ザ・パークハウス 桜坂サンリヤン［旧：桜坂3丁目計画(仮)］ってどうですか？

[匿名さん]

三菱地所レジデンス ザ・パークハウス 桜坂サンリヤンについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
駅徒歩3分の立地は便利そうですね。間取りや設備、価格はどうでしょうか？
よろしくお願いします。

所在地：福岡県福岡市中央区桜坂３丁目288-1（地番）
交通：福岡市地下鉄七隈線 「桜坂」駅 徒歩3分
売主・事業主：三菱地所レジデンス・西鉄事業体

公式URL：http://www.mecsumai.com/sakurazaka322/index.html
売主：三菱地所レジデンス・西日本鉄道株式会社
施工会社：三井住友建設株式会社
管理会社：三菱地所コミュニティ株式会社

【タイトルを正式物件名称に変更し、物件情報の一部を追加しました 2015.11.5　管理担当】

[1861: 匿名さん]

第六学区というのはポイント高いですよね

[1862: 匿名さん]

>>1825 匿名さん

趣旨に反する投稿ってどんなこと？
気になる。。

[1863: 匿名さん]

内覧会は平日だけ。
会社勤めには難しい。

[1864: 匿名さん]

カラス対策内容を教えてください。

[1865: 匿名さん]

>>1864 匿名さん

専門家の助言に基き屋上外周の部分に太陽光発電の電流を流すそうです。縁以外の平面部分は対策無し。頭が良いカラスへの対策として十分かは疑問です。

[1866: 匿名さん]

残りの最安値が4678万。かなり売れたね。

[1867: マンション検討中さん]

最新の物件概要によると、4000万円台が無くなりつつありますね。
さすがにこれからは動きが鈍くなるかな。

[1868: マンション検討中さん]

あと何戸ほど残っているのでしょうか。
福岡に転勤が決まりそうで、検討しております。

[1869: 匿名さん]

>>1865 匿名さん

屋上はともかく、各住居のバルコニーはなんらか対策ありますか？

[1870: 匿名さん]

>>1868 マンション検討中さん

転勤の方にはここでの前のやりとりの確認をお勧めします。地盤は良いのですが、地震のリスクがかなり高い活断層に近く、地震地域係数により建物の耐震性は東京大阪に比べて大幅に低いことを理解した上で検討されるのがよろしいかと思います。

[1871: 匿名さん]

＞＞1870 匿名さん
＞地震地域係数により建物の耐震性は東京大阪に比べて大幅に低いこと・・・

それ理論上の一般論でしょ。
東京大阪の耐震性能が100を基準或は再下限値に設計施工されているとして、
福岡周辺のそれが、90って事はないでしょ。

全国展開しているデベが、万が一の時に信用を落としかねない愚行をしないでしょ。

むしろ、震災発生後に損傷度合いが他物件に比べ軽微な建物やそのデベや施工企業は
堅牢さを実物を以て証明・アピール出来る訳ですから、東京大阪と同レベルの建物を作りますよ。

耐震性能を下げて得られる削減コストなんてたかが知れてる、
否そんな調整を施す方がむしろコスト増になる可能性すらある。

業界内ではまだブルーオーシャンである福岡の不動産市況を踏まえて、東京などからターゲットを
シフトしてきてますから、コストをかけてしっかり利益もとる戦略ですよ。

相対的に、土地取得コストが非常に低額ですから、ビジネスとしては美味し筈です。

[1872: 匿名さん]

>>1871 匿名さん

建物の耐震性が東京より低いことはデベが認めてます。地震地域係数という法律に守られているため購入者への積極的な説明義務はありません。自分も転勤後に契約し、説明がないことに抗議しましたが、合法で問題なしの一点張りでした。地域係数の怖さは熊本地震のNHKスペシャルをYoutubeで見れば分かります。

[1873: 匿名さん]

>>1871 匿名さん

残念ながら、東京1.0に対して福岡は0.8です。例えば、東京では震度7で倒壊しない建築が必要とすると、福岡では震度7×0.8＝震度5.6で倒壊しない建築でよいとなります。これは法律で定められた地域毎の基準です。
福岡は全ておなじなので、ここの物件が特に手を抜いている訳ではないので、ご安心ください。

