町内会（自治会）設立は必須？ PART4

[匿名さん]

こちらはPART4です。

PART1
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46081/
PART2
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/165534/
PART3
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/299141/

当方、23区内300世帯の大規模マンションの理事（3期）になりました。
1期終わり位から、区役所から町内会設立の依頼がきていたようで
今期理事の課題として上げられることになりました。
直接、役所の担当から話をきいたわけではないですが、引継ぎ
内容は下記のとおりです。

・世帯数が多いので近隣町内会は受け入れてくれない（らしい）
・設立するとなると規約なども含め数年がかりとなる（らしい）
・本来、自治会と組合は目的も違うため別組織が望ましい（らしい）

そこで経験者ないし識者の方がいらっしゃればご教授願いたいのですが

1)町内会（自治会）って本当に必要なのでしょうか？
　　当然、区によって状況は若干違うでしょうが、メリット・デメリットは
　　なんでしょうか？マンションの自治会とは何をすべきなのでしょうか？

2)自治会設立のプロセスは？
　　準備事務局立ち上げから設立までのプロセスについて、経験がある方
　　是非、体験談お聞かせ下さい。

一応、ググった範囲では、

-任意団体である（全組合員が参加が必須ではない）
-マンションでの自治体の意味は
　　あいまいな「地域住民との親睦（子供会・老人会etc）」と
　　「自治体（区役所など）からのの情報受信の一部を担う」
　　くらいしか見出せませんでした。

ゴミ捨て・防犯などは管理会社に委託しているし、近隣の町内会に加入
するのではなく、自ら設立というと、個人的にはなんかピンときません。
町内会自体が衰退・消滅しつつあるという話もあるようなので、
設立する意義が本当にあるのでしょうか？

[434: テロリス党]

町内会は毒カレーを作って配るところｗ

[435: 匿名]

村社会をつくり住民を支配したいだけｗ

[436: 匿名]

町内会は自治体から補助金をタカル集団。

[437: 匿名さん]

自治会は、住民全員が入会できる任意団体で親睦が主である。
管理組合は民法の特別法の区分所有法に拘束された（区分）
所有者による。強制加入団体である。集会も自治会の集会と
混同して、委任状、議決権行使書、欠席（棄権）者を無視した、
区分所有者の１割位の出席者で、法令にある特別決議を無視し
た賛成多数との趣旨でで可決している。

基幹事務の大手管理会社に質問したら、法令の説明は各期の理事
長を指導したが従わなかったとの回答でした。以下がしましょう。？

[438: 匿名さん]

>村社会をつくり住民を支配したいだけ。

うちのマンションの口コミに“リタイヤ世代でできた閉鎖的な村社会”と書き込まれているのには笑えました。
然もありなんです。

[439: 匿名さん]

でも、同じ地域にすむ時点で同類項じゃないですか。

[440: 匿名さん]

＞基幹事務の大手管理会社に質問したら、法令の説明は各期の理事
長を指導したが従わなかったとの回答でした

違法ではないからです。

[441: 匿名さん]

うちの町内会は高齢者が多く市の広報誌配布作業を辞退しました。
管理組合も市の広報誌配布が有ったので長年加入してきましたが、業者配布に変更されたので管理組合と関係のない町内会を脱退しました。
あとは、個々人の判断にお任せです。
そっかがつかりの人以外入っていない様ですよ。

[442: 匿名さん]

それがどうかしたんですか？

[443: 匿名さん]

うちのマンションは管理費とともに自治会費を強制的に引き落とされてるけど
正直、どうせ強制ならマンション内だけで自治会つくりたいな
自治会費払っても、行きもしない老人会や旅行に使われてるだけ
それより、そんなものはなくして、災害備蓄品を蓄えて、マンション内で防災訓練したい
町内会の防災訓練じゃ役に立たない

[444: 匿名さん]

＞管理費とともに自治会費を強制的に引き落とされてる

こういうところは、ほんとに多いよ。ぜんぜん無くならない。
だめだと思っていないのが多数いる。

[445: 匿名さん]

↑
管理組合が危機感もってても自治会がそれを許さない。
なんてとこ多いと思う。
管理組合からのイジメとか言って大騒ぎされたっけ。
自治会長夫婦がなんとかハラスメントとか言ってマンションに怪文書流したり。。。わけがわからん。

