リビオ文京茗荷谷ってどうですか？

[物件比較中さん [男性 40代]]

リビオ文京茗荷谷についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL：http://l-bunkyo-m.jp/index.html

所在地：東京都文京区千石二丁目235番1・238番13（地番）
交通：東京メトロ丸ノ内線 「茗荷谷」駅 徒歩12分
都営三田線 「千石」駅 徒歩10分
間取：1LDK～3LDK
面積：39.47平米～72.57平米
売主：新日鉄興和不動産
販売代理：東急リバブル
施工会社：名工建設株式会社
管理会社：株式会社日鉄コミュニティ

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[151: マンション検討中さん]

今はこういう情報交換サイトができた事により、契約前に問題を知る事が出来るので良いですよね。契約前に不良物件をつかむ事が無くなるので良い時代になりましたよね。
掲示板を読んで買うか買わないかですからね。消費者はその情報が正しいかどうだか契約前に確認する事が出来ますからね。こういう情報が提供されている限りは一生の買物なので営業マンの話を鵜呑みにする事なく慎重に動く必要があります。営業マンも売主の販売代理なので売主から本当の事を知らされて無い可能性が有ります。
一昔前は契約した後に問題が発覚して業者は逃げ回り消費者は泣き寝入りでしたからね。
裁判するにも数百万円単位の大金がかかるので住宅ローンを払いながら、それも有給を取りながら会社に迷惑をかけながら裁判なんて出来ませんから騙された消費者は諦めるしかありませんでしたね。まあ業者はそれが狙いなんですけどね。

契約した人は手遅れですね。
契約した人が情報提供者に噛み付いてますが、契約前に何でちゃんと調べないんですか？

情報提供者は新しい情報があったらどんどん提供して下さい。
三菱自動車も東芝の不正会計事件も内部告発を受けたからこそ発覚しました。

[152: マンション検討中さん]

142です

>>147、物件検討中の隣マンション「シャンボール文京」５０代住人の方へ。

接道とおっしゃっていますが、私が販売員から聞いた話では、このリビオマンションは不忍通り沿いのマンションであり、
正面玄関が不忍通りに接道しています。そのため、リビオが隣接している隣マンション「シャンボール」所有の
私道を通らなくてもマンションへの出入りが出来るため、その私道へは接道せず、境界壁を作ると聞いています。
そうすると、隣地私道をマンションの出入りに借用する事はないので、借用権自体発生しないのではないでしょうか？
そもそも毎年１億円以上の私道借用権とはどういう算出なのか分かりませんが…。
そのため、隣マンション「シャンボール」私有地へ越境してマンションを建てるのではなく、
私道に隣接しているだけであると解釈しています。
ちなみに、私が「隣マンションの管理組合とは協議解決済み」と書いたのは、
販売員から「このマンションを建てる事に隣マンションの管理組合も了承している」という説明を受けたという意味です。
ただ、あなただけは納得が行かず、このマンションの現地見学者にも直接文句を言ったり、
個人で弁護士を雇ったりなど、徹底抗戦の構えを見せているそうですね。
なんとなく、あなたの隣マンションでの立ち位置や意図が想像できますが、十分な和解金を得る事ができると良いですね。

[153: 匿名さん]

152さん、情報をありがとうございます。
理路整然と書かれていて、とても分かりやすかったです。
…となると、特に問題もなく、ということでよろしいのですね。

有名小学校に近いという立地を謳っていますが、
こちらを賃貸にして、有名小学校に通う方向けに…という風に考えていらっしゃる方っているのかしら。
あまり住民が入れ替わるのもなぁなんて思いまして。

[154: マンション検討中さん]

>>152 マンション検討中さん

公図と確認申請図面の敷地形状が違う問題は解決したという事ですか？
公図と確認申請図面を見比べると明らかに隣地の敷地が減って、リビオの敷地が増えているのですが？これは新日鉄興和不動産は隣地から土地を購入出来て隣地境界線のトラブルは解決出来たと言う事ですか？1人だけ敷地の一部を売却する事に反対していると言う事ですか？マンションの場合は所有者全員の同意がなければ土地の売却は不可能だとの事なので反対している方がいらっしゃるので有れば新日鉄興和不動産は土地を購入出来ていないと思うのですが？

