町内会（自治会）設立は必須？ PART4

[匿名さん]

こちらはPART4です。

PART1
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46081/
PART2
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/165534/
PART3
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/299141/

当方、23区内300世帯の大規模マンションの理事（3期）になりました。
1期終わり位から、区役所から町内会設立の依頼がきていたようで
今期理事の課題として上げられることになりました。
直接、役所の担当から話をきいたわけではないですが、引継ぎ
内容は下記のとおりです。

・世帯数が多いので近隣町内会は受け入れてくれない（らしい）
・設立するとなると規約なども含め数年がかりとなる（らしい）
・本来、自治会と組合は目的も違うため別組織が望ましい（らしい）

そこで経験者ないし識者の方がいらっしゃればご教授願いたいのですが

1)町内会（自治会）って本当に必要なのでしょうか？
　　当然、区によって状況は若干違うでしょうが、メリット・デメリットは
　　なんでしょうか？マンションの自治会とは何をすべきなのでしょうか？

2)自治会設立のプロセスは？
　　準備事務局立ち上げから設立までのプロセスについて、経験がある方
　　是非、体験談お聞かせ下さい。

一応、ググった範囲では、

-任意団体である（全組合員が参加が必須ではない）
-マンションでの自治体の意味は
　　あいまいな「地域住民との親睦（子供会・老人会etc）」と
　　「自治体（区役所など）からのの情報受信の一部を担う」
　　くらいしか見出せませんでした。

ゴミ捨て・防犯などは管理会社に委託しているし、近隣の町内会に加入
するのではなく、自ら設立というと、個人的にはなんかピンときません。
町内会自体が衰退・消滅しつつあるという話もあるようなので、
設立する意義が本当にあるのでしょうか？

[563: 匿名さん]

面倒でも、じゃまでも、区分所有者は町内会を退会できません。

[570: 匿名さん]

町内会は任意加入団体、マンション管理規約などでその加入を義務付ける条項設定しても無効。
マンション管理規約に決めること自体ができない事柄。
だいたいが、そんなことやって町内会に強制加入させてるマンション自体が民度低すぎ。
コンプライアンス意識のかけらもない、そんな町内会、恐くて入れんだろ。
ほんとーに常識はずれ。

[574: 匿名さん]

加入しなくてもいいよ、加入したいならお金払おうね
日本に住みたいならね

[602: 匿名さん]

[No.555～本レスまで、 以下の理由により一部の投稿を削除しました。
・前向きな情報交換を阻害する投稿のため
・他利用者様への暴言、中傷のため
・当掲示板の趣旨に反する不適切な発言であると判断したため　　管理担当]

[603: 匿名さん]

どうして町内会を退会できませんというと、下品になるのでしょうか？

どこのマンション管理組合でも町内会は事実上の強制加入ですよ。現実は否定できません。

[604: 匿名さん]

＞どこのマンション管理組合でも町内会は事実上の強制加入ですよ。現実は否定できません。

ビックリするようなこと書かないの！　それ違憲だし違法ですよ。
そんなの貴方のマンションだけでしょ、地縁団体への強制加入なんてありえないから。
冗談にしても悪質だね。

[605: 匿名さん]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[606: 匿名さん]

いまだに町内会加入が強制とか言ってるマンションがあるとは驚き。
さぞ資産価値もガタガタな団地か何かですか。
その町内会の事が原因で標準管理規約も一部改正されたというのに、かなり民度低い。

[607: 匿名さん]

誰も団地の話してないのに
どこか悪いの？あなた

[608: 匿名さん]

マンションも二棟以上あれば団地よ、そんな最低限の知識もないなら書かないで。
町内会に強制加入とか、法を無視するとかは資産価値のないガタガタ団地ね。
恐い怖い。

[609: 匿名さん]

ほー詳しいですね
団地の方は関係ありませんよ
次の方どうぞー

[610: 匿名さん]

ウチも二棟ありますが団地？
自治会長は社宅転勤族あがりで、たしかに団地妻ぽかったかな。
自治会も理事会も嫌いで輪番が来たら引っ越すと言っていたらしいが、自分が会長になったら脱退者をマンションから追い出した。
自治会ってなんやろか？
最近かんがえる

[611: 匿名さん]

団地の人はお引き取り願うね～
目障りよ

[612: 匿名さん]

マンションが二棟あれば団地ですがどうかしましたか？

>>661のように理解できない人はお引き取り願います。

標準管理規約にも単棟型、団地型、複合用途型があるのに無知は怖いですね～。

趣旨違いはまずいので、書きますが、マンションで町内会を設立する必要はありません。

設立したいのならその希望者が独自にすればいいことです。

マンションでは町内会が無くても不自由は何一つありませんよ。

[613: 匿名さん]

