プラウドシティ南山ってどうですか？part2

[入居予定さん]

プラウドシティ南山についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。


所在地：東京都稲城市大字東長沼字八号2416番の一部　外32筆、外19筆（地番）
交通：京王相模原線 「稲城」駅 徒歩6分
間取：3LDK～4LDK
面積：71.94平米～101.80平米
売主：野村不動産
施工会社：株式会社谷工コーポレーション
管理会社：野村不動産パートナーズ株式会社

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/518170/

[1571: 匿名さん]

プラウドシーズンの戸建の街並みが、個人的にものすごく苦手です。
特にここは大規模で、赤茶色の屋根で個性のない同じような家が1000戸も並ぶんですよね・・・
マンションそのものは悪くはないと思うのですが、数年後にそこから見える景色を想像すると躊躇してしまいます。

[1572: マンション検討中さん]

稲城は子育てするにはいいよね。
ノブレスやヴェルデュークも近くにあるので悩みどころ。

[1573: 匿名さん]

富士通工場跡地にジョイフル本田稲城店が2021年以降出来るね、売り場面積30.000m2以上の大規模店舗（ジョイフル以外専門店、フードコート店作る予定）

[1574: 検討板ユーザーさん]

ノブレスやヴェルデュークは、駅近なのですが、チョット手狭で。
それに京王線利用なので、うちは検討範囲外でした。

[1575: マンション検討中さん]

こちらを検討中で質問です。
契約した方々のスレを拝見するとミニコンビニは赤字っぽいですね。管理費を使って運営してるのでしょうが、毎月のコストってやっぱり人件費や場所代や光熱費など諸々で70万はいきますよね、知人に経営関係がいるので店舗って最低そうなるらしいと。
すると毎年1000万はかかると、ずっと続くのはどうなのでしょう？
購入前からこんなこと考えない人多いのでしょうが、永住のつもりで探しているので気になりました。
お知恵のある方、宜しくお願い致します。

[1576: 検討板ユーザーさん]

>>1575 マンション検討中さん
まずは、こういったミニショップの成功例がどれほどあるのか、知りたいですね。近くにスーパーやドラックストア、人気のパン屋さんがあると、存在意義があまりないような気がします。自動販売機や低価格のコーヒーメーカーくらい置くくらいにして、ラウンジとして存続させた方が良さそうな気がします。

[1577: マンション検討中さん]

来年の1月で築1年経過。
1年半過ぎたら安くなり始めるかな、大規模だからゆっくり売ってるつもりなんだろうけど、最近全然成約進んでない かったのをこないだみてきたし。
やっぱり東京都 ではあるが都内？って場所だし、412全部完売までは長い道のりになるだろうから、必ず安くしてでも埋めようとするよね。
そしたらお得に買える

[1578: マンション掲示板さん]

>>1577 マンション検討中さん
その辺もある程度は折り込み済みなんじゃないですかね。ちなみに何戸位残ってるんですか？

[1579: 匿名さん]

>>1577 マンション検討中さん

オーベル若葉台が完売まで早かったけど、最近の稲城の大規模マンションは3年弱くらいかかってますね。クレヴィア若葉台なんて250戸くらいなのに2年半から3年かかったし。

[1580: ご近所さん]

>>1578 マンション掲示板さん

公式HPでは「未分譲住戸92戸」と「未分譲住戸含む72戸」の２つの数字が出ています。
前者は直し忘れ？ 大手デベなのに・・。
このページは数か月前からなので、ここからかなり減っていると思います。
条件の悪い部屋以外は、（あったとしても大きな）値引きはないのでは？
もう少し待てば、隣のオーベルと比べられるというメリットはありますが。

[1581: 匿名さん]

D棟の低〜中階は無理せずにオーベルが上棟するくらいに、「ね、そんなに日陰にならないでしょ！」って一気にさばくんでしょうね。

[1582: 匿名さん]

>>1580 ご近所さん
ほんとですね。
第8期の27戸が売れたんでしょうかね。9期に入りますので。入居済み310くらいで、7期の方が現在引越中。推測ですが、残りは4、50戸ってとこでしょうか？10期までで完売を目指してるのかな？

[1583: 検討板ユーザーさん]

>>1581 匿名さん

逆に日陰になるから値引きされそう。
待つのが得策。なにがなんでもここに住みたいなんて決めてないでしょ

[1584: 検討板ユーザーさん]