[156: 匿名さん]

シャンボール文京の50代男性がますますヒートアップしてますねｗ

[157: ご近所さん]

文字数多いからすぐわかる

揉めてる内容が真実かはわからんけど、粘着な方が近所にいるっていうのもね、、、

[158: 匿名さん]

　ここだと毎日の買い物はライフが一番近いんでしょうか。
駅の方からしかこの辺りって行ったことがなかったので、まだ店舗自体は未確認なんですが、規模はまあまあある感じなのかなぁ。
マルエツプチとかもあるのは知っていますが、
毎日毎日の食事、特に子供がいる身にとっては物足りなさはあるんですよね。
パンや牛乳、豆腐など日配品ならいいのですが、メインになるような食材が少ない。

[159: 匿名さん]

3月30日の日経新聞に文京区のマンション紛争が載っている。
20件を超えているらしい。この近くも何件かあるよ。

[160: 匿名さん]

茗荷谷を使うなら、三徳、マルエツでしょうか。
でも、ライフが一番品揃えがいいですけどね。
坂の下道には、コンビニ、少し離れて生協もあります。
自転車なら、巣鴨の西友もあります。

[162: 匿名さん]

確かにライフが品揃えが一番充実
してますね。

千石二丁目から護国寺方面に少し
行ったところにセブンがあったん
ですね！
個人的にはセブンがあるのは嬉しいです。

[163: マンション検討中さん]

１５２です。以下、長文失礼致します。

>>153匿名さんへ。

建設に当たり、何の問題もないと私は考えています。
販売まで時間がかかった経緯は、近隣トラブルなどではなく、販売員からは「当初、強気（現在より割高）の価格設定を想定していたため、修正するのに時間がかかったから」と説明を受けています。
確かに文京区は幾つかの反対運動が起きていますが、ル・サンクに関しては高さ制限を５メートル超えて建設された事が原因でしたし、ここでは近隣住民の反対運動も起こってないので大丈夫だと思います。
ちなみに、販売員の方は「家族連れで検討されている方が多い」とおっしゃっていました。


>>154 シャンボール文京５０代住人の方へ

隣地トラブルは存在せず、あなただけが文句を言っているということです。
現在も引き続きマンション購入を検討中ですが、販売員の方から「シャンボール文京管理組合」土地境界確認書を見せて頂きました。
この書面は、双方（シャンボール及びリビオ）が互いの土地の境界を確認、境界について合意したという意味を持っています。つまり、境界問題は存在しません。
また、２件しか売れていないとの事ですが、販売会社に面が割れているあなたに、販売員の方が情報提供するはずがないと思うのですが…。ちなみに私が価額表を見せて頂いた時は、１０件以上は埋まっていました。（もちろん、売れた風に見せかけているだけなのかもしれませんが）。
ところで、あなたは小難しい言葉を並べ、話を飛躍させて論点をずらし、風評被害を与え続けようとしていますが、その割に随分と雑な日本語を多用しています。
Ex）（「器物破損罪」⇒「建造物等損壊罪」の誤用）
もう少し精確な言葉で分かりやすく主張して頂けるとお互い建設的な話し合いができるのですが、現状だと今や地縛霊と化したあなたの底無しの汚泥に引きずり込まれそうなので、全てに反証するのは控えます。
そもそも、マンション建設に納得がいかないのであれば、あなた一人でも建築工事差止請求の訴えを裁判所へ提起すれば良いのではないですか？
しかし、そういう行動に出ずここに粘着的な書き込みを続けているだけなのは、訴えても勝ち目が無いことをご自身でも理解しているからだと受け取っています。
ただ、マンションの資産価値を下げるため、誹謗中傷やデマを繰り返すあなたの歪んだ情熱は、正直凄いと思います。
さらに、あなたがもしシャンボールの賃貸住人だったのならば、もっと凄いと感じると思います。

[164: 匿名さん]

相手にしたら喜ぶだけだよ。

[165: 匿名さん]

