大成有楽不動産株式会社の東京23区の新築分譲マンション掲示板「オーベルグランディオ品川勝島 パート3」についてご紹介しています。
  1. e戸建て
  2. 東京23区の新築分譲マンション掲示板
  3. 東京都
  4. 品川区
  5. 勝島
  6. 1丁目
  7. オーベルグランディオ品川勝島 パート3
 

広告を掲載

購入検討中さん [更新日時] 2015-07-28 10:38:25
 

第1期絶好調につきパート3突入です。
引き続き地域NO.1物件、オーベルグランディオ品川勝島についての情報を希望します。

公式:http://www.ober.jp/og452/index.html

所在地:東京都品川区勝島1丁目2番7(地番)
総戸数:452戸

交通:東京モノレール 大井競馬場前駅徒歩7分、京急本線 立会川 駅徒歩11分
   :京急本線 鮫洲 駅徒歩11分、東京臨海高速鉄道りんかい線 品川シーサイド 駅徒歩15分
   :JR京浜東北線 大井町 駅徒歩18分、東急大井町線 大井町 駅徒歩18分

販売予定時期:平成27年7月中旬
入居予定時期:平成29年3月下旬

売主:大成有楽不動産株式会社・株式会社長谷工コーポレーション
施工:株式会社長谷工コーポレーション
設計:株式会社長谷工コーポレーション・エンジニアリング事業部

パート1:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/547298/
パート2:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/570421/

[スレ作成日時]2015-07-13 16:53:38

現在の物件
オーベルグランディオ品川勝島
オーベルグランディオ品川勝島
 
所在地:東京都品川区勝島1丁目1-13他(地番)
交通:山手線 品川駅 バス20分 「勝島一丁目」バス停から 徒歩1分 (高輪口より都営バス「勝島一丁目/大井競馬場前」行き(品93系統))
総戸数: 452戸

オーベルグランディオ品川勝島 パート3

501: 匿名さん 
[2015-07-18 23:41:17]
>>498
この方は、以前、ブランズもすすめてましたよ。

502: 匿名さん 
[2015-07-19 00:20:29]
大崎ってお金持ちタウンで権力者も多いので、彼らを怒らせるようなムチャはしないだろうって話を聞いたことありますが、どうなんでしょうね。
503: 購入検討中さん 
[2015-07-19 00:21:10]
>>497
431ではないですが。
直張りの方がコスト高いです。コンクリート面を綺麗にしないと壁紙を貼れないためです。二重はそれを気にせず出来るので手間や技術が不要になるためコストが安くなります。
音も二重は太鼓現象で増幅されるため、二重の方が悪いと言われてます。
さらに二重にすると居住面積も狭くなります。
正直長谷工の二重戸界はコスト以外のメリットなしです。
504: 匿名さん 
[2015-07-19 00:23:57]
>>503さん
回答をありがとうございます。
505: 匿名さん 
[2015-07-19 00:30:05]
ここの張り付きってオーベル営業ですよね?
バレていないつもりが、明らかに検討者が書く内容ではなく、バレバレで痛々しい。
社内で問題になりませんか? 相当イメージ落としていますよ。
506: 匿名さん 
[2015-07-19 00:40:13]
どうせなら、イオンバス中止の詳細と飛行機の新航路による影響の詳細でも話して欲しいよねー。
オーベルすごい!ブランズ最低!しか言わないからイライラする。
これが会社命令でやってる業務ならクソ会社ですね。
507: 匿名さん 
[2015-07-19 00:41:27]
503,504、絶対同一人物だしね。
やるならもっと賢く優雅にやって欲しいね。
バカ丸出し。
508: 匿名さん 
[2015-07-19 00:45:24]
今度匿名で大成有楽さんに苦情入れてみようかな。
客にはシラを切るだろうけど、社内で注意くらいはしてくれるでしょ。
オーベルに引き込まれるどころか、どんどんドン引きさせられてるしね。
もう書き込まないで欲しい。変なポジとネガ見たくない。
509: 匿名さん 
[2015-07-19 01:26:37]
>>504
431です。
503さんが私の言いたいこと全て回答して頂けたようです。 有り難うございます >>503さん

戸境壁について言い忘れたことを一つ
壁は階数によって厚みが変わります。
こちらは180mm以上となっているようですが、これは多分上層階の厚みです。
下層に行くほど厚みを増すようですがこの階数ですと一階では250mm近いのではないでしょうか? 正確な数字はMRで聞けばまっとうなデベならば教えてくれるはずです。
壁の厚みが増すと専有部分の面積が減りますが、こちらも部屋の平米数に含まれますので同じ間取りでも下に行くほど狭くなることには注意しないといけないでしょう。
お隣はラーメン構造なのでこの限りではないと思われます。
まあ厚みが増すと遮音効果は高まるので悪いことばかりではないかと...