[446: 匿名さん]

事なかれ主義

[447: 匿名さん]

＞1)町内会（自治会）って本当に必要なのでしょうか？
今年の3月の標準管理規約の改訂で、管理組合と町内会（自治会）の明確な分離が示されました。　　
＞2)自治会設立のプロセスは？
町内会（自治会）の設立は、この組織を必要と考えている人のみで、設立することが必要で、加入強制団体は全く関与しないことです。
その事が結束の強い任意団体になれるのです。

　　

[448: 匿名さん]

＞その事が結束の強い任意団体になれるのです。

結束の強い町内会にする必要なんかどこにもない。
金が入ればいいんだよ。

ほんとのことを言いましょうね。

[449: 匿名さん]

こんばんわ、このスレには町内会と管理組合を混同したり会計も同じ口座で扱うなど
非常識なことを真面目に正しいし、問題無いなどと思っている知識の乏しいかたが多いようですね。
少しは常識学ばないとお孫さんにも笑われますよ。
想像するに、さぞ非常識な町内会や管理組合なのでしょう。
会計にしても奉仕精神がある程度必要な町内会が他の団体に頼るとかは無いと思います。

[450: 匿名さん]

それこそ本末転倒
一緒の意味をよく勉強しなさいね

[451: 匿名さん]

＞会計にしても奉仕精神がある程度必要な町内会が他の団体に頼るとかは無い

世間知らずのおバカですね。

奉仕の精神を発揮して町内会費を払ってるのですよ。

[452: 匿名]

月に数百円で必死になるような生活を
改善するほうが先でしょう。

[453: 匿名さん]

いやいや、月数百円の会費が問題ではないでしょう。
会費を払えば班長がついてくる、回覧板は来るは廻さねばならぬ、自治会長がアホで協調性がなく対人関係でトラブルる人なら管理組合とまで揉めまくるは班長集会は悪口大会！
そういうの嫌いな人間の住処なのにマンションは。
設立は住民の意思ではなく販売会社ですやん。

[454: 匿名さん]

そういう人は引っ越したほうがいいよ。
粘り強く叫んでも何も変わらないと思うしね

[455: 匿名さん]

トラブル持ち込む会長期の対策。。。
脱退するか引っ越す
それが無理なら冬眠する
班長なら集会を欠席するか悪口大会の前に途中退席

[456: 匿名さん]

引っ越しても引っ越し先のマンションにも自治会があって自治会長がアホならどうしようもないやん！

[457: 匿名さん]

事なかれ主義に限ります。１ヶ月２００円で黙っておきましょう。

[458: 匿名さん]

黙って200円払えてことかな？
こわ〜
脱退したい旨を伝えると恫喝される、こわ〜

[459: 匿名さん]

下品な人が多いところ住んでると大変なんですね
でも自業自得なんじゃないですかね

[460: 匿名さん]

初めまして、あけましておめでとうございます。
町内会は嫌なら入らなくていいですよ、個人の勝手ですから。
このスレには町内会は入って当たり前と思っている戦前戦中の感覚の御老人がみえますね。
隣組じゃないんですから、こういう方が村八分とか言いだすんじゃないのでしょうか。
２０１９年には元号も変わるというのに大正や昭和初期の話を聞いているようです。
現代社会では現実に町内会に加入していなくても困ることは何もありません。
また会費等の費用の問題でもなく、人間関係の構築を望まない人も多くいるという現実です。
町内会などの任意の団体は、進んで活動する方たちだけで運営すればそれでよいと思います。

[461: 匿名さん]

運営のことに口出しする権利はないよ
加入してお金払ってからお願いねー

[462: 匿名さん]

口出しなどしておりませんよ、町内会が嫌なら加入しなくてよいといっているだけ。
会員じゃないのに口出ししませんし会費も払いませんよ、まぁ当然ですが。

[463: 匿名さん]

いつもの人だから無視すればいいよ。
お金出さない口出す未払いする勝手に参加する
要はクレーマーです

[464: 匿名さん]