ここの敷地の坂下の方面で大規模な解体工事を行なっています。
気になったので近隣の方に聞いたら住友不動産が10階だか13階だかのマンションを計画している様ですね。
リビオは眺望を売りに販売してますが、どうなんでしょうね？
今は、2階、3階建ての建物しかないので眺望は良いと思うのですが。
その辺のことを販売員さんから聞いている人はいますか？
業界人どおし繋がりはあるので当然リビオの売主さんもその計画は住友不動産から入手して把握していると思うのですがどうなんでしょうね。

[166: 匿名さん]

他の物件と比較検討するにあたり建築概要書を拝見しましたが、不忍通りは拡幅計画がありますよね。現在の道路境界線より約6メートルもマンション側に道路が広がりマンションの敷地が道路として取られてしまいます。その時、このマンションは建ぺい率や容積率をオーバーしないかどうかと言う問題や建て替える時に元の面積を確保出来るのかどうかと言う問題があります。
この辺りの話を今度販売員さんに聞いてみようと思いますが、既に聞かれた方はいらっしゃいますか？
問題だと思っているのがその時建物の壁際、つまりエントランスの出入口扉から道路まで約20センチ位しか離れていないという事です。今は道路際からスロープで出入口までアプローチされていますが、道路が拡幅された時は出入口から道路に跳び下りる事になるのでしょうか？
ちなみに緑に囲まれたエントランスのパースがありますが、あの緑は道路が拡幅されたら全て無くなってしまうんですよね。さみしいですね。

[169: 匿名さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[172: 匿名さん]

買い物は普通に選択肢がある状態で良いということでいいのかな。
スレッドを読んでいて感じました。
サントクやライフがあれば、いいでしょう。
１店舗しかないと寂しいですが、
複数あって選べることができると、結構いい。
買うもののバリエーションもかたよることもなくっていいですものね。

[178: 匿名さん]

>176さん
ご指摘のジャーナリストさんについて調べてみましたが、ご自身が被害に遭われて訴訟を起こし売買代金を取り戻した経緯があるようです。
以後、何冊か不動産業界の闇をとりあげた著作を書かれているようですが、実際に自分の足で現地取材されているとは驚きです。

[179: 検討中さん]

現地を見ました。
1階の壁を作ってましたのでどこまで計画道路が広がるのか良くわかりました。
道路が拡幅されると、エントランスの自動ドアが開いて一歩踏み出すといきなり歩道に出る事になるんですね。
ここは坂道の途中にあるので、凄い勢いで下りてくる自転車と衝突事故が発生しそうです。
坂道を勢い良く下りてくる自転車を見て思いました。
配慮の無い設計だと思います。
パースに描かれている緑も道路の拡幅工事と共に無くなると思うと殺風景ですね。
既存不適格な上に隣地と揉めている様だし、それだけのデメリットを払拭する材料が現地を見ても見つけられませんでした。
既存不適合建築物は担保価値としても70%とか60%とか掛目が入るそうですが。まあ、その辺は金融機関によるかと思いますが。

【No.173～本レスまでの、一部テキストを削除しました。管理担当】

[181: 匿名さん]

すべて角部屋ということで、タイプによってかなり人気の偏りは出てくるのではないかなと思います。
値付次第というところもあるのかな。
Dタイプが北西向きということかな？
冬場は日が入ったりするのでしょうか。
コンパクトなタイプですので、あまり日当たりなども気にならない単身者向け？

[182: 通りがかりさん]

環境の割りに高過ぎ
全然茗荷谷じゃないし(笑)

[183: 匿名さん]

これでも安くなったんだよ

[184: 匿名さん]

１８３様、そうなんですか？価格下がったのですか？
このあたりは人気の地なのでしょうか。
駅に特別使い分けでもないし、環境的に便利ともいいがたいです。
相場なのだとしたら、部屋もごく普通なので高すぎるというを感じました。

[185: 匿名さん]

春日のクレビアが新価格で売れ行き好調だったので文京区の他物件が追従した。
去年の11月頃モデルルームいったけどここのAタイプで2階で7800円台だったよたしか。
こんな場所そんな価格で売れるわけないから売り出しのときには1000万くらい下げてだしたみたいだけど。

[186: 匿名さん]

今までの流れがイケイケ（古くてすみません）過ぎたということがあったのかもしれませんね。
お値段、これで落ち着いてくれば、
また新たに検討したいなと考える人が出てくるのかしらと思うのです。
これくらいで適正価格と考えて良いのでしょうか。数年前と比べたらさすがにまだお高いのかもしれないですけれど・・・

