プラウドシティ南山ってどうですか？part2

[入居予定さん]

プラウドシティ南山についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。


所在地：東京都稲城市大字東長沼字八号2416番の一部　外32筆、外19筆（地番）
交通：京王相模原線 「稲城」駅 徒歩6分
間取：3LDK～4LDK
面積：71.94平米～101.80平米
売主：野村不動産
施工会社：株式会社谷工コーポレーション
管理会社：野村不動産パートナーズ株式会社

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/518170/

[1668: マンション検討中さん]

[No.1665～本レスまで、 以下の理由により一部の投稿を削除しました。
・当掲示板の趣旨に反する不適切な発言であると判断したため
・削除されたレスへの返信のため　　管理担当]

[1669: マンション検討中さん]

>>1664 匿名さん

なるほど

[1670: 匿名]

再びマンションマニア氏に取り上げられたようです
https://manmani.net/?p=3163

[1672: マンコミュファンさん]

駐車場が話題になってましたが、平置きと自走式の地上階は残りが僅かのため、当選の可能性が低いです。
自走式の上階と機械式を比べた場合、あくまで私見ですが機械式の方が楽だと思います。
自走式は階段移動が伴います。
以前住んでいたマンションは、地下型の機械式だったので面倒でしたが、ここは出し入れした後に自分の区画が元のポジションに戻るまでのフラットなので、ベビーカーやカートがあっても楽ですよ。

[1673: マンコミュファンさん]

1672です。
文章の途中が抜けてしまい、意味不明な文面になってしまって申し訳ありませんでした。

以前住んでいたマンションは、地下型の機械式だったので面倒でしたが、ここは出し入れした後に自分の区画が元のポジションに戻るまでの操作が要らないので楽になりました。
サブエントランスも有り、駐車場からエレベーターまでフラットなので、ベビーカーやカートがあっても楽ですよ。

でした。申し訳ありませんでした。

[1677: マンション検討中さん]

この掲示板はマンションマニアさんってどうですか？ではないので、この話もうやめません？

あと残り30部屋というのはさすが野村のマンションって感じ。

[1680: 匿名]

マンションマニアさんの話題はもうやめようと言ってる人がいるのに、そんなに批判するのは、記事が出ると何か不都合があるんですかね。今日は申込最終日ですね。

デベとの関係があろうと無かろうと、知りようがありませんが、少なくともこの物件の記事について間違っている内容は無く、検討者の参考になると思います。

[1682: マンション検討中さん]

[No.1671～本レスまで、本レスまで、前向きな情報交換を阻害する可能性、および、削除レスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[1683: マンション検討中さん]

だから、マンションマニアさんってどうですか？じゃないから終わりにしましょうよ。

[1684: 匿名さん]

クリスマスツリーや門松ないのかぁ。イベントごとでも大規模ならではの魅力はあまりなさそうですね。
大規模だから一人負担はたいしたことなさそうなのに。

[1686: 匿名]

[No.1685と本レスは、前向きな情報交換を阻害する可能性、および、削除レスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[1687: マンション検討中さん]

>>1672 マンコミュファンさん

[1688: マンション検討中さん]

あと30戸ぐらいなんですか？

[1689: 匿名]

10期が終わったので先着順の19戸が残ですかねー

[1690: マンション検討中さん]

このご時世でなんだかんだで売れたねー。
大規模型郊外マンションの中ではかなり人気の部類に入りますね。最近人気の郊外地域(越谷や津田沼など)では3割4割売れ残るものもありますし。

[1691: マンション検討中さん]

本日午前中に見学に行きました
満席には驚きました。
あと２０部屋も無い状態でした。
我が家はこれから家族会議です。

[1692: マンション検討中さん]

>>1690 マンション検討中さん

[1693: マンション検討中さん]

>>1670 匿名さん

[1694: 匿名さん]

保育園預ける場合には住民板読んどいた方がいいですよ。稲城市待機児童0といいつつ、実際は全くもって入れなそうです。

[1695: マンション検討中さん]

>>1694 匿名さん
また出ましたね！！
他地域の営業さん的な書込み！！^_^

[1696: 匿名さん]