全国大手デベだから、財閥デベだから、全国どこでも1.0で建てることありません。その立地に合わせた基準で建てます。至極当たり前のことです。

その上で、商品力あげるために、法律以上の基準で建てる物件もあるでしょうが、この物件はそうではないようです。

[1874: 匿名さん]

>>1873 匿名さん

震度に地域係数を掛けるのは正しくないと思いますが、建物の柱の太さや中の鉄筋の本数が0.8倍になっているのは正しいです。
法律では地震の揺れも福岡では0.8倍されるので細い柱でも大丈夫という考え方だそうです。
ちなみに一戸建ては地震地域係数は無関係なので福岡も東京も同じ耐震性です。

[1875: 匿名さん]

1871です。皆さまご教示ありがとうございます。
更なる疑問が湧き上がるのですが、地震係数の対象範囲は広域で設定されているかと思いますが、
断層との位置関係等を考慮して、個体により強固な耐震設計・施工法を採用することはありますか？

現に、1870匿名さんと同様の懸念を抱く方は多いかと思います。
＞地盤は良いのですが、地震のリスクがかなり高い活断層に近く、地震地域係数により建物の耐震性は東京大阪に比べて大幅に低いことを理解した上で・・・。

断層も全国各地にありますから、デベが全ての物件に対処する事は無いとは思います。

又、断層を考慮して耐震性を向上させたなどと宣伝したところで、却ってネガ要因を購入検討者に
意識させて敬遠されかねない事も想定されますが。

[1876: 匿名さん]

>>1875 匿名さん

> 断層との位置関係等を考慮して、個体により強固な耐震設計・施工法を採用することはありますか？

ないと思います。理由はこれまで耐震性の低い建物で分譲してきた顧客に耐震性を上げる理由を説明できないため。法律が変わるまでは何もしない、できないと思います。
デベによると東京よりも耐震性が低いことについては不安視どころか質問すら
受けていないとのことでした。怪しいとは思いますが確認のしようがないです。
このマンションは東京でも販売促進会を開催しています。

[1877: 匿名さん]

福岡市の条例で中央区の一部、重要な建物は地震係数1.25で建てるように義務化されています（住所が公表もされています）。したがって、地下鉄上の建物等は比較的安全なはずです。
ただ、桜坂に関しては係数0.8でも全く問題ないと考えられます。ほんとに危ないのは揺れやすさマップで危険とされている早良区北部の埋め立て地や湾岸部のマンション、警固断層東側の係数0.8で建てた建物などです。

[1878: 匿名さん]

福岡の一部地域の1.25は、努力目標であって、義務ではありません。対象建物か否か、1.25にしているか否か、について建築計画概要書への記載は義務になっているので、確認はできます。

まあ、この桜坂サンリアンは、地盤は強固な岩で、杭なしの直基礎だから、他より強いと理解してます。
杭偽装に関連した施工会社が、基準通りに作っていればですが。。。

[1879: 匿名さん]

http://www.city.fukuoka.lg.jp/data/open/cnt/3/19664/1/kego-danso-taisa...

これです。係数は0.8×1.25となっています。
努力目標というより

【条例第６条の２抜粋】
（中高層の建築物の構造耐力）
第６条の２ 別表第１に掲げる区域においては、高さが20メートルを超える建築物について次
に掲げる構造計算を行う場合は、施行令第88条第１項に規定する国土交通大臣が定める数値
に替えて、当該数値に１．２５を乗じて得た数値を用いるよう努めなければならない。
（１）施行令第81条第１項に規定する基準に係る構造計算
（２）施行令第81条第２項第１号イ若しくはロ又は同項第２号ロに規定する構造計算


となっており、裁判になれば、当該数値に１．２５を乗じて得た数値を用いるよう努めなければならない。
を義務に近いと判断される可能性があります。

[1880: 匿名さん]

努力か義務か、裁判で勝つか負けるか、、、
それはさておき、当該物件は0.8ですよ

[1881: 匿名さん]

>>1879 匿名さん

デベの話ではこの条例も義務相当と認識しているそうです。実際に該当地域内の赤坂のタワーは地域係数１で建てています。

[1882: 匿名さん]