確かに色々な部分で作りは違いますが、しっかりと価格に反映されているようですし、通常の生活をするための不都合はないはずです。
あくまでプラスアルファと考えて頂ければいいかと。

どちらを選ばれてもそれぞれのご家庭で諸々の条件を考慮して取得選択して決められたのだと思います。
願わくば言い争い等せず、それぞれ幸せな新居生活を送っていただくことを望みます。

申込みされた皆さんが当選されることをお祈りします。
510: 匿名さん 
[2015-07-19 02:08:04]
>>507
ただ文句たれてるあんたより100倍有益で参考になったよ。
見えない敵とでも戦ってるの?
511: 匿名さん 
[2015-07-19 04:24:40]
>>509さん
504です。
返答をありがとうございました。
また、ご配慮をありがとうございます。

512: 匿名さん 
[2015-07-19 05:57:34]
はははー、面白いね。
内装の職人の日当の話で直床のコストが高いって言うのならら、それって床の張替えリフォームをすると費用が高くなるってことだよね。そりゃ大変だー。

二重床にしないのは、一部屋でも多く売りたいから、フロアを多く取りたい、そうすると階高が取れないから、二重床にできないだけですよ。

513: 匿名さん 
[2015-07-19 06:01:45]
http://www.sakurai-yukio.com/impression/ober_shinagawa.html

デザインと緑の豊富さで年を重ねるごとに良いマンションになるだろうとのこと。
私もデザインは素敵だと思います。
あと機動隊の存在でおかげで地域の治安維持に効果あるとは中々目のつけ所が違いますね。
流石に専門家でしょうかね。参考になったので貼っときます。
514: 匿名さん 
[2015-07-19 07:41:05]
URL貼ってるのもいつも同じ人。
オーベル最高の方ですよね。
検討する場なので、根拠にならない書き込み迷惑です。
515: 匿名 
[2015-07-19 09:39:46]
>>514

あなた誰ですか?
オーベルスレでオーベル関連の話を根拠のない書き込みとネガる必要がありますか?
あなたも不自然ですよ。
516: 匿名さん 
[2015-07-19 11:04:45]
>>512
戸境壁のクロス直張と二重壁の話が、何で直床の話になってるの?
読解力ない人なんですか?
こんなの常識ですよ
517: 匿名さん 
[2015-07-19 11:46:19]
>>512
これは恥ずかしいですね
焦らず落ち着いて読む事をお薦めします
謂れなき誹謗をされた方に謝罪されたほうがいいのでは?
518: 匿名さん 
[2015-07-19 12:26:17]
とりあえずわかったことは、オーベルはコストカットばかりで、アピールできる事はないって事なんですね、
519: 匿名さん 
[2015-07-19 12:28:08]
唯一のアピールポイントが二重さっし位だからその話ばかりだけど、二重さっしマイナスに思う方は多いと思います。
対策がアダになるなんて…
520: 匿名さん 
[2015-07-19 13:03:13]
二重サッシはプラス要因でしょ。まぁ騒音があるエリアという点だとも考えられますが
どことは言いませんが少なくとも対策されてないマンションよりは全然いいと思います。
521: 匿名さん 
[2015-07-19 13:11:55]
ブランズは食洗機が付いてないしw
522: 匿名さん 
[2015-07-19 13:21:39]
>>514