なんでここの人はそうなるんでしょうね笑
まあごかってに。

検討してる人なら保育事情は市に確認しておいた方がいいです。住民スレ荒れまくってるけど、事実は自身で判断が必要かと。

[1697: 周辺住民さん]

保育園の利用が必須な方は
確認が必要かもしれませんが
主婦や幼稚園利用者でしたら
問題ないですよね。
ましてお値段もお手頃ですし。

[1698: 匿名さん]

そうですね。共働きには住みにくいだけですね。
この値段がこの立地で高いと思うか、安いと思うかは価値観次第です。

[1699: 匿名]

>>1691 マンション検討中さん
このマンション安いし、駅まで比較的駅近だし、もっと早く売れても良いかなと思ってましたが、ラストスパートはやっぱり早そうですね。
他と比べてる人が、ここより良いのがなかなかないことに気づいた結果ですかね。
最近、確かにモデルルームに車が多いですしね。

[1700: 匿名さん]

今他と比べたらベターなのかもしれません。戸数が違うにせよ多摩センターや唐木田などの周辺の同時期発売物件はだいたい半年、一年前以上に完売してますしね。。

[1701: マンション検討中さん]

契約者スレ、確かにすごいことになってますね。
待機児童０ってカラクリがあってツクリダサレタものなんですね、実際には誰もこのマンションの人は内定通知をもらったという書き込みがなかったです。

我が家では逆にここに来てこのマンションの購入には決断できなくなりました、理由はもちろん保育園。
待機児童０で保育園に入れるから、これから子供を授かるに適してる環境と思ってましたから。
逆に新設保育園の予定はなく、新設マンションばかり増えてしまうなら、なにもここを選ぶ良さはないとはなしあってます。

[1702: 匿名]

>>1701 マンション検討中さん
では、他のマンションだと、どこが良いと思いますか？

[1703: マンション検討中さん]

>>1702 匿名さん

東京都なら逆に待機児童が多すぎて対策がはっきり発表された世田谷区。ものすごい待機児童対策です、保育士への区独自の手当てなどなど万全の対策がスタートしたことによりもともとの世田谷区の住みやすさに更に磨きがかかる。
神奈川県は横浜市。
石川町や山手、高級住宅街は安心感があるけど高い。
埼玉県はさいたま市、特に浦和駅のあたりは保育園も幼稚園も小学校もかなりの高レベルで、新宿、渋谷、池袋、東京、上野、品川、すべての駅に乗り換えなしで30分から50分。
駅周りの発展もあり地価が高騰してるのが難点。
と、東京都にとらわれず子育てに適したところを探してます。首都圏で。

[1704: 匿名]

>>1703 マンション検討中さん
ありがとうございます。
ただ、どこも稲城と相場が違いすぎますね。同じ相場のエリアでは無さそうですね。

[1705: 匿名さん]

保育園が話題になってますが、保育園に入るお子さんが増えると同時に小学校や中学校も生徒が増えるのでは？
どちらも多くはないですし、受け入れる人数の問題は保育園のみならずその上も、と私は感じます。
結局は教育問題として、市が予算を大きく作らないと難しい問題だと思います。
それにしても保育園対策が未だになされない市だというのは残念でならない、場所は良かったし、都心まで一時間だし、プラウドだし。
今週には保育園の二次募集の締め切りですよね、17日まで。その結果も3月にわかるでしょう、それを見てからまたこのマンション考えるかも。

[1706: 匿名さん]

稲城と比べるなら越谷や藤沢、津田沼、千葉ニュータウンとかになるのかな？
いまや浦和は稲城より高額だし、横浜に至っては相鉄線とかじゃないと、価格帯としては釣り合わない。

[1707: 匿名]

>>1705 匿名さん
小中は義務教育ですから、大丈夫ですよ？

[1708: 匿名]

>>1706 匿名さん

>>1706 匿名さん
おっしゃるとおりですね。
他の同価格帯エリアと比較すると稲城は交通利便性がかなり違いますよね。あと、東京都は他県と比べダントツで財政豊かなので、市が財政難になってもダメージが少ないのがメリット。

[1709: 匿名さん]

>>1703 マンション検討中さん


マイナーですが東武東上線は意外と首都圏までのアクセス良いですよ。
地価もそこまで高くない。

[1710: 匿名さん]