8期は、12、3戸くらいだったかと思います。
未販売は、30数戸では？

[1585: 口コミ知りたいさん]

>>1584 検討板ユーザーさん
ありがとうございます。
となるとやはり10期が最終になりそうですね。
今日4-5組の方が引っ越して来られました。

[1599: 匿名さん]

[No.1586～本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[1600: 住民]

管理人の方、適切な対応ありがとうございました。2度と書き込まないと申しましたが、有意義な情報があれば住民といえど発信していく所存です。建設的な良い議論ができ、皆さんの住宅購入の検討に少しでも(良い)影響力のあるスレになることを祈っております。

[1601: マンション検討中さん]

>>1600 住民さん

いえ、住民の書き込みは必要ありません。荒れるのも住民が書き込みした時ばかりです、必要以上に推薦する好評とするなどが多いからです。住民は必然的にココは素晴らしいと言うのはわかりきってますから必要ありませんしかえって混乱します。住民は住民板でどうぞ。

[1602: 住民]

>>1601 マンション検討中さん

>>1601 マンション検討中さん
わかりました。どんなに有意義な情報があってもここでは話しません。あと一つだけ。住民が荒らしてるようにおっしゃいましたが、私は一概にはそうもいえないと思ってます。匿名スレだから根拠はありませんが、住民の発言にしてはかなり違和感を持って読んでます。こんなこと普通住民が言うかって。どう感じるかは自由ですが。。。いずれにしてももう書きませんから安心してください。

[1603: マンション検討中さん]

>>1601 マンション検討中さん

ルールでは、契約後の検討板への書き込みは可になっていますよ。
住民ならではの情報も必要だと思います。
情報の価値判断や取捨選択は個人が行えば良いだけで、ルールに則った書き込みを制限する権利はないと思います。

[1604: 住民]

今日も足音がうるさくて、そろそろ限界。我慢できる方ですが、夜中まで飛び跳ねる音が止まないのは何故？

[1605: 口コミ知りたいさん]

>>1604 住民さん

我が家はぜんぜん静かです。上隣共に。
廊下の音も気になりませんね。

[1606: マンション検討中さん]

先日、初めて稲城を訪れました。
都心からの距離が近いのに
この自然感には驚きました。
将来性もありこの価格
迷わず購入を決めました。
マンション内を案内され
会う人会う人が挨拶頂き
気持ちが和みました。

[1607: マンコミュファンさん]

[個人を批判する投稿のため、削除しました。管理担当]

[1608: 匿名さん]

>>1606 マンション検討中さん

将来性の価値観も人それぞれだけど、自分はこの地に将来性は感じない。
いまが地価のピークとの判断をしてる不動産関係者が実は多いですよ、今というのは先三年あたりまでの話と聞きました。
その後は他の地でも同じなところもありますが値崩れが始まるそうです。
ここも5000万で買ったとしたら、5年の価値は70パーセント。
でも、たとえば千葉とかでもっと値崩れするエリア多々あるため、ここで納得して買って永住が吉かもしれないと思ってます。

[1609: 通りがかりさん]

>>1608 匿名さん
70バーセントはありえないと思いますが。
釣られたかな・・・

[1610: 匿名さん]

>>1608 匿名さん

築5年で1500万落ちは無いかな。
若葉台のクレヴィアが築5年で1000万以上落ちだが、プラウド南山なら5000万物件は4280万とかあたりが妥当。
ただ初期費用とか手数料とかで購入時より1000万近くは損をするとは思うので、すぐ売りに出す物件(マンション投資)ではない。

[1611: マンション掲示板さん]

アルボの丘で、現在、中古で3000万オーバーなんで、
どうなんでしょう。

[1612: 匿名さん]

最低1000万落ち。
予想1200万落ちってとこかな。

あがってるとこが都内も埼玉もあるから、しっかり探して損失が少ないところを買うべきだよね。

[1613: 匿名]

>>1612 匿名さん

5000万の部屋でもそんなにいかないと思うけど。
しかもこのマンションは4000万切る部屋もあるし。1000万も安くなったら、築五年で2000万円台で買えちゃう計算になる。
近隣中古見ても、それはありえない。
築10年でも2000万円台はない。

