町内会（自治会）設立は必須？ PART4

[匿名さん]

こちらはPART4です。

PART1
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46081/
PART2
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/165534/
PART3
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/299141/

当方、23区内300世帯の大規模マンションの理事（3期）になりました。
1期終わり位から、区役所から町内会設立の依頼がきていたようで
今期理事の課題として上げられることになりました。
直接、役所の担当から話をきいたわけではないですが、引継ぎ
内容は下記のとおりです。

・世帯数が多いので近隣町内会は受け入れてくれない（らしい）
・設立するとなると規約なども含め数年がかりとなる（らしい）
・本来、自治会と組合は目的も違うため別組織が望ましい（らしい）

そこで経験者ないし識者の方がいらっしゃればご教授願いたいのですが

1)町内会（自治会）って本当に必要なのでしょうか？
　　当然、区によって状況は若干違うでしょうが、メリット・デメリットは
　　なんでしょうか？マンションの自治会とは何をすべきなのでしょうか？

2)自治会設立のプロセスは？
　　準備事務局立ち上げから設立までのプロセスについて、経験がある方
　　是非、体験談お聞かせ下さい。

一応、ググった範囲では、

-任意団体である（全組合員が参加が必須ではない）
-マンションでの自治体の意味は
　　あいまいな「地域住民との親睦（子供会・老人会etc）」と
　　「自治体（区役所など）からのの情報受信の一部を担う」
　　くらいしか見出せませんでした。

ゴミ捨て・防犯などは管理会社に委託しているし、近隣の町内会に加入
するのではなく、自ら設立というと、個人的にはなんかピンときません。
町内会自体が衰退・消滅しつつあるという話もあるようなので、
設立する意義が本当にあるのでしょうか？

[501: 匿名さん]

↑
町内会設立とか？　自由だから好きにすればいいよ

マンションも戸建分譲地も同じだよ

わかって書いてるからご心配なく、あんたがアホなだけ

[502: 匿名さん]

必須ですよ、日本の場合ね。

[503: 匿名さん]

必須とかバカなの？
入らないと罰則でもあるの？
日本では町内会加入は個人の自由
バカが理解できないだけ

[504: 匿名さん]

日本に町内会加入の義務とかあるわけないだろ。
町内会が大好きな年寄りが反論できずに狂ったんだろよ。
任意団体の意味すら理解できない輩が町内会員とは呆れる。

[505: 匿名さん]

管理規約に定めれば加入義務が生じます。

[506: 匿名さん]

そのとおり、要はマンション次第ってこと
何度言っても理解できない人、おｋ？

[507: 匿名さん]

規約すら読めないとかね、他人のマンションに口出ししても
何も変わらないのにね。
頭悪いのかしらね。

[508: 匿名さん]

そんなこと管理規約で決められる案件じゃないし、総会などで議決したとしても無効だから無意味。
それ以前に総会の議案にすらできない案件、505,506は相当のアホか馬鹿ですね。
マンションの管理規約で定められる事項くらい確認しようね、低能大バカタレさん。笑

[509: 匿名さん]

日本ではね、町内会に加入するのにいかなる制限も付けられないの。
これ、憲法自体が保証してることなの、総理大臣が加入しろと言ってもダメなのよ。
町内会なんて入りたい人が入ればそれでいいの、だから日本の全世帯の半数も加入してないのよ。
年寄りの集会というか寄合の場だよ。

[510: 匿名さん]

ですからー
マンションごと規約によります
何度言っても同じ
地球の話でお願いね

[511: 匿名さん]

↑
だからー
マンションの規約には
町内会の加入に関しての規約は作れないの
おまえ本物の馬鹿なの？

[512: 匿名さん]

無知は怖いものなしだね。外で近所の人に聞いてごらんよ。

[513: 匿名さん]

>>510
区分所有法の規約に関しての法律見てね
確か第５節３０条以降から書いてあるから
勝手に規約で決めても無効で意味ないのよ

[514: 匿名さん]

それ証明できないでしょ。

[515: 匿名さん]

規約に設定しても構いませんが、加入を強制はできません。

[516: 匿名さん]

管理規約に規定すれば、加入を強制しなくても事実上加入の効力を有します。

[517: 匿名]