>>1709 匿名さん

東武東上線沿いはどこもごちゃごちゃしてるんですよね。
都心からの距離、自然、商業地域へのアクセス、混雑しすぎない交通状況、開放感。
中々稲城の環境を超える地域って難しいですよね。

[1711: マンション検討中さん]

>>1710 匿名さん

そんなに稲城市って良いか？
相変わらずほめすぎですね、他にも同等以上のところなんて腐るほどある。
まぁ、ここ買いたいから価値が高いって言いたいんだね

[1712: 匿名]

>>1711 マンション検討中さん
あまり無いと思いますが、教えていただけませんか？

[1713: 匿名さん]

>>1711 マンション検討中さん
稲城は長閑で住みやすいですよ。それにこのエリアにはない上質感が、人気なんだと思います。

[1714: 匿名さん]

ここらへんになると、勤務地によりけりな気がします。
稲城は新宿や立川、武蔵小杉、相模原に出やすいが、品川や池袋、東京駅は不便。
藤沢は新宿や品川に出やすい、越谷は東京駅、東武線は池袋という感じ。

稲城市内もごちゃごちゃした地域はありますね。南山や向陽台、若葉台などは閑静、自然、開放感などが感じられる、永住に向く地域だとは思います。

[1715: 匿名さん]

大手町とかが勤務地だとちょっと遠いよね。
価格帯的には百合ヶ丘、狛江あたりか。自然も多いし。
多摩センターも少し遠いけど歩車分離が魅力的。
上質感？はよくわからん。稲城も他も。

[1716: 匿名]

若葉台、向陽台、南山は上質という表現が正しいかは分かりませんが、整備された緑、景観、長閑さ、開放感が良いですよね。

エリアについても、1714さん、1715さんのおっしゃる通りですが、狛江駅は同じ駅距離なら稲城駅より坪単価で２割から３割は高いと思います。

稲城と狛江、同じ価格ならさすがに狛江を選ぶ人が多いかな。
ただ、価格差と開放感などのメリットを考えると、若葉台、稲城、百合ヶ丘を選ぶ人が多そう。

結局、予算と個人の嗜好と勤務地によるから、正解はないですけど。
再開発の楽しみがある点、南山はオンリーワンな存在ですね。

[1717: マンション検討中さん]

こちらのマンション、残り10戸なのかな？
今年中のマンション購入、年内に弟一子誕生予定なので特急でマンション探しをしています。

価格的には4500から5000を目安です。
こちらを見ていて気になったのは保育園の書き込みですね、妻は産休なので復帰すること前提で住む場所を探してます、稲城市というのはもう待機児童が多すぎて来年０歳から保育園を利用しなければならないのか、そもそも来年はこの稲城市では０歳から入れる保育園がないのか？
市役所などに問合せてみようと考えてますが、ここの住民さんや同じ検討者の方の生の声を教えいただければと思っています。
よろしくお願いします

[1718: 評判気になるさん]

>>1717 マンション検討中さん

0歳からですと満点で南山保育園に決まった方いらっしゃいました。希望は通勤可能な範囲で沢山書いたそうですが、結果として第一希望が通ってらっしゃいました。
今年の稲城市はかなり激戦だったようで、来年も同様な事が起こる事が考えられます。
今年1歳が特に激戦だったようなので、来年は0歳からならと育休を切り上げる方が増えるかもしれません。
市役所で今年の0歳入園の方々が何点で入園が決まっているのかや申し込み人数等を問い合わせていただいて、対策をたてる必要ありだと思います。職場近くや途中下車の認証保育園も早くからキープできるのなら考える必要ありかと思います。ご参考までに。
ご夫婦で後悔ないマンション選びできると良いですね！

[1719: マンション住民さん]

>>1718 評判気になるさん

早速の回答ありがとうございます。
大変参考になりました。

０歳児を電車で連れて途中下車しての保育園とは、あまりに過酷なので考えられないですね、でもそこまで覚悟しないとならない保育園事情が稲城市にあることを知れて良かったです。
市役所に電話してみたところ、もっと曖昧な返事でした。残念だけど、やっぱりマニュアル的な受け答えで信憑性に欠ける感じも受けました。
逆にこちらのマンションで０歳から一番近くの保育園に入れた方はすごいですね、満点だけではとても入れないと、これだけは市役所の人はハッキリと言ってくれたので。なにか他に加点があったんでしょうね。
あともう１つだけ市役所の人が断言してくれたのは、来年以降は更に厳しいということでした。受け入れ先は全く増えません、逆に転居してくる世帯は相当数増えますと。