>>1877 匿名さん

> 桜坂に関しては係数0.8でも全く問題ないと考えられます。

桜坂は警固断層から1kmほどしか離れておらず、全く問題ないとは言えないと思います。倒壊については心配ないと思いますが、そのまま住み続けることができるかは疑問です。NHKスペシャルで報じたように熊本地震でも比較的新しいマンションが損壊し、大規模な修繕が必要になりました。その大きな要因として地域係数0.9の適用が指摘されていました。福岡はさらに低い0.8です。東京などからの転勤の方は検討に際して知っておくべき情報として紹介しておきます。

[1883: 口コミ知りたいさん]

>>1882 匿名さん
断層からの距離だけでは判断できませんよ。
断層の浅い側と深い側では揺れ方が全く違いますから。
揺れやすさマップも併せて参考にしてみてはいかがでしょうか。

[1884: マンション検討中さん]

他スレに売り出し中の近隣物件の価格比較が出ていました。

https://farm2.static.flickr.com/1746/28914534698_c2dcefb4ee_o.jpg


ただ、この物件の坪単価213万円っていうのは今残っている物件にはなかなか適用できなさそうですね。

[1885: 匿名さん]

ここは地盤固く揺れやすさもない。極めて安全。ここに被害でるなら断層東、百道西新は人が住めなくなる。

[1886: 匿名さん]

>>1885 匿名さん

大濠や赤坂などの空港線沿線はいかがでしょうか？

[1887: 匿名さん]

>>1885 匿名さん

極めて安全、じゃないでしょ。活断層に近くてどんな揺れになるか分からず急斜面に建ってるのに。百道とかに比べれば安心かもってだけ。

[1888: 匿名さん]

福岡市中心部で資産価値ありそうなところで、ここより安全なところを上げられない

[1889: 匿名さん]

>>1888 匿名さん

そうですね。強固な地盤で利便性も高い。良い立地だと思います。

[1890: 転勤でいきます]

桜坂か赤坂か西新で迷ってます。

家を購入予定で福岡の友人に相談したところ、
桜坂は赤坂とか西新よりは若干等としては安いと。
確かにここはお手頃ではありますよね。

一方みなさんが、ここに決めた理由は、
土地とかかれてますが、
赤坂とか西新より桜坂が良い理由はなんでしょうか。

[1891: 口コミ知りたいさん]

>>1890 転勤でいきますさん
中央区で都心に近いわりに緑が多く
地下鉄があるのでアクセスも良いのに安い 。

[1892: マンション投資家さん]

利便性が良いのは圧倒的に赤坂や西新でしょう。
桜坂は食事や買い物に行くのにも薬院か六本松にでる必要があります。
それに博多駅に行くにはバスになります。2022年には地下鉄が通じる予定ですが。
ただ、桜坂は昔からの山の手の高級住宅地であり、地盤がしっかりしているので
昔からの金持ちも住んでいて、閑静で緑が多いです。
と、言っても桜坂でも城南線沿いはマンションが道路沿いに壁のように林立しているので
車の音は結構反射します。
またカラスは最近減ったようだけれどやはり気になります。
ところで家を買うというのは一軒家のことでしょうか？
もしそうなら桜坂のほうが落ち着くと思います。浄水の平丘町辺りや高宮辺りがベストですが。

[1893: 掲示板さん]

ここってスーパー近くにないですよね、これだけ世帯数あるのに普段の買い物どうするんだろう

[1894: 匿名さん]

杭がないのが悔いになる。

[1895: 匿名さん]

基礎の形が変わると土砂災害危険区域に戻る。雨に注意

[1896: 匿名さん]

天神まで歩いて行けるところ。
大濠公園も西新より近い。
西新は便利だが下品な盛り場がある。

[1897: 匿名さん]

徒歩で天神に行くのはきつくないですか？運動にはなると思いますけど・・・
近隣に商業施設が充実していれば魅力的な立地なんですけどね。
南公園と駅近が魅力ですが、微妙な立地の一言ですね。

[1898: 周辺住民さん]

>>1897 匿名さん
夕食後、よく天神まで歩いて出掛けます。はなみずき通から一本入った細い道とか緑が多くて、都心とは思えない佇まいです。警固、大名だったら本当にすぐです。スーパーも桜坂山手通り経由でイオンスタイル笹丘に行きますが、渋滞もなく以外と短時間で到着します。

[1899: 匿名さん]

>>1898さん
実体験の情報ありがとうございます。
2km程度の距離を歩くのは運動にもなり気持ちが良さそうですね。
笹丘のイオンスタイルまでも天神までと同距離くらいというのは知らなかったので参考になりました。

