渋滞の事を言っているのかも知れません。
府中はわかりませんが、調布や大抵大きな高速のインター付近は、高速道路に乗り込むまでに渋滞がひどく混雑します。
そのため、混雑を回避しようと、どうにか細い抜け道などを駆使して高速道路にたどり着こうとする人も多く、それが児童の通学路だったりして問題になっている地域も少なくありません。
土日や連休などの時も、高速道路に乗るまでが混んでいたり、また降りてから付近が渋滞していたりするのです。
稲城は高速道路に乗り込むまでと、降りてからの渋滞に巻き込まれることは今のところないので、その点はとても快適だと思います。

[352: 匿名さん]

338さんは人気ありますねw

[353: 匿名さん]

>>349さん
なにか固執していませんか？
車を使う絶対的な理由があるのではないですか？
車を使う前提で、南山には渋滞が少ないからメリットがあると言っているのでしょう。
調布や多摩センター、府中は渋滞しやすいですよ。
だから南山という結論は、納得できます。
それに勤務先を、調布や多摩センターや府中と決めつけてますが、小田急線沿線もあるのでは？
３４９さんの断定的な発言は、何か意図があるのですか？

[354: 買い換え検討中]

338です。

二人とも車通勤するだけではなく、車を使い仕事をするので駅は使いません…。

価格帯は90m2で5000万円が、高くないと考えています。これが決め手でしょうかね。

駐車場は1台しか取れないようです。駐車場の料金も高くないし、仙川や調布よりは安いですよね？

[355: 匿名さん]

>>351
そうなるとますますイメージできなくなりますね。
両親ともそれぞれ車で渋滞する都心に通勤するのでしょうか。
共働きなら両親ともただでさえ疲労困憊なのに、更に両親とも渋滞の中を運転するのでしょうか。
両親の車が両方運転手付きならまだわかりますが、運転手付きの車が２台あるような人はもっと都心に住むと思いますが、、、。

話は変わりますが、稲城長沼まで自転車で８分とありますが、稲城長沼からは自転車で何分なのでしょうか。
あと、これはどういう人をターゲットにしているのでしょうか。

[356: 買い換え検討中]

子供は通学するようになったら
ほぼ平坦な道を駅まで徒歩6分だし
10分以内なら問題ありません。

[357: 匿名さん]

>>355さん
稲城長沼まで自転車８分については、あなたが否定するまでもなくわかってますよ。
南武線に乗るなら、稲田堤乗換の方が早いですからね。
もう良いのではないですか？
あなたが南山を否定したいことは、よくわかりました。
あなたがどんなに否定しようと南山を選ぶ人は南山を選ぶし、あなたが選んだ物件も選ぶ人は選びます。
どちらも、間違いではないと思いますよ。

[358: 匿名さん]

>>357
別に否定したいのではなくてイメージングしようとしているだけですが、皆さん思い思いのメリットを述べられているので混乱しているのです。
宣伝する側も、ターゲットを明確にして、生活イメージが思い浮かぶように宣伝していただかないと、消費者は混乱してしまうと思うのですが。

[359: 匿名さん]

>>342
いろいろな意見があり、この物件を検討してるとは思えないネガもあり、入り乱れてますが、342さんの内容がメリットもデメリットも的確に表している気がしますね。

最低限揃ってる
車があると楽しみが広がる
工事もあるがそもそも他エリアより安全
開発途上だが完成すると価値あり
ゴミゴミしてない
駅が簡素なので実質徒歩も6分

これらに価値を感じない方は、他物件も見てる。そして、最後は自分が決める。ただ、それだけではないでしょうか。

[360: 契約済みさん [女性]]

>>344さん、ご意見に同意です。
私はずっとバス便のマンションで生活していましたが、やはり不便でした。時間帯にも よりますが、バスの本数や発車時刻は常に希望通りとは いきませんし、おっしゃるように天候によっては遅延もかなり ありました。おかげで、急ぎの時は何度もタクシーを使う羽目になりましたよ。
確かに、稲城駅の駅力は物足りないかもしれませんが、バスに乗るより電車で数駅 行った方が安いという場合も多々ありますよね。
359さんも おっしゃるように、車があれば楽しみが広がるでしょうけど、とりあえずは必要最低限そろっていますし、ほぼフラットで駅徒歩6分という立地に満足しています(^-^)