本当にいま知ることができで良かったです。
このマンションを買った後だと想像すると寒気がします。うちはここまで整っていない稲城市は論外だし、同じように他の人も思うでしょうね。残念

[1720: 匿名さん]

保育園に関しては日本全国どこも大変である、ということは聞いているけれど本当にとても大変なんですね。子供がいる人だとこのあたりに家を欲しいと思う人が多いのでしょうか。転入者が多いということですので…。
希望する皆が入れるようになるのが一番いいと思いますが、なんとも本当に難しいものですねぇ…。
保育ママさん制度などもないのでしょうか？？

[1721: マンション検討中さん]

>>1720 匿名さん

私が役所に問合せたところでは、この稲城市はプラウドをはじめ新築マンションがかなり建つ予定で、だから世帯数が急に増えているとのことでした。
このプラウドだけで400世帯を超えており、建設中のマンションや野村不動産の建て売りは街レベルの大きさで500世帯以上。
この先、1000世帯から2500世帯数は増えるそうです、ですが、大問題なのが保育園はまったく増えない、増える予定がないとのこと。

他の方が契約者の板に書いてましたが、稲城市は財力が弱いのですぐにはどうしようもないそうです。
どうやら、引っ越してくる世帯数の住民税が欲しくてマンションや戸建てを増やして税収上げようとしたらしく、、、。
お金目当てでそんなことしたもんだから、保育園などの政策がいきとどかないというオソマツナ結果に。
残念な場所です、今後に期待は持てない。

[1722: 住民板ユーザーさん7]

ネガばかりで、どこのエリアや自治体が良いか書かない人の意図が分からない。
こんなとこにネガ書いてないで、新しいマンション検討すれば良いのに。

[1723: 匿名]

1717からの流れは、稲城を貶すためにわざと保育園事情を尋ねたようで感じ悪いですね。稲城を褒めちぎるのも気持ち悪いですけどね。

[1724: 住民板ユーザーさん8]

ごもっともですね
予算不足でマンション買えない妬みかもしれませんね

[1725: マンション検討中さん]

今日、マンション見学に行ってきました。
価格表は見せて頂き
あと10戸ほどで終わりみたいですね。
我が家も具体的に検討中です。

[1726: 住民板ユーザーさん7]

>>1723 匿名さん
私もそう感じました。
いきなりタメ語で始まり、あとは、ですます調な文章に違和感ありますし。

[1727: 匿名さん]

田舎なのに保育園に空きがないって残念過ぎるw
待機児童は自身で調べてるしかないんだから、共働きマストで新宿勤務とかなら所沢とかに行った方が無難じゃない。
プラウドシティのブランドが好きならここを買えばいいし。グレードとしてはプラウドよりも低いけど。
価格見れば分かるかw

[1728: 住民板ユーザーさん7]

>>1727 匿名さん
所沢なんて、二人目産休入ったら強制退園ですよ。

[1729: 匿名さん]

例えばの話しでは？

[1730: 名無しさん]

ただなぜ所沢？笑

比較するなら小平や東大和市、玉川上水駅あたりかと

[1731: 匿名]

あぁそういえば、東大和じゃないけど、玉川上水の駅には広大な墓地がありますねえ。ちょっと稲城と似ている。

[1732: 匿名さん]

新宿に乗り換えなしで行けるからですかね？？

[1733: 名無しさん]

玉川上水駅も最近は再開発がすすんで、住民が増えてきてますね。
何もない駅だけど、立川まで一本、新宿まで乗り換え無し、まさかのららぽーと立川立飛。
住みやすいと思いますよ。

[1734: 匿名さん]

残り6戸。築後一年で完売しそうですね。キッチリ売り切りますね、野村は。次はオーベル稲城がどうなるか。。。

[1735: マンション住民さん]