常駐監視お疲れさまです。ここオーベルスレですよ
ご自身の巣に帰られたらいかが?あちらはスレもモデルルームも閑古鳥ですよ
523: 匿名さん 
[2015-07-19 13:43:55]
今日行ってみましたが全戸埋まってましたね。埋まる予定の部屋売り出ししてるので当然かもしれませんがね。
我が家は現時点で抽選なしの予定なのでこのまま行けば買える可能性ありです。
524: 匿名さん 
[2015-07-19 14:03:51]
食洗機ついてるのに、ソフトクローズ機能はカットしちゃったの?
525: 匿名さん 
[2015-07-19 14:05:35]
食洗機はオプションで数万円出せば簡単に付けられるけど、ソフトクローズ付けようと思ったら数十万かかりますね。
ここのキッチンの安っぽさは残念すぎる。
526: 匿名さん 
[2015-07-19 14:09:03]
皆さんキッチンの事は安っぽいとか、このスレでも書かれてたので実際どうかな。と思ってましたが、思ったら以上の仕様でガッカリでした。
今どきバタン!と閉まる引き出しあるんですかね?
527: 匿名さん 
[2015-07-19 14:12:13]
>>525さん
キッチンどころか全体的に仕様が残念でした。でも、そんなのカンケーねぇっていう品川アドレスと価格が魅力の物件なので気になりません、今住んでいるアパートに比べれば全てがグレードアップです。
528: 匿名さん 
[2015-07-19 14:40:30]
キッチンは大成のオリジナルだそうです。
収納に工夫あったり、元々なキッチンのスペースが多めにとられてたり、主婦には嬉しい仕様でしたよ。
529: 匿名さん 
[2015-07-19 15:14:03]
>>528
またこの方…うんざり。
あの仕様でも嬉しいなんて口コミ関係者以外ありえない。
しかも、キッチンスペースけっして広くないし。
バタン!と閉まる引き出しが、オリジナルとか笑える
530: 匿名さん 
[2015-07-19 15:16:44]
広いキッチンでもないのに、食洗機は使わない人にとっちゃ収納も減るし選べたら良かったですね!
ソフトクローズは機能はあって困る人居ませんしコストはかかりますがそちらを優先するべきでしたね。
531: 匿名さん 
[2015-07-19 15:20:41]
キッチンに限らず現時点ならオプションで色々変更可能ですよね。
532: 匿名さん 
[2015-07-19 15:23:30]
オプションで通常のマンションレベルにしようと思ったら数百万のかかります!安さが売りなのに意味なし。
しかも直床とかペラボーとかオプションでなおせん
533: 匿名さん 
[2015-07-19 15:25:28]
でも、安いのに文句言ったらバチあたるかな。
建築資材高騰してる中で仕様は悪いにしてもこの価格は頑張った方なのかな?
534: 匿名さん 
[2015-07-19 15:26:13]
少しのボジ意見にすらすぐ絡む人って何がしたいんだろうね。
535: 匿名さん 
[2015-07-19 15:48:38]
おおげさに絡んだりかきまぜてる人は一人でしょう
向こう荒らしてた人と同一人物で、検討もしてないただの愉快犯なので放置か黙って削除申請
後は運営が判断してくれますよ
536: 匿名さん 
[2015-07-19 15:50:54]
ここ検討者のスレなのにマイナス要素の事書くと、無理矢理プラスに話持ってく人いて本当何がしたいんですかね?
プラスに持っけないときは全力で話すり替えて不自然ったらありゃしない。
537: 匿名さん 
[2015-07-19 15:52:41]
真剣に検討してる人からしたら迷惑。自分で気がつけないプラス面もマイナス面も含めて参考にしたいです。
538: 匿名さん 
[2015-07-19 16:14:16]
近隣不人気物件の関係者だろ。
相手してもしかたない。
539: 匿名さん 
[2015-07-19 16:31:16]
またその話?ここの人は隣の物件意識しすぎ。
そんなに悔しいのかな?
540: 匿名さん 
[2015-07-19 16:33:03]
時期が2年も違うんだから同じ価格で同じ仕様にするのはコスト的に無理なのは誰でも理解してると思うので、こちらはこちらの良さがあるんだし張り合わなくてもいいような気がします!
541: 匿名さん 
[2015-07-19 16:37:19]
そりゃ比べてしまえば、劣る部分はありますが、逆に言うと2年も時期が先なのにこの価格で販売できたのはすごいことだと思いますよ!
それで安っぽいとか言うのは違うかもしれませんね。
2年前とは物価違いすぎます。
542: 匿名さん 
[2015-07-19 17:19:34]
二年前から現在進行形で人気ないもんな。
お隣りさんは・・
543: 匿名さん 
[2015-07-19 18:08:53]
>>542
意図的にブランズに意識を向かせようとしてるの?
あまりにも貶めているから
どんな物件かと調べてみたら
なかなか良い物件ではありませんか
不人気と言われていますが、あるサイトでは、第3位でしたよ。
544: 匿名さん [男性 40代] 
[2015-07-19 18:44:15]
金もらってアテにならない人の意見を引っ張ってくるなんて営業マンですかね。ここは営業マンがはりついてますね。現実を見た方が良いと思いますよ
545: 匿名さん  
[2015-07-19 18:45:46]
競馬場のにおいしますよ。何度も歩きましたけど
546: 匿名さん 
[2015-07-19 18:53:21]
>>545
何処で臭いましたか?
547: 匿名さん 
[2015-07-19 18:59:40]
>>544
543ですけど
営業マンとは私のことですか?
また、アテにならない人は、542ですか?