[361: 匿名さん]

＞＞359

確かに、どんな物件も一長一短ありますし、最後は自分が決める！ですね。

開発途中であることについては、ネガティブな考えもありますが、地域の方々とともに街を育てる楽しみがあったり、
街の成長と家族の歴史を重ねながら、7年間を過ごすのも悪くはないかなと思います。

[362: 匿名]

>>358
>皆さん思い思いのメリットを述べられているの>で混乱しているのです。

当たり前でしょう。
購入者それぞれが現在や将来の状況、ライフスタイル、価値観で判断し、購入という意思決定をしているのです。
荒らすのはもうやめてください。

[363: 物件比較中さん]

358ではありませんが、好意的な意見以外はやめてほしいというのも変ですよ。
少なくとも私は物件情報を集めている段階で稲城のこともよく知らないので、メリットデメリット参考になります。
嘘の情報を書いてなければいいでしょう。

私は以下のように考えています。

メリット
安い
専有面積広い
収納豊富
駅まで平坦6分
新宿26分
車の便が良い
プラウドブランド
街の発展性がある
緑が多い
南山のランドマークとなりそう

デメリット
商業施設少ない
開発が成功するかは未知数
新宿26分は理論値で通勤時40分はかかる
開発が終わるまでずっと工事が続く
プラウドにしては仕様がシャビー
間取りが良くない
保留地
管理費高め
北傾斜地
人通りが少ない

[364: 匿名さん]

論点ずらすなっての
あんたみたいにいい点悪い点を比較してんじゃなくて
ここをネガすることに夢中になってるから
そういうのは止めてくれって話だろ

つーかガキじゃあるまいし
こんな大きな買い物なのに他人の意見なんぞどうでもいいわ

[365: 匿名さん]

>>363
シャビーは言い過ぎかなとは思いますが、いかがでしょう？
このエリアの徒歩6分で、この坪単価なら、妥当か少し良い方ではないでしょうか。もちろん、高額な物件と比較したら、あれですが。

あと、新店の比較的大きなスーパーがすぐ近くにあるのは、日常生活に非常に便利なので、メリットですよね。

[366: 匿名さん]

すみません、スーパーは入居時期に出来る、が正しい表現ですね。

[367: 匿名さん]

匿名掲示板であれは書くなこれは書くなとか言っても不毛
誉めるのも自由だしネガるのも自由

[368: 契約済みさん]

ここはメリット・デメリットが近場のマンションとは少し毛色が違うと思うので、
他所と同じ軸で考えると悩まれる方も多いのではないでしょうか。

うちは今年結婚したばかりですが、
二人共都心に住むイメージが無かったのと、子育て環境もよいかな！と思って購入を決めました。

[369: 契約済みさん]

私が決めたのは値段の手頃感が大きいです。
もう少し安い中古も探したのですが、築年数やリセールのことを考えると少し高くても新築のほうが良いかと思いました。
プラウドブランドということも大きいです。
他にも駅からの距離が短いこと、それほど時間ぎかからずに新宿まで出られること、ゆったりした環境に惹かれました。
デメリットはB棟なので眺望は良いですが陽当たりは悪いです。
周辺にもう少しお店ができてくれれば言うことなしです。

[370: 契約済みさん]

マンションのエントランスが少し形になって来ました。

[371: 契約済みさん]

違う角度からです。

[372: 契約済みさん]

西側からのＤ・Ｅ棟です。

[373: 契約済みさん]

フォレストラウンジの奥に、自走式駐車場を作ってました。
結構な高さに感じます。

[374: 契約済みさん]

>>369さんへ
朝からの陽当たりは抜群ですね。
良い朝が迎えらるって、きっと一日が楽しくなりますよ。
前にできるのもプラウドシーズンの戸建だし、遠くにスカイツリーや東京タワーなども望める夜景や花火など、眺望も最高ですね。