町内会員でもないのに会費は払わないし催しにも参加しませんが、当然ですよ。
いつもの人って？　初めましてですが。
おたく町内会にだれかれ加入させたくておかしなこと書いていますの？
町内会は作るのも加入も退会も個人の自由ですよ、おかしなこと書かないの、馬鹿にされますよ。

[465: 匿名さん]

理事会も町内会も義務です
加入して参加活動しましょう

[466: 匿名さん]

自由じゃありません
そこに住む人は必須ですし義務ですよね

[467: 匿名さん]

町内会加入は自由ですよ
他人の勝手です

[468: デベにお勤めさん]

そういう人が理事会もさぼるんだよね
真面目にしてほしいものです

[469: 匿名さん]

町内会なんて老人会の親戚だろ
勝手にやらせとけばいいんだよ
加入しなければ何の関わりもないから

[470: 匿名さん]

理事会？　管理組合は強制だろ
町内会なんて入る義務も決まりもない
気の合う年寄り同士で遊んでろよ

[471: 匿名さん]

同じでしょ
身勝手な人があれこれ言ってるだけ
どちらも義務ですよ
アパートの人はいいですけどね

[474: 匿名さん]

国民の公平な義務です
理事会でも言っていました

[480: 匿名さん]

みんな入ってますよ

普通のマンションです

管理会社も一流です

[483: 匿名さん]

[NO.472～本レスまでスレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[484: 匿名さん]

町内会加入は全国的に任意です





加入の義務はありません




義務があると書いているのは世間知らずか本物の馬鹿

[485: 匿名]

当たり前のこと叫んでどうかしましたか？

[486: 匿名さん]

当たり前のことを理解できない外人に教えてるんでしょ
日本では町内会に加入する義務はないってね
入りたい人だけ入ればいいんだよ　と　優しくおしえて　あ・げ・る・　ﾌﾟｯ　　

[487: 匿名さん]

理事会も町内会も義務だってさ
ちゃんと活動しなさいよ

[488: 匿名さん]

理事を辞退するっていえば義務義務言って
今度は町内会まで義務ってか
頭大丈夫ですかね

[489: 匿名さん]

日本では町内会に加入する義務はないってね

[490: 匿名さん]

公平公平言って、共産主義みたいですしね。

[491: 匿名さん]

>>490
だから日本では町内会に加入する義務はないって
誰が公平なの？　関係ないけど公平は民主主義の証ですよ
共産主義の北朝鮮や中国に公平はありませんから、階級制だし身分制度です
貴方、なんか思いっきり馬鹿ですね

[492: 匿名さん]

490は共産主義の意味すらわからないたぁ～けな

[493: 匿名さん]

そういうスレチは他でやってくれるかな
目障りです

[494: 匿名さん]

町内会は入らなくてもOK!　　入ってもOK!

町内会設立とか？　自由だから好きにすればいいよ

町内会に入るのが常識とか義務とか言ってるのはただの馬鹿だから放置で

[495: 匿名さん]

理事会も義務って叫んでたけど、同じ阿呆だよね？？

[496: 匿名さん]

理事会って何？
町内会のスレよ

[497: 匿名さん]

どっちも義務とか言う無知がいるからでしょ

[498: 匿名さん]

同じマンションに自治会の理事会
同じマンションに管理組合の理事会
自治会と理事会がなまって勘違い。

痴呆が来つつある管理組合の役員は。
管理組合と自治会の区別を理解して
いない。

痴呆が来つつある自治会の役員も、
自治会と管理組合の区別がつかな
い。

[499: 匿名さん]

町内会に入るのが常識とか義務とか言ってるのはただの馬鹿だから放置で

[500: 匿名さん]

どうでもいいけどスレタイ読めてます？

[501: 匿名さん]

↑
町内会設立とか？　自由だから好きにすればいいよ

マンションも戸建分譲地も同じだよ

わかって書いてるからご心配なく、あんたがアホなだけ

[502: 匿名さん]

必須ですよ、日本の場合ね。

[503: 匿名さん]

必須とかバカなの？
入らないと罰則でもあるの？
日本では町内会加入は個人の自由
バカが理解できないだけ

[504: 匿名さん]

日本に町内会加入の義務とかあるわけないだろ。
町内会が大好きな年寄りが反論できずに狂ったんだろよ。
任意団体の意味すら理解できない輩が町内会員とは呆れる。

[505: 匿名さん]