[187: 匿名さん]

4900万円の2LDKは何階でしょうか？
２階くらいでしょうかね。
南向きみたいですが日当たりはどうでしょうね！

[188: 匿名さん]

近くのグローリオ、シート取れましたね。んーって感じだけど。
グローリオ、リビオ、パークハウス小日向、プレシス小石川共にグレー〜茶色がベースで同じ感じに見えてしまいますが文京区はグレーor茶系が流行り？

[189: 匿名さん]

高級感があるからじゃない？
ちかくのベレッサは黒系で高級感あるね
最近できたディアナコートは白系だったかな

[190: 匿名さん]

上のブランズも濃い茶系と黒と白のコントラストですな。

[191: 匿名さん]

みなさんここはいい物件だ

[192: 匿名さん]

今、第２期の要望書を受け付けているところですが、第２期は３戸だけの販売なんですね。３３戸中、地権者さん住戸は２戸。一般分譲分は３１戸です。そのうちの３戸が２期の販売分ですが、第１期ってそもそも何戸を販売したのでしょうか。　内廊下で角部屋、マンションの仕様としては高くなりやすいような感じなんですよね・・・。

[193: 匿名さん]

以前モデルルームを見に行ったので、9月半ばで閉鎖の案内が来ました。販売再開は来春の竣工時だそうです。

[194: 匿名さん]

>>176さん

林田力さんはインターネットTVで
ルサンク事件を報じた方と思います。
http://youtu.be/q2UTnaS3trQ?t=3445

朝日新聞や東京新聞の記事より早かったです。

[195: 匿名さん]

約一年販売してこの様とは
最初価格を欲張りすぎたのが裏目だな
去年からいまの価格設定にしていれば目処がつくとこまではいっていたろう

[196: 匿名さん]

完売しましたか？2016年で9月半ば閉鎖だったようですね。モデルルームも既にないのでしょうか。もしくは販売中止に？

[197: マンション検討中さん]

この物件一体どうなってしまったのか
ホームページが丸々無くなり不気味…

[198: 匿名さん]

茗荷谷のモデルルームはなくなってました。
セコムの方は、現地モデルルームになったようです。
ただ、現地の工事は続いてるので販売中止はどうかと思います。

[199: 匿名さん]

竣工後販売に切り替えたんでしょ
来年になればまた情報出てくると思うよ

[200: 匿名さん]

この下にまた、別のマンション計画ありますね。
こちらは、千川通りに面してますし、確か住友？

施工後販売でも苦しそうですね。

[201: 評判気になるさん]

[前向きな情報交換を阻害する投稿のため、削除しました。管理担当]

[203: 通りがかりさん]

前通りましたが、黙々と建築は進んでます。竣工後販売再開だそうです。皆さんおっしゃる通りですね坂下の住友物件との動向が気になります。

[204: 口コミ知りたいさん]

坂下のスミフのスレ、ないの？

[205: 匿名さん]

スミフは、最近やっと土地ならしが終わったとこなので、
まだHPにも出てない。

[208: 通りがかりさん]

[No.206～本レスまで、ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[209: 通りがかりさん]

[No.155～本レスまで、前向きな情報交換を阻害する投稿のため、削除しました。管理担当]

[210: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[211: 通りがかりさん]

近所に住んでます。
今週西側の足場がばれました。

すごくカッコいいのに、残念です。

[212: 中の人]

工事が超超遅れているので
引き渡しが出来ないのです

[213: マンコミュファンさん]

販売再開ですね

[214: 通りがかりさん]

名前が変わったのかな？

[215: マンコミュファンさん]

名前は変わってません
すでに契約者がいるので今さら変えられないでしょう
ヒカリテラスというのはコードネームですね

[216: 匿名さん]

HIKARI TERRACE（ヒカリテラス）で検索しても公式ホームページヒットしました。名前は、茗荷谷の名前も残しつつ、ヒカリテラスという名前でも売る感じです。

http://l-bunkyo-m.jp/?iad=yahoo-sem1604-spec-txt25

4月に建物完成。3LDKから1LDKまであり、ホームページに家族の写真があったのでファミリー向け物件になる予定なんでしょうか。1LDK39平米なので1人暮らし用な気もしますし、子供1人の夫婦共稼ぎ世帯向けになりそうな予感。