で、匿名40代さん、現実とは何ですか??

548: 匿名さん 
[2015-07-19 19:42:48]
>>あるサイトでは、第3位でしたよ。

不人気ランキングランクインおめでとうございます
549: 匿名さん 
[2015-07-19 19:44:28]
>>548
人気ランキングですした。
残念でしたね?
550: 匿名さん 
[2015-07-19 20:05:53]
>>549
あんたももういいよ。
身元わかりすぎてて、しつこい。
551: 匿名さん 
[2015-07-19 20:10:51]
>>550
自己紹介ですか?
552: 匿名さん 
[2015-07-19 22:08:41]
ブランズは人気ランキングに入るくらいなら
とっくに完売してるだろ(笑)
553: 購入検討中さん 
[2015-07-19 23:14:55]
昼間にモノレールから降りて改札に向かう
階段で強烈なウンコ臭がする。
するもんはする。
554: 匿名さん 
[2015-07-19 23:38:06]
あまりにもネガが多くて心配していましたが、今日登録してきたけど大混雑でした!
明日の抽選会はいったい何人くるのかな?明日で全てがわりますね… 大盛況だったら今までのネガ発言は他からの妨害、嫌がらせ確定です!逆にスカスカの抽選会だったら考え直そうかな…
555: 匿名さん 
[2015-07-19 23:41:27]
抽選会なんて来ない人も沢山いるよ。
うちも電話連絡だけお願いしたし。
556: 匿名さん 
[2015-07-20 00:11:42]
約200戸全てに申し込みが入っていると言うことは、気が変わる人がいないかぎり第一期でそれだけ売れると言うこと?
557: 匿名さん 
[2015-07-20 08:18:39]
そういうことだと思います。
やはりここは人気ありますね。
558: 匿名さん 
[2015-07-20 08:27:44]
安い部屋から順に200部屋
後半は高い部屋ばかり残りますね