管理規約に定めれば加入義務が生じます。

[506: 匿名さん]

そのとおり、要はマンション次第ってこと
何度言っても理解できない人、おｋ？

[507: 匿名さん]

規約すら読めないとかね、他人のマンションに口出ししても
何も変わらないのにね。
頭悪いのかしらね。

[508: 匿名さん]

そんなこと管理規約で決められる案件じゃないし、総会などで議決したとしても無効だから無意味。
それ以前に総会の議案にすらできない案件、505,506は相当のアホか馬鹿ですね。
マンションの管理規約で定められる事項くらい確認しようね、低能大バカタレさん。笑

[509: 匿名さん]

日本ではね、町内会に加入するのにいかなる制限も付けられないの。
これ、憲法自体が保証してることなの、総理大臣が加入しろと言ってもダメなのよ。
町内会なんて入りたい人が入ればそれでいいの、だから日本の全世帯の半数も加入してないのよ。
年寄りの集会というか寄合の場だよ。

[510: 匿名さん]

ですからー
マンションごと規約によります
何度言っても同じ
地球の話でお願いね

[511: 匿名さん]

↑
だからー
マンションの規約には
町内会の加入に関しての規約は作れないの
おまえ本物の馬鹿なの？

[512: 匿名さん]

無知は怖いものなしだね。外で近所の人に聞いてごらんよ。

[513: 匿名さん]

>>510
区分所有法の規約に関しての法律見てね
確か第５節３０条以降から書いてあるから
勝手に規約で決めても無効で意味ないのよ

[514: 匿名さん]

それ証明できないでしょ。

[515: 匿名さん]

規約に設定しても構いませんが、加入を強制はできません。

[516: 匿名さん]

管理規約に規定すれば、加入を強制しなくても事実上加入の効力を有します。

[517: 匿名]

そのとおり！
町内会アレルギーさん
適当言うのは良くないよ？

[518: 匿名さん]

強制でなくても管理費と同時に自治会費も口座引き落としになっているマンションはややこしい。
自治会費を支払いたくなくても管理員がワーワー喧しい。
自治会費も払えないんですか〜てな。

[519: セントポーリア]

管理員ごときが偉そうにされて管理組合員が黙ってていいのか？
直接、会社にクレーム入れなさい。
そもそも自治会は管理員に関係ないはず。

[520: 匿名]

いいじゃないの、月300円程度恵んであげなよ

[521: 匿名さん]

＞強制でなくても管理費と同時に自治会費も口座引き落としになっているマンションはやかましい

黙っていれば静かです。

[522: 匿名さん]

やかましいではなく、ややこしいと書き込んでありますよ w

[523: 匿名さん]

コピペを改ざんなんて小汚い

[524: 匿名さん]

管理費から町内会費を払う方がややこしくなくてよい。

[525: 匿名さん]

それに目くじら立てる人が1名いるんです。鬱陶しい限り。

[526: 匿名さん]

町内会は退会することはできません。

[527: 匿名さん]

できますよ、どこの国の方ですか

[528: 匿名さん]

町内会は任意ですよ。
入会を強制したり脱退時に自治会長が自宅に押しかけ引き止めや説教なども嫌がらせ行為になります。

[529: 匿名さん]

強制や嫌がらせという不適当な例がそれ自体で問題になっているに過ぎません。

管理組合に属している以上町内会を退会することはできないので、強制や嫌がらせは意味がありませんし、関係ありません。

[530: 匿名さん]

↑管理組合と自治会を混同されている無知さんですかね。

[531: 匿名さん]

529は管理組合の中に自治があった時代の人かな？
今は自治会は独立して存在しますし、任意加入団体ですよ。
しかも加入率も年々下がっています。
脱退を阻止しようとするだけで自治会を理解していない無知で間抜けな自治会長である。
しかも自宅に押しかけるなんて、どれだけ傲慢で強引で距離感のない人？

[532: 匿名さん]

管理組合はその決議で町内会の加入を決定すれば、町内会に加入できます。
管理規約は管理組合の憲法です。

[533: 匿名さん]

管理組合で加入しようが個々の加入は自由です
今時、自治会と管理組合を一緒に運営しているマンションなんて聞いたことありませんが？