教育の森公園が気になりますね。どんな公園なんでしょう？

[217: 通りがかりさん]

教育の森公園は、ドラマ撮影でも使われるよ。最近は、校閲女子とか

あと、区民が使える体育館やジムもある

[218: 匿名さん]

教育の森はほんとにちびっこには楽しいと思いますよ！遊具が小さい子供向けという感じのものもありますから。

うちも子供が小さいときに行っていました。夏はじゃぶじゃぶ池もあった。今もあるのだろうか？あるとするならば、とっても楽しいんじゃないかな。

小さな子供がいても入りやすいカフェもあるし子供がいる人には暮らしやすい街だと思います。

[219: 通りがかりさん]

これだけ売れないマンションになっちゃったんだね。
最初は平均坪単価380万くらいだったんだから
出足でつまづくと今の時代取り返しつかないね

[220: マンション検討中さん]

2階の4900万円2LDK見て来ました（Cタイプ）。リビングの窓が…。腰高と言われてましたが実際見ると壁が自分の顎のあたりまであります。その上が窓。外は隣のマンションの下の崖の部分。バルコニーに出るにはキッチンから、細長いドアを開けて出るのみ。

不忍通りに面した1LDKの4階は思ったより明るいです。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[221: マンション検討中さん]

>>220 すみません、顎のあたりまでとは、身長160センチの場合です。

[222: 匿名さん]

７階のモデルルーム見学しました。
あまり期待せず行きましたが想像以上に良かったです。通りの音も全く気になりませんでした。
完成してる物件は内装カラーやオプションは選べないものの実際の日当たりや眺望、音を確認できるので安心できます。入居も始まってるみたいですね。
早めに判断しようと思います。

[223: マンション検討中さん]

千石駅からもアップダウンがあり、残念なことにハザードマップでは青色なんですよね、ここ。
坂の下り道の途中にあります。ほぼ坂道降りたところかな？
不忍通り沿いで、自転車も車もすごい勢いで走っていくので玄関口がすごい埃っぽいですね。

[224: 通りがかりさん]

近所に住んでます。千川通りの下水道改良が予定されており、水害は解消されると期待しています。それより、こちらは坂の途中で自転車の往来が激しい方がマイナスかと思います。
ウチも不忍通り沿いです。建物の中だと通りの騒音は許せますが、玄関出た瞬間現実に戻される感じがします。

[225: 匿名さん]

224さん、参考になる書き込みありがとうございます。坂の途中…そうなんですよねぇ。自転車は丁度速度を緩めないという感じなのかしら。気をつけないとなりません。

家の中が静かであればとりあえずは良いと思う人だからこのあたりを考えるのではないかなと思います。そうでない場合、もっと静かな地域を最初から選択するのでしょうから。この辺りだったら大通りではなく内側の方とか。

[226: 通りがかりさん]

>>225 匿名さん

224です。
リビオの前あたりで坂が急になるので、自転車は気をつけて通らないとついついスピードが出てしまうように思います。

道が広がった方が安全かも知れませんが、前述にもある通り、こちらは玄関出てすぐに歩道になる設計ですね。

[227: マンコミュファンさん]

>>223 マンション検討中さん

ここはハザードマップで何も付いてませんよ。

[228: 匿名さん]

このあたりは地盤は大丈夫なんですかね？

[229: 匿名さん]

明治時代の古地図によると現在の千川通りの東寄りに川が流れている。現在の千石三丁目交差点の東側に猫又橋という橋が架かっていた。今も猫足風の橋脚が残っている。よって地盤は推して知るべしだが、丘陵の麓で一応先史時代から陸だったので安定地盤までは浅いと思う。東日本大地震の時も液状化はなかった。あとは販売センターで柱状図を見せてもらってください。

[230: 匿名さん]

ありがとうございます。
坂下(千石三丁目交差点)より6~7ｍ高いので、そこに比べたら地盤はいいですかね。
江戸時代の地図を見ると林大学頭の端っこあたりですかね？

[231: 匿名さん]

