町内会（自治会）設立は必須？ PART4

[匿名さん]

こちらはPART4です。

PART1
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46081/
PART2
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/165534/
PART3
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/299141/

当方、23区内300世帯の大規模マンションの理事（3期）になりました。
1期終わり位から、区役所から町内会設立の依頼がきていたようで
今期理事の課題として上げられることになりました。
直接、役所の担当から話をきいたわけではないですが、引継ぎ
内容は下記のとおりです。

・世帯数が多いので近隣町内会は受け入れてくれない（らしい）
・設立するとなると規約なども含め数年がかりとなる（らしい）
・本来、自治会と組合は目的も違うため別組織が望ましい（らしい）

そこで経験者ないし識者の方がいらっしゃればご教授願いたいのですが

1)町内会（自治会）って本当に必要なのでしょうか？
　　当然、区によって状況は若干違うでしょうが、メリット・デメリットは
　　なんでしょうか？マンションの自治会とは何をすべきなのでしょうか？

2)自治会設立のプロセスは？
　　準備事務局立ち上げから設立までのプロセスについて、経験がある方
　　是非、体験談お聞かせ下さい。

一応、ググった範囲では、

-任意団体である（全組合員が参加が必須ではない）
-マンションでの自治体の意味は
　　あいまいな「地域住民との親睦（子供会・老人会etc）」と
　　「自治体（区役所など）からのの情報受信の一部を担う」
　　くらいしか見出せませんでした。

ゴミ捨て・防犯などは管理会社に委託しているし、近隣の町内会に加入
するのではなく、自ら設立というと、個人的にはなんかピンときません。
町内会自体が衰退・消滅しつつあるという話もあるようなので、
設立する意義が本当にあるのでしょうか？

[221: 匿名さん]

極端な団塊お爺ちゃんは定年後の自分の居場所探しに必死ですね。
でも、お外で探してね。
マンションで暴れられると迷惑です。
自治会は会社ではありませんよ。

[222: 匿名さん]

は？日本語正しく書けないの？

[223: 匿名さん]

↑
本人ですか、それはそれは失礼いたしました。

[224: 主婦さん]

まあまあ、そう怒らないの＾＾

[225: 匿名さん]

町内会？お年寄りの暇つぶし会でしょう？
我々ヤングには必要ないよ。

[226: 匿名さん]

そうだね、いいと思うよ。

[227: 住まいに詳しい人]

自治会ヲヤヂって家庭不和の逃げ場にしとるんやないか？

[228: 匿名さん]

はいはい、もう寝ましょうね

[229: 匿名さん]

んーっ、家庭不和の逃げ場は管理組合の方も同じ？
娘が子供連れてで戻って来、奥さんイライラして自分の居場所がない。

[230: 匿名さん]

独身だと経験できないしね！

[231: 匿名さん]

少なくとも独身者には自治会は不要

[232: 匿名さん]

ウチみたいに自治会と管理組合が喧嘩になり、会長が弁護士つけて戦うと息巻いて空回りしてたけど、なんのための自治会やら？ておもったわ。

[233: 匿名さん]

>>232
本来自治会って 住民に対して強制や強要をする団体であるべきではない
任意団体なのに 管理組合に変わって自治会が勝手にマンションのルールを決めたり自治会の役割を勘違いしている年寄りが増えてきているよね
いまなら実績作りたい弁護士がたくさんいるから 弁護士使うのは良い手段かも

[234: 匿名さん]

弁護士つけて戦う会長というのは、自治会長のことでしょう。
管理組合なら理事長です。
バカな自治会長ですね。
マンションのルールは管理組合の規約に従うものです。
その中で遊ばせてもらっているのが、自治会です。

[235: 購入経験者さん]

自治会の弁護は引き受けたくないですね
負け戦みえてますから
訴えの訴因と 遺失利益はなんでしょうか？ 管理組合がどんな違法行為をしたのでしょうか？

[236: 匿名さん]

なんでしょうね。
大体は管理組合の方が正しいのに、自治会が感情的になるパターンでしょうか。
自治会などという任意加入団体に決まりごとなどないのだから。
建物の中での活動は管理組合理事会に従うのが筋です。
自治会長ごときが偉そうに弁護士を使うでない。

[237: 匿名さん]

>>236
それはあなた言い過ぎ
自治会長だって弁護士を雇う権利はあります。
ただ 確かに受ける弁護士はいないでしょうが、変わった弁護士がいますからね オーム事件でしたっけ？
彼あたりなら受けてくれるかも

[238: 匿名さん]

自治会長が訴えられたケースはありましたけど。
自治会長によるモラルハラスメント。
脱退者への嫌がらせ、ストーカーが原因とかで……。

[239: 匿名さん]

それはもはや論外だよ

[240: 匿名さん]