[1900: 匿名]

>>1897 匿名さん

無理に歩かなくてもいいでしょ。
天神に近く、徒歩も可能ということでメリットあります。

[1901: 匿名さん]

>>1900
そういう観点ならば、平尾霊園や警察学校近くの平和や寺塚も同じことが言えますね。

[1902: マンション検討中さん]

警察学校から渡辺通４丁目交差点まで4.3キロ
寺塚の九電物件から4.4キロ
本物件からは1.9キロ。

仰るのがどのような観点なのか不明ですが，カテゴリーの違うエリアであることは客観的に明らかかと。

[1903: マンション検討中さん]

>>1901
どういう観点から仰っているのか全くわかりません。
平和？寺塚？まず、中央区でもありませんし、地下鉄沿線でもありませんし、あの辺りは車持ちじゃなければ不便な地域です。

[1904: 匿名さん]

崖で滑ってはいけません。

[1905: 転勤でいきます]

普段買い物できる大きめのスーパーはどこが近いですか？

[1906: 匿名さん]

歩きは遠いけど警固サニーかなぁ。
至近にルミエールできるのでしょうかね。

[1907: 匿名さん]

飲み会の帰りに地下鉄が無くなってもタクシー不要です。
西新や百道浜だとこうはいかない。

[1908: 匿名さん]

>>1907 匿名さん

博多からも歩けますか？

[1909: 匿名さん]

> 杭偽装に関連した施工会社が、基準通りに作っていればですが。。。

施工がその三井住友建設、設計は施工ミス見落としで億ション建て直しの三菱地所ですか。

[1910: マンション検討中さん]

博多口から当物件まで3.3㌖。
許容範囲という方もおられるでしょうね。
個人的には真夏や真冬でなければ歩ける距離です。

[1911: 匿名さん]

平均的な男性の足で、30～40分だよ。
歩くんだ？

[1912: マンション検討中さん]

博多駅から歩けるか聞いてなんになるのでしょうか？
大濠や西新、百道も博多からは徒歩では遠いです。
どうしても、桜坂の評価を下げたいのですね。

[1913: 匿名さん]

このマンションで桜坂の評価が上がりますか？

[1914: 匿名さん]

上がります。

[1915: 匿名]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[1916: 匿名さん]

超大規模マンションとしては十分売れているほうですよ。入居までには完売しそうです。
六本松なんかは勢いがあり人気があるため早々と売り切れるようですが、ほかの場所では完成してもなかなか完売しないとこも目立ちます。今回の地震騒動でまた人気出るかもしれませんね。

[1917: 名無しさん]

>>1909 匿名さん

事件後に着工した物件なので、逆に安全なのでは…

[1918: 匿名さん]

>>1916 匿名さん

> 地震騒動でまた人気出るかもしれません

そうだといいのですが。大阪地震後の西日本新聞に警固断層で震度７もあるとの報道がありました。桜坂でも震度６強があり得ます。地盤が良いので地震には強い土地ですが、地震地域係数0.8での低い耐震性の建物には大きな損傷があるかもしれません。

[1919: 匿名さん]

滑って耐えます。

[1920: マンション掲示板さん]

1918さん、福岡市でここより安全なマンション挙げてみてください。無いですよ　笑

[1921: 匿名さん]

>>1913 匿名さん

> このマンションで桜坂の評価は上がりますか？

上がる理由がありますか？
下から見ると転げ落ちてきそうで怖いです。

[1922: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]

[1923: 匿名さん]

やっぱりここより安全なマンションないんですね

[1924: 匿名さん]

>>1920
免震や制震構造のマンションの方が遥かに安全性は高いでしょうね。
福岡にも免震のマンションは何棟かあるので、そちらの方が安全です。

今回の大阪北部地震や東日本大震災でも、免震などのタワマンでは被害はゼロです。
震度6でも食器棚のグラスが一つも倒れません。
非免震の場合はいくら地盤が硬かろうが、10階程度の高さで震度5強にみまわれれば
ピアノが5ｍくらい吹っ飛んで間仕切り壁などを破壊しますよ（実体験）

[1925: 匿名さん]

>>1922

反論します。地上１８階、地下５階です。

[1926: 通りがかりさん]