失礼
>>661
　⇓
>>611

[614: 匿名さん]

ですから、町内会に関する内容の価値判断はともかく、マンション管理組合は町内会とのかかわりを止めることはできません。加入しているし退会することはできないのです。
みなさんのマンションでもそうですよ。標準管理規約の改正論議でも議論が沸騰したように、問題の根はきわめて深いのです。

[615: 匿名さん]

マンションだけど町内会あるよ
皆仲いいです
団地ではありません　笑

[616: 匿名さん]

マンションだけど町内会や自治会には加入してません。
マンションに自治会あるけど会員は半数もいません。
マンションで町内会って？　なにするの？　うちは何もやらないけど。
ちなみに団地です、建物は二棟あります。
団地という名前は使ってないけど団地なんですね。

[617: 匿名さん]

>>614
＞加入しているし退会することはできないのです。

町内会の入退会は個人の自由意志ですることですよ、憲法でも保障されたことよ。
退会できないって？　変な風習でもある地域なの？　気の毒ねぇ。
引っ越したら？　恐いでしょ。

[618: 匿名さん]

町内会アレルギーに加えて
団地育ちコンプレックスがあるの・・・

[619: 匿名さん]

退会できないって？　変な風習でもある地域なの？　気の毒ねぇ。

[620: 匿名さん]

風習ではなくプライドと意地でしょう
誰が会長か副会長かで自治会は大きく違うらしいですよ
それなりの人に会長を任せないとね
当マンションでは長い間会長は阿弥陀籤で決めていたらしいのですが、大規模工事延期や理事会解散を目論んだ自治会長を最期に社会的地位や名誉のある男性が推薦で会長に選ばれています
そのせいか、人権を尊重し脱退も自由になりました

[621: 匿名さん]

脱退が自由とかは当然の話ですよ、法や憲法でもその自由は保障されてます。
うちのマンションも自治会は新築当時からありますが、
加入世帯は半分以下ですよ、参加はそれぞれの意思に任せるのが常識では？

[622: 匿名さん]

＞脱退が自由とかは当然の話ですよ、
＞法や憲法でもその自由は保障されてます。

法や憲法をマンションで持ち出す人は絶対に存在しませんから、町内会は退会するひとはいません。

したがって町内会は退会できません。

[623: 匿名さん]

町内会は入るもやめるも個人の勝手だよ
だれ？　意味不明に退会できないとか違法なこと書いてんの？
年寄りかな？
ばかじゃなの？

[624: 匿名さん]

＞町内会は入るもやめるも個人の勝手だよ

そんなことは現実的に不可能です。

[625: 匿名さん]

現実に町内会には加入してないし、加入率も半分くらいでしょ、何言ってんの？　ばかなの？

[626: 匿名さん]

そういう人は加入してないから、知りえないだけ
ハブキっていうのかな

[627: 匿名さん]

　マンションなら、管理組合（区分所有者の会）は、強制法規で絶対必要。　　自治会（居住者の会）は、任意団体で基本は加入自由、ただし、実質的に全居住者が加入しないと実効なし、なので、大規模団地型マンションは、管理組合と自治会を分けているところもある。　　　町内会（マンションを含めた地域社会の会）は、地域の会で、任意団体。　基本として、マンション住民は自由加入、加入の必要なし、もちろん町内会を設立する必要なし。

[628: 匿名さん]

物件によります
以上

[629: 匿名さん]

　当たり前の事を投稿しないで下さい。　　管理委託契約書や重要事項説明書や管理規約も、物件によりますね。
　「マンション管理士試験上位合格者」を騙る、悪徳管理会社で、井桁の付いた財閥系管理会社のマンション管理士の上級フロント

[630: 匿名さん]

近所と諍い避けたいし普通に入るかな

[631: 匿名さん]

人間関係をマンションに求めて欲しくない。
自治会長になった途端に甲高い声で「こんにちはー」とかやめてほしい。
自治会長になる前まではギョロ目で感じ悪く胡散臭いただのおばさんでしたよね。

[632: 匿名さん]

うちのマンションは角ＴＭ代０に良く似た睨みの利いた共サン党員の女区分所有者が組合理事長。
その愛人か同居人の男が自治会長、自治会の総会、組合の総会もこの二人が同席でやじる。この
二人をサポートするのが管理会社１０９のＮ野支店長、Ｍ藤と、Ｈ口課長。Ｓ村主任、現在は独
りの組合員が、規約や、法律違反を証拠を添えて抗議した。最後は管理会社１０９の依頼の弁護
士に依頼してこの理事長と自治会長を擁護する為に同席させた。この組合員は一つの証拠を示し
て弁護士に迫った。弁護士は最後は、組合の運営は難しいと呟いて退席した。後日組合長、自治
会長は辞任したが、仲間内で組合と自治会を運営している。４００戸の築３０年の買い替え時期
のマンションである。こんなマンションもあります。皆さん管理を買いましょう。

