町内会（自治会）設立は必須？ PART4

[匿名さん]

こちらはPART4です。

PART1
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46081/
PART2
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/165534/
PART3
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/299141/

当方、23区内300世帯の大規模マンションの理事（3期）になりました。
1期終わり位から、区役所から町内会設立の依頼がきていたようで
今期理事の課題として上げられることになりました。
直接、役所の担当から話をきいたわけではないですが、引継ぎ
内容は下記のとおりです。

・世帯数が多いので近隣町内会は受け入れてくれない（らしい）
・設立するとなると規約なども含め数年がかりとなる（らしい）
・本来、自治会と組合は目的も違うため別組織が望ましい（らしい）

そこで経験者ないし識者の方がいらっしゃればご教授願いたいのですが

1)町内会（自治会）って本当に必要なのでしょうか？
　　当然、区によって状況は若干違うでしょうが、メリット・デメリットは
　　なんでしょうか？マンションの自治会とは何をすべきなのでしょうか？

2)自治会設立のプロセスは？
　　準備事務局立ち上げから設立までのプロセスについて、経験がある方
　　是非、体験談お聞かせ下さい。

一応、ググった範囲では、

-任意団体である（全組合員が参加が必須ではない）
-マンションでの自治体の意味は
　　あいまいな「地域住民との親睦（子供会・老人会etc）」と
　　「自治体（区役所など）からのの情報受信の一部を担う」
　　くらいしか見出せませんでした。

ゴミ捨て・防犯などは管理会社に委託しているし、近隣の町内会に加入
するのではなく、自ら設立というと、個人的にはなんかピンときません。
町内会自体が衰退・消滅しつつあるという話もあるようなので、
設立する意義が本当にあるのでしょうか？

[201: 匿名さん]

ですから、きちんと見直してから書き込みなさいな

[202: 匿名さん]

定年退職して妻や子にも相手にされず
世間社会との繋がりがなくなってしまった高齢者
みているとこのような人が町内会で張り切っているようです
年取ると不安になり他人と繋がっていたいのでしょう

しかし加入しない人に協調性が如何だ、付き合いが悪いとか？
ましてやモンスターとか？　
町内会員は根性がおかしいというか、ヒネクレテいる老人が多いようですね
他人を誘わず自由に町内会活動して下さい

[203: 匿名さん]

そうそうヒネクレタ高齢者が集まるサークルね
若者は入らないよ

[204: 匿名]

単身者や一部の変わった人は入らないほうがいいと思います
安心できます

[205: 匿名さん]

そう、気の合う暇な人同士で好きなように活動して下さい。

現役世代は町内会など相手にしている暇ありませんから。

[206: 匿名さん]

確かにそば打ちやり出したり、ボランティアで社会貢献してます凄いでしょー的なのが会長やって空回りしてましたっけ。
とばっちり浴びた人達、可哀そうでしたな。

[207: 匿名さん]

空気読めないから浮いてたんでしょ？
いじめられっ子と同じ

[208: 匿名さん]

子供も大人も同じ
協調性があって空気読めて決まりに従えないと
どこに住んでもつらいだけでしょうね
掲示板で騒いでも何も変わりませんのにね
日本では郷に入ったら郷に従うんですよ

[209: 匿名さん]

>町内会（自治会）設立は必須？

自治体には安く利用できるので必要ですが、住民側からは全く必要はありません。
町内会（自治会）のある自治体は福祉政策に進歩がありません。

[210: 匿名さん]

個人の意見は訊いていませんけど、どうかしましたか？

[211: 匿名さん]

>>210
いやいや、町内会は希望する人だけでやればいいんだから
No.210さんが興奮する事ないでしょ
好きなように町内会楽しんで下さい
他の人にとやかく言う必要ないですよ

No.209さんが町内会に対して個人の意見を書いたのに
あなたが云々言う権限も権利もありませんよ　なに様？

[213: 匿名さん]

腹が立って二回も書き込んじゃいましたか？まあ町内会入って仲良く＾＾

[214: 匿名さん]

自治会に入らなくても、同じマンションに住んでいて顔見知りになれば普通に挨拶くらいはしますし、広く浅くが丁度よい。
退会した人も加入しない人も分け隔てなくですよ。
そもそも自治会員だから皆んな仲良いとは限らない。
役員になって犬猿の仲になる人もいる。

[215: 匿名さん]

地域活動、近隣付き合いは
協調性と八方美人と適当が一番です。
変に正義感ぶると浮くし嫌われる。
長いものには巻かれて要領よくしたらいかが？

[216: 匿名さん]

マンション内のゴタゴタ、喧嘩に巻き込まれないこと。
間違っても有志一同などという胡散臭い集団に利用されてなならぬ。

[217: 匿名さん]

そもそもマンション内で結束するほどの深い人間関係などないべ。
そんなマンションは、よほどの事故物件か、手抜き工事が発覚して管理組合が狼煙を上げる時くらいでしょ。

[218: 匿名さん]

あはは
ずいぶん苦労人なんだね

[219: 匿名さん]