もちろん坪単価で語るべきだし、階や向きでかなり変わるけど。

[1614: マンション検討中さん]

稲城の相場から考えて、階数や展望も関係するけど、10年間くらいなら70〜80平米なら4000万前後で売買可能でしょうね。それでも若葉台のマンションからしたら安い。

[1615: マンション検討中さん]

うーん、資産価値としては暴落レベルで書いてる人がいるけど、そこまではいかないようですね。
でも、まぁこのマンションは資産性が高いわけでもなく、駅が人気あるわけでもなく、だから資産価値は高くないね。
10年後の価値の下落は気になるなぁ、残債割れはこのマンションは確実でも、その損失率によっては買えないマンションになる。

あと、住民板をのぞいたらこのマンションは部屋にネズミがでるらしいぞ。
おいおい、このマンションの配管大丈夫か？地下や災害用品保管庫とか、初年度からネズミに住まれたら3年後にはすごい増えるぞ。
プラウドでホムペとか近代的に作ってるけど、やっぱり所詮場所が田舎なんだという証明だね。
ネズミがでたならいずれハクビシンとかもでそうな場所

[1616: マンション検討中さん]

>>1615 マンション検討中さん

どうぞ検討から外れて、他あたって下さい。

[1617: 稲城市民さん]

えっと、普通にハクビシンがいる土地柄ですけど…
ちなみに狸もいます(笑)

[1618: 検討板ユーザーさん]

ネズミって実は都心の方がひどいよね。
北関東ど田舎出身ですけど、ゴキブリもネズミも上京してから初めて見ました。一人暮らしのときはいくつか転々としたけど、中目黒に住んだときが一番ネズミ見たかも。。

[1619: 名無しさん]

>>1618 検討板ユーザーさん

都心の下水道とかはすごいだろうね。
でも、都内のマンションで部屋にネズミは出ないよ。
あなたの中目黒？はでたの？
中目黒のアルコタワー住んだけど出ませんよ全く。見たことももちろんない。
こういっちゃなんだけど、中目黒とか言いながら奥の方の昭和の古い家なんじゃないの？

[1620: 検討板ユーザーさん]

>>1619 名無しさん

うんにゃ、いたって普通のマンション。
迷いネズミかもしれんが、1年に数回は見たなぁ

[1621: 匿名さん]

>>1620 検討板ユーザーさん

アルコタワーって中目黒すぐ目の前のすげータワマンだよね？
あそこはネズミなんてでないよ、そんな低レベルなマンションじゃない 笑

たしか廊下も内廊下で絨毯も高級だったし、管理システムとかすごかった。住んでる人は最低年収1500万とかって聞いたし、1620さんの言ういたって普通のマンション？とは格差が、、、。
1620さんがなんで中目黒を落として、中目黒ネズミ推しなのかわかんないけど、南山と中目黒なんて比べる意味なし、中目黒が格上。
同じ大きさの部屋だとして、価格差は1500万以上だろうし、価値の差はそれ以上。
大都会との比較やめた方が、南山のような田舎のためだよ。

[1622: マンション検討中さん]

アルコタワーって、住居もできるんですね！？

[1623: 周辺住民さん]

このマンション遠くからみると城塞みたいでカッコいいですよ。
周り何もないから引き立ちますね。

[1624: 匿名さん]

>>1619
アトラスタワーって言いたかった？
住んでたマンションの名前間違えちゃダメでしょ

[1625: 匿名]

>>1624 匿名さん

私もアトラスタワーの間違いかなと思ったのですが、すごく自慢気な雰囲気漂っていたので、あえて指摘しないでしました笑
まあ、普通こういう掲示板に住んでたマンション名挙げないですよね。

[1626: マンション検討中さん]

話は戻りますが、部屋の中にネズミが出たらしいですが本当なら間違いなく検討外にするつもりなんですがどうなんでしょうか？
南山がいかに田舎でも、普通は新築マンションの家の中にネズミはでませんよね？
どこがネズミが多いとかは私はどうでも良いので、検討中のこのマンションで実際でるのか？出たのか？それとも虚偽なのか？
過去にも検討スレに書き込みしてる住民さん、ぜひ教えてください。

[1627: 匿名さん]

狸は見ましたが
ネズミはさすがに見たこと無いですね！

[1628: 匿名]