そのとおり！
町内会アレルギーさん
適当言うのは良くないよ？

[518: 匿名さん]

強制でなくても管理費と同時に自治会費も口座引き落としになっているマンションはややこしい。
自治会費を支払いたくなくても管理員がワーワー喧しい。
自治会費も払えないんですか〜てな。

[519: セントポーリア]

管理員ごときが偉そうにされて管理組合員が黙ってていいのか？
直接、会社にクレーム入れなさい。
そもそも自治会は管理員に関係ないはず。

[520: 匿名]

いいじゃないの、月300円程度恵んであげなよ

[521: 匿名さん]

＞強制でなくても管理費と同時に自治会費も口座引き落としになっているマンションはやかましい

黙っていれば静かです。

[522: 匿名さん]

やかましいではなく、ややこしいと書き込んでありますよ w

[523: 匿名さん]

コピペを改ざんなんて小汚い

[524: 匿名さん]

管理費から町内会費を払う方がややこしくなくてよい。

[525: 匿名さん]

それに目くじら立てる人が1名いるんです。鬱陶しい限り。

[526: 匿名さん]

町内会は退会することはできません。

[527: 匿名さん]

できますよ、どこの国の方ですか

[528: 匿名さん]

町内会は任意ですよ。
入会を強制したり脱退時に自治会長が自宅に押しかけ引き止めや説教なども嫌がらせ行為になります。

[529: 匿名さん]

強制や嫌がらせという不適当な例がそれ自体で問題になっているに過ぎません。

管理組合に属している以上町内会を退会することはできないので、強制や嫌がらせは意味がありませんし、関係ありません。

[530: 匿名さん]

↑管理組合と自治会を混同されている無知さんですかね。

[531: 匿名さん]

529は管理組合の中に自治があった時代の人かな？
今は自治会は独立して存在しますし、任意加入団体ですよ。
しかも加入率も年々下がっています。
脱退を阻止しようとするだけで自治会を理解していない無知で間抜けな自治会長である。
しかも自宅に押しかけるなんて、どれだけ傲慢で強引で距離感のない人？

[532: 匿名さん]

管理組合はその決議で町内会の加入を決定すれば、町内会に加入できます。
管理規約は管理組合の憲法です。

[533: 匿名さん]

管理組合で加入しようが個々の加入は自由です
今時、自治会と管理組合を一緒に運営しているマンションなんて聞いたことありませんが？

[534: 匿名さん]

自由なら入らなければいいだけのこと
ここでイヤダイヤダ言う筋合いでもありませんが
どうかしましたか

[535: 匿名さん]

管理組合はその決議で町内会の加入を決定すれば、町内会に加入できます。

[536: 匿名さん]

そのとおり！
よって入れてもらえない人は
とんでもないクレーマーだろう。

[537: 匿名さん]

なぜ管理組合が町内会とか変わりたいのか？
自治会つくることでマンションにメリットがあるのか？
連合町会に搾り取られるだけでは？

[538: 匿名さん]

連合町会の搾取、十分ありえますね。
潤沢な管理組合の運転資金が欲しくてたまらない組織でしょうから。

[539: 匿名さん]

管理組合に町内会の事なんて決められないし無関係

管理組合は敷地建物設備の管理と使用に関してしか規定はできない

だれだぁ？　無知晒して大恥かきたいのは？　馬鹿丸出しじゃん

憲法21条でもすべての自由が日本の基本、法定団体でもあるまいし加入を強制はできないんよ

簡単に言うと任意団体の少年サッカークラブに入らないといけない、といってるのと同じ、馬鹿だろ～

[540: 匿名さん]

「少年サッカークラブ」のような任意団体ではなく町内会のことです。

管理組合がそれに加入することを決議したと言う事実は重いのです。

[541: 匿名]

その方はオカシイ人ですからスルーで。

[542: 匿名さん]

>>540
＞「少年サッカークラブ」のような任意団体ではなく町内会のことです。

町内会もサッカークラブと同じように任意加入団体です、自由に入退会ができます、同じですよ。
しかしマンション管理組合は国が定めた強制加入の法定団体です、町内会や自治会とはまったくの別物。
少しは勉強しなさい、恥かきますよ。
管理組合が町内会の事を決議したり話し合うことはできません。