体育会系の元営業マンが張り切ると、トンデモナイことになるよ。
どんだけ退会届けを受け取ったことか……。
お願いだからマンションから消えて欲しい。
自治会を無茶苦茶にしないでください。

[220: 匿名さん]

極端な話でにわかに信じられないんだけど
えっと・・日本の話だよね？

[221: 匿名さん]

極端な団塊お爺ちゃんは定年後の自分の居場所探しに必死ですね。
でも、お外で探してね。
マンションで暴れられると迷惑です。
自治会は会社ではありませんよ。

[222: 匿名さん]

は？日本語正しく書けないの？

[223: 匿名さん]

↑
本人ですか、それはそれは失礼いたしました。

[224: 主婦さん]

まあまあ、そう怒らないの＾＾

[225: 匿名さん]

町内会？お年寄りの暇つぶし会でしょう？
我々ヤングには必要ないよ。

[226: 匿名さん]

そうだね、いいと思うよ。

[227: 住まいに詳しい人]

自治会ヲヤヂって家庭不和の逃げ場にしとるんやないか？

[228: 匿名さん]

はいはい、もう寝ましょうね

[229: 匿名さん]

んーっ、家庭不和の逃げ場は管理組合の方も同じ？
娘が子供連れてで戻って来、奥さんイライラして自分の居場所がない。

[230: 匿名さん]

独身だと経験できないしね！

[231: 匿名さん]

少なくとも独身者には自治会は不要

[232: 匿名さん]

ウチみたいに自治会と管理組合が喧嘩になり、会長が弁護士つけて戦うと息巻いて空回りしてたけど、なんのための自治会やら？ておもったわ。

[233: 匿名さん]

>>232
本来自治会って 住民に対して強制や強要をする団体であるべきではない
任意団体なのに 管理組合に変わって自治会が勝手にマンションのルールを決めたり自治会の役割を勘違いしている年寄りが増えてきているよね
いまなら実績作りたい弁護士がたくさんいるから 弁護士使うのは良い手段かも

[234: 匿名さん]

弁護士つけて戦う会長というのは、自治会長のことでしょう。
管理組合なら理事長です。
バカな自治会長ですね。
マンションのルールは管理組合の規約に従うものです。
その中で遊ばせてもらっているのが、自治会です。

[235: 購入経験者さん]

自治会の弁護は引き受けたくないですね
負け戦みえてますから
訴えの訴因と 遺失利益はなんでしょうか？ 管理組合がどんな違法行為をしたのでしょうか？

[236: 匿名さん]

なんでしょうね。
大体は管理組合の方が正しいのに、自治会が感情的になるパターンでしょうか。
自治会などという任意加入団体に決まりごとなどないのだから。
建物の中での活動は管理組合理事会に従うのが筋です。
自治会長ごときが偉そうに弁護士を使うでない。

[237: 匿名さん]

>>236
それはあなた言い過ぎ
自治会長だって弁護士を雇う権利はあります。
ただ 確かに受ける弁護士はいないでしょうが、変わった弁護士がいますからね オーム事件でしたっけ？
彼あたりなら受けてくれるかも

[238: 匿名さん]

自治会長が訴えられたケースはありましたけど。
自治会長によるモラルハラスメント。
脱退者への嫌がらせ、ストーカーが原因とかで……。

[239: 匿名さん]

それはもはや論外だよ

[240: 匿名さん]

自治会は任意加入団体です。
自治会長の私物ではありません。
ボランティアが好きなのは自由ですが、住民を巻き込むのは辞めてください。
自己満足の◯◯ウチを楽しみながら他人に迷惑かけずに老後を送ってください。

[241: 匿名さん]

みんな自治会長ばっかり責めているけれど、周りのスタッフが駄目だと自治会長も判断を誤ることもあるよ

[242: 匿名さん]

>240
退会すれば全て済むことです。

[243: 匿名さん]

>>241
私が自治会の会計をしていた時は、会長がアホ過ぎて苦労しました。
副会長さんが優秀で助かりましたが、どこもそうでしょう。

[244: 匿名さん]

>>242
ほらほらいたよこんな奴

[245: 匿名さん]

>>242
退会すれば済むことなわけないでしょう。
退会してから始まるのです。
病人、変人、ノイローゼ、メンタル弱い、キャパがない等の誹謗中傷がね。
実際に退会した人に対して自治会役員が言ってましたから。
その先はご想像の通りです。

[246: 匿名さん]

>退会してから始まるのです。 病人、変人、ノイローゼ、メンタル弱い、キャパがない等の誹謗中傷がね。

そんな物は全く気にしません。
人の噂も75日とね。

[247: 匿名さん]

逆にそんなことを言って回る自治会役員が陰で言われていますよ。

[248: 匿名さん]

↑陰で言われる？正論なのでオモテで言われても反撃しますよ。

[249: 匿名さん]

自治会なんて若い世代は相手にしない
入会を誘われても笑って拒否するだけ

[250: 匿名さん]

↑そう思うでしょ。
ところがマンションの管理費を引き落とすための手続きしたら年に一度の自治会費が引き落とされているのよね〜。
そこで始めて自治会員にされていたことを知るのよね〜。
酷い話でしょう。
この徴収システムなんとかならないかしら。