>>230
坂をなだらかにするために大正時代に不忍通りを土盛りしたという話があるので柱状図を見ないと何とも...明治時代には千川通り沿いは水田だったそうなので湾岸よりはマシだと思うが地盤はあまり期待しないほうがいい。ただ茗荷谷みたいに水害もありーの軟弱地盤ありーのの偽台地には負けてないと思うし、本郷や白山の一部に見られる土盛りや擁壁のある崖地と比べればまだマシなほうだと思う。

[232: 匿名さん]

不忍通り自体は切通しだし、坂下あたりが土盛りだとしてもそんなに昔なら水は抜けてるだろうし地盤の心配をする必要はないと思うんだけど。
谷底より4m高くなってるのはもともとの地形？
古地図見るとちょうど崖部分ですね。

[233: 匿名さん]

>>231 匿名さん
茗荷谷本郷白山の台地と当地が互角とは斬新な見方ですね。それが正しいならもっと売れて良さそうですが。

[234: 匿名さん]

マンション自体はかなり良いと思う。
外観も内廊下設計も。
売れてないのは特に1LDKだと思う。
このあたりだと一人暮らしよりDINKS、ファミリー向けじゃないの？

[235: 匿名さん]

今1kとかの単身者物件ってだぶついて空室が駅近でも多いんだよね。1LDKもじきに溢れてくるから作るだけムダな気がする。文京区では3LDKの希少価値が高いからそういう物件を作って欲しいな。価格が一億超えてくるから誰も買えないよーってことだろうが...

[236: 匿名さん]

71m2の間取りに興味ありましたが残念ながらほぼ売れてました。
1LDKはまだ結構ありましたね。
やっぱ文京区で単身用は難しいんですかね。

[237: マンション検討中さん]

単身者向けマンション経営をサイドビジネスにするのが一時期流行ったからね〜、でもそろそろポジションチェンジするべきだろうな

[238: 匿名さん]

[複数のスレッドで同じ内容の投稿を確認したため、削除しました。管理担当]

[239: 匿名さん]

単身用1LDKって分譲もいずれ（或いはすぐに）賃貸ってイメージだよね。でも自分が単身で賃貸探した時に千石徒歩10分を借りるかって考えると微妙かもわからんね。築浅お洒落物件を求める層はもう少し派手な立地を好むだろうし、仮住まいだから見た目はどうでもよく兎に角利便性っていうならもう少し駅近を探すだろうし。ここは立地がファミリー向けっぽいから1LDKが残ってると聞くと何となく納得。

[240: 匿名さん]

ここの1LDKならDINKSでもいけると思います。

今の時点でどれくらい入居していますか？

[241: 匿名さん]

マンション名で地図で検索しても未だに表示されないですね。

[242: マンション検討中さん]

HIKARI TERRACEでグーグルマップを検索すると茗荷谷駅にマーカーが付いてる...なんでだろ

[243: 匿名さん]

ここの地面は昔から崖(高台)だったんですか？
それとも完全に崖下で、大正か昭和に嵩上げされたんですか？

[244: マンション検討中さん]

建具が安っぽく感じたのは、
私だけでしょうか。

[245: マンション検討中さん]

>>243
23mで安定地盤の礫層とあるので比較的地盤のいい明治時代の崖上だったんじゃないかと推測

[246: 匿名さん]

>>245 マンション検討中さん

それ、どこに書いてありましたか？
リビオ文京茗荷谷ですか？

[247: 匿名さん]

元々崖部分を切ったので、このマンションの地盤は強いと思われます。

個人的には坂下にマンションやお店などが増えて綺麗になるといいなと思います。
明らかに誰も住んでいない古い民家がある。

[248: 匿名さん]

3LDKのＢタイプは全て売れたんですかね？

[249: 匿名さん]

竣工写真出てたんですね。夜、エントランスのマンション名の所が光るのって何気に格好良いです。
昼間の写真よりも夜の写真のほうが多く掲載されているのですね。普通、マンション見に来るのって昼間ばかりですから、こうやってあまり人が来ない時間帯の写真を出しているのは考えているなというふうに感じました。
昼間とは全然印相が異なってまいりますね

[250: 匿名さん]

あと何戸かな