抽選落ちた人のネガレスが出ない事を願うばかりです。
559: 匿名さん 
[2015-07-20 08:33:12]
ギリギリの予算でやってる人は、抽選落ちたら諦めて検討を移さないといけなくなりますもんね。
人によってはもう品川区での検討は無理になりますよね。
560: 匿名さん 
[2015-07-20 10:00:25]
>>558
いや結構高層階も埋まってたよ。
561: 匿名さん 
[2015-07-20 10:17:37]
泣いても笑っても後一時間弱!
飛び込み登録で倍率上がらないで!
562: 購入検討中さん 
[2015-07-20 10:22:21]
品川区、勝島の魅力ってなんだと思いますかー?個人的には品川駅、羽田に近いのはありがたいですね。あとは品川区住まいという自己満足的なステータスが得られることですかね笑 午後の抽選、どうなるやら!?
563: 申込予定さん 
[2015-07-20 10:37:11]
さっき突然電話が架かってきてキャパオーバーだから抽選会に参加するなと言われました! ひどいわ~
564: 匿名さん 
[2015-07-20 10:43:15]
>>563さん
そんなことがあるのですか?!もしかして抽選にならないお部屋の方はそのような案内があるかしら。
565: 購入検討中さん [女性 30代] 
[2015-07-20 11:10:18]
>>563
うちにも来ましたよ、ドキドキして結果待ちです、
566: 匿名さん 
[2015-07-20 11:19:41]
うち昨夜時点無抽選にも関わらずそんな連絡来ません。
ヤッパリ行かなきゃならない事態になっちゃったかな。
はあ~。
567: 購入検討中さん [女性 30代] 
[2015-07-20 11:25:20]
>>564
そんな事ないと思います、うち、申し込みの登録は一番です、それにしても、できれば 自宅待機といわれました。
568: 申込予定さん 
[2015-07-20 11:42:34]
当選確定~\(^o^)/\(^o^)/
倍率つかなかった-!!!!!!!!!
569: 匿名さん 
[2015-07-20 11:55:35]
>>568
第1号ですね!
おめでとうございます!
570: 購入検討中さん [女性 30代] 
[2015-07-20 12:08:49]
>>568
おめでとうございます
571: 購入検討中さん 
[2015-07-20 12:52:54]
もう連絡きました?
うちはまだなしです。。
572: 入居予定さん 
[2015-07-20 13:09:15]
11時には連絡来ましたよ?
連絡ない場合は抽選なのでは?
200人以上の人数が抽選になるようで抽選会場がパンク寸前との事でした…
573: 購入検討中さん 
[2015-07-20 14:16:48]
外れました残念、次期に期待です!
574: 匿名さん 
[2015-07-20 14:28:47]
外れました…。
もうこちらの検討はやめます…。
ここには縁がないようなので、思い切ってブランズを検討しようかな。
575: 匿名さん [女性 30代] 
[2015-07-20 14:46:55]
当選しました!!
576: 申込予定さん 
[2015-07-20 14:49:34]
3LDK 23倍で外れた
577: 購入検討中さん [女性 30代] 
[2015-07-20 15:26:19]
うちも外れました、一番最初にMRに行って、一番最初に事前登録して、10回以上MRに通い、正直 納得しません、うちも此方の検討はやめます。
578: 匿名さん 
[2015-07-20 16:01:48]
さて、一期以降の売れ行きが見ものですね。
今回落選してしまった方
竣工後値引きで一期以下で購入できた。なんて事があるといいですね。
579: 匿名さん 
[2015-07-20 16:01:49]
うちは当たりましたが、倍率を回避するためにギリギリの土壇場で当初の予定より数百万価格を上げました。
なんとなく納得がいかず、これより一週間で本当に契約をするのか夫婦で再検討をする予定です。
特に妻が暑くなって以降のMRの往訪時に毎回複数のタトゥーをしている人を見かける事が最大の懸念のようです。
我々は30代後半夫婦ですが、今20代にとってタトゥーは普通なんでしょうか?
580: 匿名さん 
[2015-07-20 16:03:17]
>>577
ハズレるとやる気なくしますよね。
ここはやめとけって運命に言われたのかなって気がしちゃう。
やきもきしたくないから、先着順で確実に買える部屋ある物件にしようかなって思うくらいヘコむ。
581: 購入検討中さん 
[2015-07-20 16:06:24]
うちはまだ連絡きません。。抽選会場は行かない選択をしましたが、
たしかに凄い人が集まっているようなので、どうなっているのやら。
阿鼻叫喚な状況なんですかね。
582: 匿名さん 
[2015-07-20 16:08:58]
>>579
いまはやってはいますよ!
入れ墨ではなくシールみたいな1週間くらいつけるものです!

当選おめでとうございます!
583: 匿名さん 
[2015-07-20 16:20:47]
>>579
個人の都合で価格変える事なんてあるんですか?
この部屋売りますよって開示する時点で価格公表しなきゃダメじゃなかったっけ?
584: 匿名さん 
[2015-07-20 16:46:06]
申し込みした部屋も自分で決めて、抽選になることも承知の上、ましてや物件への気持ちの強さやMRに行った回数で確率があがるわけでもなく…わかっているものの、くぅー!
585: 匿名さん 
[2015-07-20 16:53:15]
外れました…立ち直れない…。

事前登録までは一番だったのに、最後には抽選に。
後から急に入ってきた方と同じ確率で抽選されたのでしょうか…。
なんだか、納得出来ません!!