>>1626 マンション検討中さん

ネット情報に左右され、ここで虚偽だったと言われてもあなたはきっとその虚偽情報の真実にまた不安抱き、あれやこれやと悩むと思うので、検討から外された方が良いと思います。
さらにネット情報で物件選びをしているうちは満足のいく物件にはあたりません。虚偽内容も含め、いろいろな情報が真実問わずに書き込まれる。

[一部テキストを削除いたしました　管理人]

[1629: マンション検討中さん]

>>1628 匿名さん

ご忠告どうも。
現地視察を含めてマンション検討してます、当たり前ですが地価の推移も2、3年は調べてたりプラウドの品質についても都内の他のプラウドも視察してます。
ネット情報の中で、普通ではありえないことであり住民の書き込みだったから質問しているだけ。

[一部テキストを削除いたしました　管理人]

[1630: 匿名さん]

>>1629 マンション検討中さん
的確なことをおっしゃってます。

[1631: 匿名]

ねずみって聞くと、ついついドブネズミ的な奴を思い浮かべたけど、騒がしい五月蝿いもののたとえだったりして。ねずみって頭がいいんだか相当警戒心が強い？んだかで駆除用のエサにも釣られないって暗視カメラで撮影してるテレビ見たことあるけど、人前になんて出てくるのか？ましてや人がいる部屋の中になんか？ここで出るくらいなら、ここに限らずどこでも出るんじゃって気にしてない。マジで遭遇しちゃったら隙間風吹くような屋根裏部屋じゃないんだからご勘弁頂きたい所ではあるが。

[1632: マンション検討中さん]

[前向きな情報交換を阻害する可能性があるため、削除しました。管理担当]

[1633: 検討板ユーザーさん]

よく、このマンションについて、購入者以外から

購入者は調子に乗ってるとか、自慢気だとか、天狗だとか思い込んでるんの？

とか書かれるけど、実際購入者の方からそんな書き込みってほとんどなく、まわりのイメージだけだよね？プラウドってつくだけで僻み、妬み半端なくない？

[1634: 匿名]

プラウドってなんでそんなに人気？のような話が出るブランドなんですか？別に他のブランドマンションとかと価格が凄く違う訳でもないと思うんですが、何が違うんですか？ぜんぜん詳しくなくてすみませんがちょっと気になる。詳しい方いたら知りたい。

[1635: 住民板ユーザーさん8]

プラウドより、旧財閥系の方が、より高いイメージの気がします。
個人的見解ですが。。。

[1636: 住民]

ネズミは本当に部屋ででたらしいです。恐らくバルコニーから入ったのでしょう。話題になってます、ですが特定されたくないからでしょう、住民でもどこの棟なのかもわからなくされてます。

[1637: 住民]

>>1636 住民さん
そうなんですね。なんか新築なのにショックです。実際部屋にネズミが出たらどうしたらいいかわからないです。。

[1638: 通りがかりさん]

>>1636 住民さん
話題になってるって、どこでですか？？
全く聞かないんですけど。
しれっと嘘つくの止めてもらえませんか？

[1639: 住民]

>>1638 通りがかりさん

自分が聞かないからという理由で嘘つき呼ばわりですか。
相変わらず器の小さい矮小な人間がいますね。
マンション内の知り合いと話してますが、またなにか証拠を出せとか言うんでしょうね 笑

[1640: 住民板ユーザーさん8]

>>1639 住民さん

それが、事実なら具体的に書いてください。
「またなにか証拠出せとか言うんでしょうね 笑」
それは、当たり前じゃないですか。
住民にとしたら、大きな問題です。

[1641: 口コミ知りたいさん]

>>1639 住民さん
マンション内の知り合い(笑)
確証なさすぎ。ますます信じられない。
ほぼ嘘なので皆さんスルーしましょう！

もちろんどこかにはいると思います。
ただ、マンション内では見たこともありません。共用部でもゴミ捨て場でも、ましてや部屋の中でなんて。
駆除業者が来たとか駆除剤を撒くとかも一切なく、至って平穏です。
検討中の方もご安心ください。

[1642: 匿名さん]