[633: 匿名さん]

マンションみたいな集合住宅は
ある程度右向け右で従う方がいいかもしれません。
もちろん付き合いしない、どうでもいいって人は
自由だと思います。

[634: 匿名さん]

　正確に言うと自治会ではありませんが、近所の小学校で、近隣の区も含めた防災訓練が行われました。
　小学校は、大規模災害発生時に避難するための災害時避難所の一つで、今回は南海トラフ地震の発生をを想定した訓練でした。　残念ながら、今回は他の用事があり参加できませんでしたが、同様の催しがあればぜひ参加したいと思います。　小学校の近所を通った方の話によると、多くの参加があったようです。

　マンションは、他の戸建て住戸より耐震性が高いことが多く、災害発生時は、無理に避難するより、マンションにとどまる方が安全で、近隣住民の初期避難所としての役割も果たせる可能性があります。

　マンションは、野中の一軒家ではありませんから、地域に喜ばれる施設となるようにしたいものです。

[635: 匿名さん]

地域に喜ばれる意味がわからない。
喜び組にならなければ住んではいけないのか？

[636: 匿名さん]

　町内会（当地では町会）の歴史を知らない方には理解不能です。　町内会は一般論では語れず、地域の実情により大きく異なります、　マンションも、標準では語れず、そのマンションに応じたオーダーメイドの管理委託契約、重要事項説明書、管理規約等が必要です。
　ところで、皆さんの町内会からの給付（入学祝い品、敬老祝金等）はありませんか？
　町内会へ加入しないのは勝手ですが、負担なしの給付はあり得ませんから、当地ではものすごく話が複雑になります。　大規模修繕工事等の際にも、町会や近隣の協力と理解は、欠かせません。

[637: 匿名さん]

>>634
耐震強度の観点ですと小中学校等をはじめとする所謂公共機関はお役所仕様と呼ばれる耐震強度が保証された物です。またRC造マンションも過去設計基準を誤魔化した建築士設計とかくい等の基礎工事手抜き物件でない限り耐震強度は高い建物と言えます。
しかし両者の大きな違いは公共機関は税金で建てられたものであるのに対しRC造マンションは各区分購入したオーナーらの持ち物です。

あなたの考え方は頑丈な建物に住んでいるのだから災害時に提供しなさいと言ってるのと同じです。
マンションの規模にもよりますが仮に初期避難しても周辺住民が廊下やエントランスに溢れたら分譲オーナーの中には納得できない人も出て来るでしょう。
自助共助公助の割合が7:2:1との調査結果が有る様に被災時に自分や家族の力だけで生き延びた人が7割だった訳ですよ。町内会などの助けは共助ですので2割。たかだか2割の統計結果しかない自治会に何が期待できるのか意味がわかりません。

[638: ご近所さん]

うちの自治体は、自治体に地縁団体として認可されれば、自治会長は特別職の公務員に採用され年間報酬がもらえる。その代わり自治会に対する助成金は一切なし。自治会長だけが金もらえる仕組み。

[639: 匿名さん]

　近隣の東急コミュニティ管理のマンションは、管理会社も管理組合も、防災に熱心ですので、近隣住民にも防災訓練（消防訓練）を知らせています。　非常食の試食や非常用電源装置の使用訓練も行っています。
　当マンションの管理会社は、井桁の付いた悪徳管理会社で、管理会社ホームページに記載のことはすべてと言っていいほどデタラメで、消防訓練にも参加者が少なく、管理権原者（理事長）すら参加しません。
　大阪市のマンションに関する情報もなく、最近は総会で重要事項説明会すらありません。

　大規模修繕工事を控え、使える金額すら明確ではないため、対応に苦慮しています。
　大規模修繕工事や建て替え時、地域の協力や理解は、経験上欠かせませんので、法理論上と現実は全く異なりますから、地域に応じた対応が必要です。

[640: 周辺住民さん]

>自治会長は特別職の公務員に採用され年間報酬がもらえる。
無職の年金受給者や自営業者しか会長職は引き受けられないな。
会社勤めサラリーマンなら副業規定に抵触してほとんどの場合アウトだろう。
しかも公務員に採用されるなんて二束草鞋もはなはだしい。

>その代わり自治会に対する助成金は一切なし。自治会長だけが金もらえる仕組み。
自治会長の職務だから自治会員は会長から金貰わない限り協力せんよ。

[641: 匿名さん]