1週間、祈りながら待ってたら、もしかして?!って事が
起きたりしないかと期待してしまっている自分に笑って
しまいます…。
586: 匿名 
[2015-07-20 17:05:38]
>>585
わかります。後から入ってきた人が当たるとか、ハッキリいって悔しい気持ちで一杯です。
わかってはいたんですけどね。

今回倍率かかった部屋で1番に登録した人がほぼ全員抽選外れていたのに本当ビックリしました。
587: 匿名さん 
[2015-07-20 17:17:26]
外れても別の部屋に振り分けされますよね?
588: 物件比較中さん 
[2015-07-20 17:41:07]
>>579
住み心地を考えると価値観が似てないときついかもしれません
こればっかりはバクチですが
589: 物件比較中さん 
[2015-07-20 17:44:52]
>>585
ブランズが棟内モデルルームをやり始めたら本気で交渉ですね
私は外れて別のマンションを買いました
そっちも抽選でしたが勝ちました
590: 購入検討中さん 
[2015-07-20 18:05:35]
うちも1番でしたがハズレました。
この人気だと2期以降は価格上げてくると思いますが、低価格が魅力の物件なので価格が上がっても購入検討するか微妙ですね。
591: 申込予定さん 
[2015-07-20 18:07:31]
当選落選判明している方々、抽選は行かれましたか?
うちは予定があり行けなかったので電話まちですが、まだ連絡が来ないため
悶々としています。
これで落選なら、立ち直れそうにないかも。。
592: 匿名さん 
[2015-07-20 18:46:16]
私も落選しました。
4000万ぐらいの物件を購入予定だったのに外れた人であれば、あえてここに執着する必要もないので、ブランズに流れる人は多いと思います。
ブランズも当初は3000万台がかなりあったので、今思うと最初にブランズ買えた人が一番羨ましい。

とりあえず早めに動きます。
593: 匿名 
[2015-07-20 18:47:16]
>>591
今日行きました。1倍が意外と多くてビックリしました。
あとは倍率ごとに抽選でした。
594: 匿名さん 
[2015-07-20 20:44:33]
外れた方ご安心ください。
まだまだ検討できると思い、喜んでください。
抽選会という出来レースをどこまで信用できるかは個人次第ですからね。
今日、平和島のプールに子供と行きましたが時折雷のような飛行機の音が非常に気になりました。抽選外れた方はもう少し検討できる時間ができてよかったとおもうべき。そんな場所です。
595: 購入検討中さん 
[2015-07-20 20:53:10]
>594
でどこがおすすめなんですか?
2重サッシのない防音対策ができてないブランズですか?
596: 購入検討中さん 
[2015-07-20 20:56:31]
品川区のホームページに羽田空港からの飛行機増便により、品川区上空を飛ぶから騒音がどうなるかという問題もあるみたいですね。さっき初めて知りましたが、抽選外れた事で再検討素材になった気がします。
597: 匿名さん 
[2015-07-20 21:22:49]
騒音対策もされてないブランズは嫌ですね。
これから品川周辺は二重サッシは必須ですからね。
598:  
[2015-07-20 21:45:32]
これから先、この付近でもこの価格帯は出ないですよね?郊外でもそれなりのマンションだと四千万は越えますし。さらに都心部に出るのに、満員電車は辛い。
599: 物件比較中さん 
[2015-07-20 22:06:48]
>>598
少し離れますがパークハウス北赤羽やパークホームズ板橋蓮根は?
シティテラス平井やシティタワー金町やスカイティアラはまだ四千万台があると思いますよ
すみふだけに急がないと値上げされますが^_^
600: 匿名さん 
[2015-07-20 22:17:31]
品川アドレスを検討した方が葛飾や板橋なんて格落ちアドレスのマンションを購入できるか次第かしらね。

私は>599さんが挙げた物件全て資料請求していますが(笑)
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

[PR] LIFULL HOME’S OWNERS エアコン、カーテンなどお得な会員価格で提供

メールアドレスを登録してスレの更新情報を受け取る

 
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
 

最近見たスレッド

最新のコダテル記事

コダテルブロガー

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

ハウスメーカーレビュー

ハウスメーカーレビュー|プロの現場調査と実際に購入した人の口コミ

スポンサードリンク

レスを投稿する ウィンドウを閉じる

下げ []

名前:

写真(1):
写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

ウィンドウを閉じる