免震も超最新のでないと一回の地震で免震部のゴムがやられ意味なくなります。交換はものすごくコストがかかる。また免震マンションは基本的に上物の強度を落としてます。タワークラスに導入した最近の最新式免震はまだしもちょっと前の免震は技術的に欠陥があると思った方がいいです。

[1927: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]

[1928: 匿名さん]

東日本大震災で旧来の免震構造のマンションでも
被害はゼロです。長周期への対応も順次行われているでしょうね。
費用面では機械式駐車場よりは遥かに安いと言われています。

[1929: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]

[1930: 匿名さん]

傾斜地に原発とか、九電にありますか？

[1931: ご近所さん]

早いもので、引越まで４ヶ月になりました。

On behalf of inhabitants of Sakurazaka, I welcome you!

[1932: 匿名さん]

カラスですか？

[1933: ご近所さん]

ＣＡＷ

[1934: 匿名さん]

桜坂のカラスは下手な英吾を話すとか。

[1935: ご近所さん]

＞英吾を話すとか。

ＹＯＵの下手な日本語よりはマシでーすｗ
外国の方ですか？

[1936: 匿名さん]

ここは、まともな情報が無いな。

[1937: 匿名さん]

大阪地震のため首都圏はさらに地震や耐震性に敏感になってきています。政府もそろそろ基準見直ししそうです。
最近言われているのが、やっぱり被害は、地盤の固さと想定される震度（ほんとはマグネチュードのほうがいいが）です。現在の計測震度は、加速度計で観測した地震波形を元に、フィルターを使って加速度と速度の中間に当たるような物理量に変換して、最終的に I = 2log a + 0.94 という式を使って求めています。この加速度記録から求めた物理量を破壊力だと考えると、震度が1大きくなると100倍、2大きくなると10000倍ということになります。揺れやすさマップの想定震度のわずか1の差がものすごく大きいことがわかります。ちなみにマグニチュードは、１つ上がるごとにエネルギー量が３２倍になります。

[1938: 匿名さん]

>>1937 匿名さん

> 大阪地震のため首都圏はさらに地震や耐震性に敏感になってきています。政府もそろそろ基準見直ししそうです。

地震地域係数が低いエリアで多数の犠牲者が出るまでは、建築基準法の見直しはないでしょう。熊本地震も地域係数１の戸建ては全壊による被害は出ましたが、地域係数１未満による犠牲者はほとんど無かったので見直しはありませんでした。もし見直しになれば地域係数0.8のマンションの資産価値は大幅に下がります。

[1939: 匿名さん]

>>1923 匿名さん

>>1923 匿名さん

> やっぱりここより安全なマンションないんですね

福岡のマンションで免震以外では。
免震でも福岡では非免震より強度を落とした上物が更に地域係数0.8で華奢になってますけど。

[1940: マンション検討中さん]

遂に４０００万円代無くなりましたね。
市内はもちろんのこと，大野城や春日まで相場の上がった今から思えば，４０００万円代前半以下の物件は結構割安だったような。

[1941: 匿名さん]

>>1937
また削除依頼ですね。

[1942: 匿名さん]

地震の情報なんて下らんね。
誰でも知っているよ。

[1943: 匿名さん]

>>1942 匿名さん

耐震性はマンション検討に関する重要な情報です。

[1944: 匿名さん]

土砂災害特別警戒区域で崖上の杭のない超高層マンションに耐震性を問う？一般人は学区の方を重視するよ普通。

[1945: 匿名さん]

盛土や埋め立てより100倍いいよ。素人意見はもう結構。

学区で言えば、高取や平尾のほうがいいかもしれないが、今や公立に関しては50歩100歩。間違っても百道、西新みたいないじめでにぎわしている学区を選ばねければ間違いないよ。

南海トラフでは、強力な長周期型地震となるため震度1～2であっても、福岡での最大の被害として埋め立て地や湾岸部の液状化は広範囲に起こるよ。警固断層のような直下型ではむしろ液状化はすくないが、南海トラフではどんなにマンションがしっかりしていても湾岸部は資産価値0になるリスク高いね。

[1946: 住人]

ここは地震の学術会議ですか？　
素人ばかりで独自のデータもなくコピペで責任ない議論を発表しても…
ここだけでなく、ほかのサイトでも同じような議論を発表しても…

[1947: 名無しさん]