[543: 匿名さん]

確かに管理組合はマンションオーナーなら加入義務が発生します。基本的な事が区分所有法で定められています。一方町内会は地縁による団体に過ぎませんので加入脱退は任意なのです。

しかし現実に管理組合と自治会町内会の類を一緒にして寄せ鍋運営している低俗なマンションが存在する事も事実なのです。
恐らく味噌糞一緒な低俗マンションのケースを挙げているのではないかと。

[544: 匿名さん]

その様なマンションは論外です、違法行為をさも正当かのごとく投稿するのは遠慮願いたい。
違法なことを論議する異常なスレになってしまいます。

[545: 匿名さん]

＞管理組合が町内会の事を決議したり話し合うことはできません。

そんなことはありません。
管理組合理事には、町内会担当理事と言う職務もあります（決められます）、
予算で町内会費を計上して、支払う決議も可能です。

[546: 匿名さん]

>>545
あんたよほどの馬鹿だね。
区分所有法で決まってるの。
３条が管理組合の目的。
３０条が組合が決められる事項。
町内会は無関係なの、アホもそこそこにね。

町内会担当理事とか？　バカ丸出しの非常識なマンションということですよ。

[547: 匿名]

無知は怖いもの知らずですね。
マンションはその地域に建てた要は後から来た新参者
郷に入っては郷に従うのが日本人。
知らないの？

[548: 匿名さん]

>>544
確かに違法な運営ですがその現実を多くの方々が知る事も大切ではないでしょうか。
そもそも寄せ鍋運営を推進したい人間は何かしらの自身への利益と言いますか漁夫の利を得る立場など美味しい思いをしてますよ。
これ無知で無関心であるから都合よく事を運んでいるのですよ。

現実が少しでも表面化すれば堂々と運営しづらくなる事は事実です。
臭い物に蓋をする的な発想ではなく癌である部分をクロースアップする事で見えてくる現実があります。
この様な問題は何よりも多くの人々が周知し悪い事であると認識する事がはじめの一歩ではないでしょうか。

[549: 匿名さん]

いまだに547のような明治大正時代の人が生息しているのは驚き
先に住んだから？
郷に従う？
馬鹿丸出しですね
特定地域のブ・ラ・クのかたでしょうか

[550: 匿名さん]

こういう差別者がいるから、それを防ぐために町内会が必要になるのです。

[551: 匿名さん]

その人異常者だからスルーで

[552: 匿名さん]

>>551 >>550さん、おたくが異常者でしょうから聞く耳持たれません。

日本は法治国家、郷に入れば郷に従うことはあり得ない国です。

特定の地域で法を無視し、勝手に決まりや習慣をつくり暮らす地域をブ・ラ・クといいます。

それを肯定するならブ・ラ・クの住人なのでしょう、今ではわずかしか残っていない地域です。

ということで、異常者はあなたです、自覚しましょう。　日本の法律に則り生活しなさい。

[553: 匿名さん]

まだ懲りないみたいね、よく読み返して御覧なさい
自身の異常性がわかるから

[554: 匿名さん]

↑
異常なのは地域やマンションが町内会加入の是非に関わるというバカな地域だよ。
町内会入会の意思は個人に任せ、外野がいちいち口出さないのよ、他人に権限は皆無だからね。
おせっかいは嫌われるのよ、嫌われてる自覚無いようだね。

でも、そんなに必死で町内会に入ってもらいたいのはナニ？　気持ち悪いんだけど。

[563: 匿名さん]

面倒でも、じゃまでも、区分所有者は町内会を退会できません。

[570: 匿名さん]

町内会は任意加入団体、マンション管理規約などでその加入を義務付ける条項設定しても無効。
マンション管理規約に決めること自体ができない事柄。
だいたいが、そんなことやって町内会に強制加入させてるマンション自体が民度低すぎ。
コンプライアンス意識のかけらもない、そんな町内会、恐くて入れんだろ。
ほんとーに常識はずれ。

[574: 匿名さん]

加入しなくてもいいよ、加入したいならお金払おうね
日本に住みたいならね