敬老のお祝い、入学のお祝いは町内会ではなくマンションの自治会費の中から出ていますよ。

大規模修繕工事の時の近隣住民への理解と協力とありますが、町内会に加入しないと理解と協力が得られないのでしょうか？
町内会長に挨拶に行っても、「おたくのマンションは町内会に加入していないので協力出来ません」と門前払いですか？
何事も加入していないとトラブルになるような町内会なら、みかじめ料、場所代をとる団体となんらかわりません。
そんな町内会に限って、加入未加入関係なくマンションを避難場所に指定したがるものである。

[642: ご近所さん]

>>638
自治会長（区長）が自治体職員に採用されるなら、職務専念規定や兼業禁止規定に触れるので国家公務員、地方公務員は自治会長になれない。
また会社勤めのサラリーマンも社内規の副業規定にふれるので自治会長になれない。
従って、自治会長になれるのは無職か自営業かフリーターである。

[643: 匿名さん]

　地域により、町内会から各種給付があります。
　マンション管理費からの祝金や香典等の支出は、逆に管理規約違反になる恐れがあるので、管理規約の改正と、慶弔細則等の整備が必要です。
　自主管理していた時、慶弔規定がないのに、香典等を支出して問題になりました。

　長期勤務した管理員への現金での謝礼も、管理規約等に定めが無ければ、管理規約違反で、管理会社の不正発見につながりました。

[644: 匿名さん]

自治会（町内会）会長が、制度として自動的に自治体の協力委員等（条例等による特別職の非常勤地方公務員）になる訳ではない（結果として、自治会（町内会）会長が就任するケースは多いが・・・）。
余談であるが、地方公務員法の規定は、法律に特別の定がある場合を除く外、特別職に属する地方公務員には適用されない。

[645: 匿名さん]

>>643
祝金や香典は自治会の仕事で管理費からではありません。

[646: 匿名]

町内会は戦争をやるために結成された組織だな。

[647: 匿名さん]

何で自治会長に金やって自治会員をタダ働きさせるの？

[648: 匿名さん]

文句があるなら直談判して訊いてみたら？

[649: 匿名さん]

　誰に、直談判するの？　悪意の禁反言をする理事長に？　それとも神社の町会長に？

[650: 匿名さん]

そんなことよりも自治会長を市の職員に任用して公務員にすることの方が、自治会の自主性・独立性を損なう。

[652: 匿名さん]

5年ほど前のうちのマンションの自治会長が、会長は大変だからお金を出して欲しいと班長さんの前で怒った顔で遠慮もなく言い放ったと聞いた時、驚きと怒りで腹がたちました。
自分も班長経験があったので、班長の大変さも知っていましたし、そもそも会長は班長の仕事は免除されているのに何言ってるんでしょう。
会長と聞けば大変そうに聞こえますが、会長がやっていると思われている仕事は全て副会長さんの仕事ですし、会計さんや防犯委員、青少年委員のほうが大変です。

[653: ご近所さん]

地方の自治体だと、区長（自治会長）を市の特別職に任用し報酬を支払う条例が現在も続いている。
当然、マンションなどない戸建しゅうらくである。
ところがベッドタウン化し、宅地開発が進みマンションがぼんぼん出来てる今でも条例は変更されていない。
その結果、660戸の大規模マンションが建って、市がマンションを一行政区にしたために、条例による区長報酬（年割12,000円、世帯割1,200円）を払うと、なんと年間80万円もの報酬が自治会長の懐に転がりこむことになった。

[654: 匿名さん]

↑　つくばみらい市ですね。たぶちゃん

[655: 草の根民主主義評論家]

たぶちゃんって誰ですか？

[659: マンション管理土試験上位合格者]

[No.651～本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿、および、削除レスへの返信のため、いくつかのレスを削除しました。管理担当]

[660: 匿名さん]

>>なんと年間80万円もの報酬が自治会長の懐に転がりこむことになった。
ほんとうにそんなにくれるのか？信じられん。

[661: 匿名さん]

○つくばみらい市行政区及び行政協力員に関する規則
https://www.city.tsukubamirai.lg.jp/reiki_int/reiki_honbun/r339RG00000...

○つくばみらい市特別職の職員で非常勤のものの報酬及び費用弁償に関する条例
https://www.city.tsukubamirai.lg.jp/reiki_int/reiki_honbun/r339RG00000...

[662: 匿名さん]

>>661
ほんとだ。世帯割が高いから計算すると80万4千円にもなる。
しかも特別職の公務員になれる。こりゃ自治会長選挙には候補者が殺到するな。
年金受給者なら年80万円の報酬はでかい。