私、このマンションを買って住んでますが、正直な感想書きますね。
まず、子育てするなら買わない方が本当に良いです。
保育園事情は最悪です、ここを買ってのんびり住んで子供を授かるプランは必ず破綻します。
うちは破綻しました、フルタイム満点なんてもはやなんの意味もありません。
無認可の一時利用保育園を無理矢理使うと毎月8万はかかります、これに給食がないからお昼御飯は毎日、これが手間で超大変、おやつも持参です。
妻の手取り22万のうち60%は自動的になくなり、たかだか10万のために毎日頑張ってます。
ベビーシッターは週5で呼ぶと月に18万くらいが相場です。ネットの資格なしの人に頼めば少し安くなる。
でも、こんなの頼んだらもう働く意味なし。

おまけに、このマンションで知り合った人、本気で保育園なんて今だけしか使わないから要らないとか言ってるひといます。掲示板に書き込みしてるだけじゃなくてね。
頭悪いと思います、小学校まで企業が育休すれば良いとかも言ってます。
あまりにおかしな人間ばかりなので、うちはマンション内で知り合いを作ってません。
田舎の新しいマンション買って、井の中の蛙になってる住民が多くて、稲城市最高！と歌ってます。

うちは間違ってた、こんなところを買ってしまって。
目の前にマンションできて羨望は全滅、こんな田舎なのに日当たりも諦め、来年以降は地獄。
売るにも価値は暴落、これからできる新しいマンションにこんなマンションは大敗。

これから考えてる人、残念だけどここの価値は周りの戸建て開発の野村とオーベルに潰されて、リセールできなくなるから考えて直した方が良い。

最後に、これは当然、全部私の個人的意見です。
他の住民でネガだ！と削除依頼をしてる人はいると思いますが、住んで、感じて、考えて、色々な意見は千差万別です。いち意見としてご理解ください。

[1736: 住民板ユーザーさん8]

>>1735 マンション住民さん
相対的な比較でお願いします

[1737: 住民板ユーザーさん1]

>>1735
子育てするなら買わない方がいいとありますが、保育園事情は確かに最悪なので、共働きの場合の話だと思います。
専業主婦で子育てする街としては暮らしやすいと思います。

[1738: 住民板ユーザーさん7]

1735は言ってることが支離滅裂。

まず、価格は暴落しないし、仮にもしするなら、なぜ目の前のマンションは暴落しないのか意味不明。

さらに、目の前にマンションできかけた、冬の今でも一階（正確には二階）に陽が当たってるのに、なぜ当たらなくなるのか。

本気でそう思うなら、早く売って引っ越せば良いのに、わざわざ売却検討のライバル増やすし。

ついでに漢字も日本語もおかしい。

[1739: 住民板ユーザーさん1]

>>1735 マンション住民さん

検討中なのですが、それでも購入されたメリットはどこでしたか？

[1740: 名無しさん]

また住民なりすましネガキャンが出てきましたねー。検討板も住民板も。
保育園事情というおいしいネタが出てきたかかな？暇だなー笑

[1741: マンション住民さん]

>>1735

眺望が悪くなったのはC棟の中・下層階だけ。
A、B、D棟はまったく問題ないです。

オーベルとプラウドでは、そもそもクオリティが違う。
駅からの距離もオーベルのほうが遠い。
裏側にオーベルが出来るからといってプラウドの価格が極端に下る根拠は無い。

[1742: 匿名さん]

どっちもどっち。
場所が場所だけに。

[1743: 住民板ユーザーさん8]

野村の戸建てができても、
眺望や陽当たりはあまり問題ないのでは。
C棟前のマンションは、確かに気にはなりますが。
稲城も、新宿まで30分もかからないし。
車を使えば、二子玉やコストコ、アウトレットと
買い物にも不便は感じませんよ。
うちは、近場にゴルフ練習場やゴルフ場があり、
日帰りで楽しめる、日帰り温泉や、
高速も、直ぐだし、休日を楽しめるので
気に入っています。
生活で、何を重視するかは人それぞれですしね。

[1746: eマンションさん]

[No.1744～本レスまで、前向きな情報交換を阻害する可能性、および、削除レスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[1747: 匿名さん]

今の稲城の保育園事情が最悪なのは事実だけど、それは別にこのマンションだけが該当するわけではない。これから建つマンションも戸建も同じこと。むしろこれからの方がますます悪化するだろうに。