自治会は任意加入団体です。
自治会長の私物ではありません。
ボランティアが好きなのは自由ですが、住民を巻き込むのは辞めてください。
自己満足の◯◯ウチを楽しみながら他人に迷惑かけずに老後を送ってください。

[241: 匿名さん]

みんな自治会長ばっかり責めているけれど、周りのスタッフが駄目だと自治会長も判断を誤ることもあるよ

[242: 匿名さん]

>240
退会すれば全て済むことです。

[243: 匿名さん]

>>241
私が自治会の会計をしていた時は、会長がアホ過ぎて苦労しました。
副会長さんが優秀で助かりましたが、どこもそうでしょう。

[244: 匿名さん]

>>242
ほらほらいたよこんな奴

[245: 匿名さん]

>>242
退会すれば済むことなわけないでしょう。
退会してから始まるのです。
病人、変人、ノイローゼ、メンタル弱い、キャパがない等の誹謗中傷がね。
実際に退会した人に対して自治会役員が言ってましたから。
その先はご想像の通りです。

[246: 匿名さん]

>退会してから始まるのです。 病人、変人、ノイローゼ、メンタル弱い、キャパがない等の誹謗中傷がね。

そんな物は全く気にしません。
人の噂も75日とね。

[247: 匿名さん]

逆にそんなことを言って回る自治会役員が陰で言われていますよ。

[248: 匿名さん]

↑陰で言われる？正論なのでオモテで言われても反撃しますよ。

[249: 匿名さん]

自治会なんて若い世代は相手にしない
入会を誘われても笑って拒否するだけ

[250: 匿名さん]

↑そう思うでしょ。
ところがマンションの管理費を引き落とすための手続きしたら年に一度の自治会費が引き落とされているのよね〜。
そこで始めて自治会員にされていたことを知るのよね〜。
酷い話でしょう。
この徴収システムなんとかならないかしら。

[251: 匿名さん]

大丈夫 そもそも違法性あるから
契約条項は無効
遡って返金請求すれば良い

[252: 匿名さん]

本質をついた記事
http://toyokeizai.net/articles/-/76843?page=3#

[253: 匿名さん]

＞ところがマンションの管理費を引き落とすための手続きしたら年に一度の自治会費が引き落とされているのよね〜。

立派な犯罪じゃないさ、冗談よし子ー。

[254: 匿名さん]

>>252
この特集記事自治会は認めたく無いだろうな

[255: 匿名さん]

>>252
いい記事を紹介して頂いた。
自らの町内会長経験を基に、まさに町内会の理想であると思える姿に立ち返らせた「町内会は義務ですか？」
の筆者は素晴らしい。こんな会長の下なら自発的に参加するかも？

考え方として参考になるので、リンク先の「PTAを上回る強制力？｢町内会｣のナゾ」まで読んでしまった。

[256: 匿名さん]

わかりやすい記事ですね
当たり前の話だよね…

[257: 匿名さん]

人の集まる場所にトラブルはつきものです。
面倒な自治会・町内会は必要ない。

[258: 匿名さん]

トラブルを起こさない人のほうが多いからね。
そういう場所をお金ケチらずに選んで住みましょう。

[259: 匿名さん]

面倒な自治会・町内会は必要ない。

[260: 匿名さん]

面倒な人はそう言いますね。
本人が一番面倒だからね。

[261: 匿名さん]

いい記事を紹介して頂いた。
自らの町内会長経験を基に、まさに町内会の理想であると思える姿に立ち返らせた「町内会は義務ですか？」
の筆者は素晴らしい。こんな会長の下なら自発的に参加するかも？

[262: 匿名さん]

そんなに感動するなんて、ひどい迫害でも受けてんの？

[263: 匿名さん]

↑
面倒な人はそう言いますね。
本人が一番面倒だからね。

[264: 匿名さん]

語彙が少ないからｺﾋﾟﾍﾟしてんだ、お気の毒に。

[265: 匿名さん]

↑　面倒な人はそう言いますね。 お気の毒に。

[266: 匿名さん]

反論できずにコピペしてる　笑

[267: 匿名さん]

お前が反論できないんじゃないの
マンションには町内会無用ね

[268: 匿名さん]

無用じゃなくて不要ね。
勉強してから出直し　笑。

[269: デベにお勤めさん]

無用でもいいけど、掲示板でなに学習しようとしてるの？

[270: 匿名さん]

何れにせよ町内会にはしたい人だけが入会すれば良い事。または誰が入会しても問題が起きない仕組みにして置く事。
そもそも地域全住民を加入させようとするから問題になる。加入して欲しいならば誰もが加入したくなる工夫が必要。

しかし実際の活動を見ても加入したくなる動機になる出来事は見つからないし積極的になる意図もない。
つまり住民のニーズが無い組織であるから自然淘汰が始まっており結果として加入率低下として現れてると言える。

ニーズの無い組織なんて既に終ってる。