いやいや、匿名掲示板で証拠だせって言ってるあなた方がおかしいですよ。
良くない話だから特定されないようになっているというのも私は理に適ってると思いますし、同じ住民仲間で話を聞いたというの小さな輪でしか広がらないのもあえてそうしてるからなんじゃないでしょうか。
それにネズミがでたって書き込みをしたのは1639さんでは無いでしょう。
これくらい少し考えてみれぼわかると思うけど、相変わらず人を攻撃するしか能が無いあなた方のような住民がいるんですね。
同じ住民として恥ずかしいですよ。

[1643: 口コミ知りたいさん]

>>1642 匿名さん
1639さんが当事者でないことはわかりますよ。
でも、あなたの論理は矛盾していますよ。

少人数で広がらないようにしている人が、聞いた話をこの掲示板で拡散しますか？

真贋の判断は読む人に任せて、ネズミ騒動はもう幕引きにしましょうよ。

[1644: 匿名さん]

>>1643 口コミ知りたいさん

は？
拡散しないようにしてるのはマンション側って意味なんですが。
住民は普通に話してますよ、というかあなた住民じゃないのでは？

[1645: 通りがかりさん]

>>1644 匿名さん
「拡散しないようにしてるのはマンション側って意味なんですが。」
どこをどう読んでも読み取れない。
上でも書いてる通り、マンション内でこんな話、一切出てませんから。
それにマンション側が隠そうとしてるなら、別に貴方はもっと情報を出してもいいのでは？

[1646: マンション検討中さん]

>>1645 通りがかりさん
またこんな事書くと、匿名掲示板なのに証拠出せなんて変だって言うんでしょうね。
もう聞き飽きたから。
匿名掲示板で信憑性ないことを書くと、釣りって言われますよ。
まぁ、私自身もメッチャ釣られてますけど(笑)

[1647: マンション検討中さん]

ひょっとしたら
ネズミをミッキーマウスのぬいぐるみと
間違えたのでは？^_^

[1649: 通りがかりさん]

[No.1648と本レスは、個人を批判する投稿のため、削除しました。管理担当]

[1650: 匿名さん]

>>1629 マンション検討中さん
ということで、普通ではありえないことかもしれないですが、ネズミは本当に出たようですね。

[1651: マンション検討中]

>>1649 通りがかりさん
通りがかりなんじゃないの？住民なの？
あなたみたいな暴言吐く人と同じ住民じゃない事を祈ります。

[1652: 匿名さん]

どっちもどっち。
どちらにせよ住みたいと思えない。

[1653: マンション検討中さん]

>>1650 匿名さん
張り紙なんてありません。
デマカセです。
ですが、ネズミよりも変なのが沸きましたね。
非常に残念です。

[1654: 住民板ユーザーさん2]

もー！！　
なんなんですか？
なんでもかんでも攻撃して喧嘩になって。
暴言はきあって。
なんの話しあいにもならない。
高いお金だして決心してローン組んで、
なのにご近所さんの心のなかがこんなじゃ、、
ほんと泣けてきます(>_<)

[1655: 匿名さん]

>>1654 住民板ユーザーさん2さん
安心してください。彼らはご近所さんじゃないですから。

[1656: 検討板ユーザーさん]

一連の書き込みに住人なりすましがどれほどいるか。

これは本気でマンションコミュニティの管理者に入ってもらう方がいいですね。野村不動産からしたら営業妨害。訴えられても知りませんよ？匿名掲示板だけど、どの回線、端末から書き込みしてるのかは調べればわかりますし。それぐらいの覚悟はできて荒らしているんですよね？

[1657: 匿名さん]

駐車場は自走式となっているところは大規模ならではといった感じしょうか

機械式ではないので、出入庫の手間も少しは省けそうな所は良さそうです

ただ、大規模なので駐車場から自宅までは少し距離があるのかな。荷物を運ぶのには台車が必要になってきそうですね。
広い中庭もあり、子供たちが遊ぶのにはちょうどいい広さ。

[1658: 匿名さん]

>>1657 匿名さん
100台分は機械式ですね。

[1659: 検討板ユーザーさん]