もうすぐ2000レス
福岡でこれ以上のスレはあるのだろうか？
すごい大人気、なんかかんやでみんな気になるんだね

[1948: 名無しさん]

知名度的には十分
タクシーでマンション名だけで分かってもらえるかな

[1949: 匿名さん]

モデルルームの画像を見ると、かなり高級そうですが、フラットキッチンとか、標準仕様なのでしょうか、オプションなのでしょうか、他もろもろですが、フルオプションですよね？

[1950: 匿名さん]

この地図が地盤の参考になる。
http://y-ta.net/fukuoka-kamakura/

荒津山が西公園、大濠、六本松、別府、天神、薬院は海底だった。
小烏大明神と書いてあるあたりがこのマンションの立地だ。
地盤が強固である理由がわかる。

[1951: 匿名さん]

表層地盤の硬さが関係するのは戸建ての場合じゃないですかね。
マンションの場合は強固な地盤まで杭を打つので揺れ方に
戸建てほど影響は受けないんじゃないでしょうか。

ちなみに、先の大阪北部地震で最高震度の6弱を記録した高槻市立第2中学校は
ここよりも地盤が強固な立地でしたね。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180618-00000001-wordleafv-soci

地盤が硬くても大きな被害を受けている例は数多く見かけているので恩恵は微々たるものじゃないかと・・・ここの倍近くの地盤の硬さの山地とかで地盤増幅率0.5程度・S波速度800(m/S)程度の立地じゃないと被害は大差ないかもしれません。

震源や断層との距離の影響が最も大きいと個人的な観察では感じています。

[1952: マンション検討中さん]

福岡市の地震リスクは何と言っても警固断層帯。これ以上にリスクのある活断層は今の所報告がない。
その断層を前提とした，公的機関によるデータがこちら。
http://www.city.fukuoka.lg.jp/data/open/cnt/3/9090/1/chuoku.pdf

当物件が中央区では相対的に揺れやすさの点で低リスクであり，かつ直接基礎が採用できる地盤に建てられている。

以上は全てごく簡単に探すことのできる資料によって裏付けられた結論です。

警固断層帯以外に地震リスクがある，直接基礎の方が杭基礎に比べて危険である，強固な地盤でも危険だ，公的機関によるデータが信用ならない（他により信用に足るデータがある），建築確認の指標が信用できない，等々の指摘があるとしても，各指摘に対する具体的かつ信用性の高い根拠がない以上，上記の結論を左右するものにはなりません。

[1953: 匿名さん]

>>1952
このマンションさえ良ければいい？何が言いたいのですか。特に揺れやすさマップと建築法規の関係は軽々しく言えない。また削除依頼ですか。

[1954: 匿名さん]

南海トラフでは福岡の液状化リスクは高いみたいよ

[1955: 匿名さん]

※1952

地震の被害予測こそ非科学的なもので信憑性はありません。
むしろ、無視するのが懸命ともいえます。

直接基礎の建物が地滑りで被害を受けるというのは、過去の事例に基づき
獲得してきた事で、建築・土木分野ででは基礎中の基礎の周知の事実です。

傾斜地での直接基礎の物件の場合は、地すべり対策の有無が重要です。
直接基礎＝安全と安易に考えるのは、あまりにも浅はかです。

[1956: マンション検討中さん]

>>1953
揺れやすさマップと建築法規の関係は軽々しく言えない

エビデンスください。


>>1955

i 地震の被害予測こそ非科学的なもので信憑性はありません。
ii 直接基礎の建物が地滑りで被害を受けるというのは、過去の事例に基づき
獲得してきた事で、建築・土木分野ででは基礎中の基礎の周知の事実

各々，エビデンスください。

以上

[1957: 名無しさん]

ここで議論するのでなく、三菱地所さんに直接聞けば？
購入検討していますって言って。そいで結果教えて。
あと2ヶ月で完成して、バルコニータイルどうしようとか考えてるのに、地盤ネタはいらない。

[1958: 匿名さん]

1955さんはホントに都合よくごまかしてますね。素人さんですか？論文なり出しましょうよ！

[1959: 名無しさん]

あとそんなに地盤気になるんだったら、福岡市のマンション全てのスレに書け。
ここに粘着すんな。

[1960: 匿名さん]

>>1959
崖上に超高層マンションなんてここしかないから懸念する人が書き込むのだろう。