[1748: 名無しさん]

>>1747 匿名さん

保育園事情が最悪なのは稲城だけが該当するわけでもない。
都内や横浜、川崎、大宮など自体が子育てに向かない

[1749: マンション検討中さん]

>>1747 匿名さん
ますます悪化するなら尚更のこと今からここを検討する価値がないように聞こえます。

[1750: マンション検討中さん]

>>1749 マンション検討中さん
木を見て森を見ず！！ですね。

[1751: 匿名]

>>1750 マンション検討中さん

よくわからない発言だね。
いまの保育園事情を木ととらえて、これから先の保育園事情を森ととらえれば、1749の発言は的確だと思うけど。

まぁ、保育園事情だけを見ることを木として、他のことを森と言いたいんでしょ。
でも、ひとそれぞれだからそんなにあなたが上から目線で言うことはないと思います。

保育園事情は大切な住まい選びのポイントですから。

[1752: マンション検討中さん]

あと３戸みたいです。

[1753: マンション検討中さん]

>>1752 マンション検討中さん
保育園問題はとても重要なことですが、そろそろ急がないと完売しちゃいますね。

[1754: マンション検討中さん]

>>1753 マンション検討中さん

意味不明な投稿ですね。
完売しちゃいますとは？
保育園に通わす家庭だけの
マンションでは無いですよ。

[1755: マンション掲示板さん]

>>1754 マンション検討中さん

>>1754 マンション検討中さん
マンション決めるのにはいろいろなことを考えなくてはならないということです。保育園問題もそう、幼稚園だって小学校のことだってあります。お子さんがおられないか、おられても大きくなっていれば世帯主さんご自身の生活のこと、仕事のこと、いっぱいあります。本気でこのマンションを購入するか迷っておられる方がいるのであれば、短期間でいろんなことを決め、急いで決断しないといけないので、相当大変ですということを言いたいんです。でも不動産なんて縁物ですから保育園のことを含め、縁があればパパッと決まりますよ、きっと。ウチそうでしたから。でもエネルギー相当使いましたよ、ぶっ倒れるほど。

[1756: 匿名]

>>1753 マンション検討中さん

別にこのマンションが完売しそうだなんて書き込みで焦る人はいない。
売れ残りの3戸なんだから、値下げがないと買わないでしょ。

[1757: マンション検討中さん]

>>1756 匿名さん
それだったらそれでいいんじゃないですか。メリットのある金額で買えれば。それ以上にいろんな課題があるってことを言いたいんですよ、不動産買うには。焦らせようなんて毛頭思ってません。

[1758: 検討板ユーザーさん]

不便な駅だね

[1759: 匿名]

駅前の割と目立つとこに葬儀屋(おくりびとでしたっけ)ができたのは正直ショックでしたね。。。

[1760: 評判気になるさん]

>>1759 匿名さん

霊園とお葬式出来る施設が近くに有るんだから出来てもおかしくないよ。また他の場所に出来る可能性だってあるよ。

[1761: 名無しさん]

>>1759 匿名さん

その件で一番ショックだったのは、隣の美容室でしょうね。まさか隣に葬儀屋が…って感じでしょうね。

住民としては、風俗系や居酒屋、ゲーセンとかよりも全然いいけどね。
あとは小汚い飲食店とか。

若葉台みたいに電気屋ばかりってのもねぇ。。
個人的には自転車屋さんが欲しい！

[1762: マンション検討中さん]

>>1761 名無しさん
いずれ私たちもお世話になる可能性も
あるので、まぁ〜歓迎しましょう!

[1763: 住民板ユーザーさん8]

>>1759 匿名さん

どこに、葬儀屋さんが
あるんですか？

[1764: マンション掲示板さん]

>>1763 住民板ユーザーさん8さん
ファミマの並びですよー

[1765: マンション検討中さん]

残りは3戸。。何もない駅なのに

[1766: マンコミュファンさん]

いよいよラスト一邸になりましたね。
少ししたら、オーベルが販売開始、エクセレントシティと続きます。
年内にはプラウドシーズンも始まるでしょうし、少しずつ南山の街が出来ていきそうですね。

[1767: マンション検討中さん]

>>1766 ラスト一邸ですか。どうやって知ったの、営業マンか住民か