>>1657 匿名さん

子どもが小さいうちは駐車場まで距離があるのはかなりキツイです。子ども抱っこ、ベビーカー、荷物、買い物したやつなどなど、一人じゃ運びきれません。かといって子どもを部屋一人にして荷物取りに行くわけにはいかないから、主人が帰ってきてから取りに行くか、子どもを抱えたまま何往復かするか。
大規模マンションって一見豪華だし、共有施設が充実してるし、ステータス的にも満足(友達呼んでも恥ずかしくない)できるけど、住みやすさ的には小規模マンションが絶対に楽。大規模マンションだと管理組合以外に自治会も作るところがほとんどだし。
立地条件さえ良ければ転売しやすさも小規模マンションの方が有利。大規模マンションは常に一定数が売りに出されることが多いからいずれ売りにくくなるらしいです。管理費が高いとこが多いし。若葉台なんて常にワルツ、ワーズワース、ファイン、クレヴィアが売りに出され、一年以上も買い手が決まらないのもしばしば。
一方で若葉台の小規模マンションは全く売りに出されず、買い手もすぐ決まってます。

[1660: 匿名]

>>1659 検討板ユーザーさん
若葉台の小規模ってどこですか？

[1661: マンション検討中さん]

ウェリス若葉台じゃないかな？
スーモ見てると、売りに出されたの見たことない。
もしかしたら出されてるのかもしれないけど、掲載前に売れてしまうのかも。

確かにワルツやワーズワース、ファイン、クレヴィアはいつも売りに出されてるイメージ。
ただ、グローブスクエアは大規模マンションだけど売りに出されてる数は少ない。

[1662: マンション検討中さん]

小規模マンションの良さを実際の目線で話してくれてますね、すごく参考になりました。
確かに大規模は一見すると良さそうに思えても、中古は多く買い手もつかないというのは目から鱗でした。この書き込みをみてから本当なのかな？と思い調べたら詳しい人や不動産関係に聞いたところ、場所によっては事実で特に23区内の駅近くや千葉や埼玉でもターミナル駅はそういう傾向が強いそうです。
スーモやホームズに中古マンションで登場するのはプラウドを含む大手の大規模、小規模はごく稀で逆に買い手もすぐついて価値が落ちないそうです。

ただ、ここ南山ではたぶんプラウドなど大規模が良いよと聞きました。
上記はあくまで限定的な条件、都会での駅近10分。田舎では大企業のブランドネームにお金を払う人が多い、とのことでした。

[1663: 匿名さん]

大規模マンションは共有施設の充実、住民が多いから管理組合の担当が中々回ってこない、大体大手が手掛けてる、敷地内も自宅感覚だから気持ち的開放感などをメリットに感じる人も多く、一定数の購買希望者はいます。しかし、若葉台のように大規模マンションだらけになると売る際にデメリットが多くなってきます。

まずライバル物件が多い。ざっくりですが、若葉台には大規模マンションに限定しても3000を超える戸数が存在します。
次にファミリー層のみだからしばらくしたら子どもたちも出て行き、定年した方ばかりの老人マンションになっていきます。すると新しいファミリー層が転居しにくくなり、一層高齢化が進みます。で、築年数が経ったマンションはまず売れません。街再生、マンション再生などがあれば別ですが。

グローブスクエアが売りに出されないのはあの地域にある大規模マンションはグローブスクエアだけだから。希少性です。
プラウド南山はこの地域にある大規模マンションとしての希少性は高いと思われます。さらに今後稲城市内にこれ程の大規模マンションはできないでしょうね。

[1664: 匿名さん]

>>1659
子どもいて、機械式駐車場ってどうすればいいんだろうって思いますよね。
しかも上の段だと。慣れかもしれないですけど。

大規模で機械式駐車場はすごく辛いな。
お買い物も生後1ヶ月は宅配とかいいますが、それ以降も大変で。

ベビーカー使ってエコバックで買い物したりしますが、ベビーカーから脱出しようとしたり、イヤイヤ期になるとカートが気に入らないとゴネたり、お菓子売り場の前で買ってくれなきゃイヤとか言うし。

だからこそ、玄関先にベビーカー置けるスペースがあることは必須ですね。エレベーターで片手子ども、片手買い物荷物って辛すぎます。子どもが寝た時も、ベビーカー移動なら何とかなりそう。

[1668: マンション検討中さん]

[No.1665～本レスまで、 以下の理由により一部の投稿を削除しました。
・当掲示板の趣旨に反する不適切な発言であると判断したため
・削除されたレスへの返信のため　　管理担当]

[1669: マンション検討中さん]

>>1664 匿名さん

なるほど

[1670: 匿名]

再びマンションマニア氏に取り上げられたようです
https://manmani.net/?p=3163