[251: 匿名さん]

大丈夫 そもそも違法性あるから
契約条項は無効
遡って返金請求すれば良い

[252: 匿名さん]

本質をついた記事
http://toyokeizai.net/articles/-/76843?page=3#

[253: 匿名さん]

＞ところがマンションの管理費を引き落とすための手続きしたら年に一度の自治会費が引き落とされているのよね〜。

立派な犯罪じゃないさ、冗談よし子ー。

[254: 匿名さん]

>>252
この特集記事自治会は認めたく無いだろうな

[255: 匿名さん]

>>252
いい記事を紹介して頂いた。
自らの町内会長経験を基に、まさに町内会の理想であると思える姿に立ち返らせた「町内会は義務ですか？」
の筆者は素晴らしい。こんな会長の下なら自発的に参加するかも？

考え方として参考になるので、リンク先の「PTAを上回る強制力？｢町内会｣のナゾ」まで読んでしまった。

[256: 匿名さん]

わかりやすい記事ですね
当たり前の話だよね…

[257: 匿名さん]

人の集まる場所にトラブルはつきものです。
面倒な自治会・町内会は必要ない。

[258: 匿名さん]

トラブルを起こさない人のほうが多いからね。
そういう場所をお金ケチらずに選んで住みましょう。

[259: 匿名さん]

面倒な自治会・町内会は必要ない。

[260: 匿名さん]

面倒な人はそう言いますね。
本人が一番面倒だからね。

[261: 匿名さん]

いい記事を紹介して頂いた。
自らの町内会長経験を基に、まさに町内会の理想であると思える姿に立ち返らせた「町内会は義務ですか？」
の筆者は素晴らしい。こんな会長の下なら自発的に参加するかも？

[262: 匿名さん]

そんなに感動するなんて、ひどい迫害でも受けてんの？

[263: 匿名さん]

↑
面倒な人はそう言いますね。
本人が一番面倒だからね。

[264: 匿名さん]

語彙が少ないからｺﾋﾟﾍﾟしてんだ、お気の毒に。

[265: 匿名さん]

↑　面倒な人はそう言いますね。 お気の毒に。

[266: 匿名さん]

反論できずにコピペしてる　笑

[267: 匿名さん]

お前が反論できないんじゃないの
マンションには町内会無用ね

[268: 匿名さん]

無用じゃなくて不要ね。
勉強してから出直し　笑。

[269: デベにお勤めさん]

無用でもいいけど、掲示板でなに学習しようとしてるの？

[270: 匿名さん]

何れにせよ町内会にはしたい人だけが入会すれば良い事。または誰が入会しても問題が起きない仕組みにして置く事。
そもそも地域全住民を加入させようとするから問題になる。加入して欲しいならば誰もが加入したくなる工夫が必要。

しかし実際の活動を見ても加入したくなる動機になる出来事は見つからないし積極的になる意図もない。
つまり住民のニーズが無い組織であるから自然淘汰が始まっており結果として加入率低下として現れてると言える。

ニーズの無い組織なんて既に終ってる。

[271: デベにお勤めさん]

うちのマンションにも自治会はありますが加入率は５割超え程度。
１０年ほど前まではマンション敷地内で夏祭りも開催しておりましたが、
今では多くの会員の高齢化もあって一切の行事は開催しておりません。
やることは赤十字の募金集めと月に一回の近所の公園や道路脇の清掃くらい。
近々には解散という声も上がっています。

[272: 匿名さん]

５割というとトントンですね
解散は難しいのでは

[273: 販売関係者さん]

>>272
なにか勘違いされてますかね。
５割というのは自治会加入者のマンション内での割合ですよ。
その５割の方々がほとんど活動してないがため、
自ら解散しようかと数年前から自治会で話し合ってるみたいです。
マンション内で自治会員ではない約５割の人には関係のないことです。

[274: 匿名さん]

そういうマンションなら従うか、引っ越すかしかないのかな？

[275: 匿名さん]

別に引っ越さんでも問題ない。
自治会が好きでやってるだけ。
自治会があってもなくても影響ない。
何もやってないんだから。

[276: 匿名さん]

>>276
何もやってないと言い切れないけどやってる内容は無駄な事が多すぎるな。
最近ちょくちょく見かける町内会でゆるキャラ。これ造って地域に人を呼びましょうとかやってるらしいけど狭い地域にそんな人形造って初期投資半端ないと思う。どんだけの自治会員が賛同したのかな？。

一部行政の真似ごっこしたくてしょうがない連中が会費の無駄遣いしている風にしか見えないけどな。

[277: 匿名さん]

何言ってんの？
うちの自治会は何もやってないって書いてるけどー

＞やることは赤十字の募金集めと月に一回の近所の公園や道路脇の清掃くらい。
こう書いてあるでー　こんな自治会なくてもいいだろ
マンションに関係ないし困りもせんわ

[278: 匿名さん]

一人で空に叫んでみても、誰も返答なし？

[279: 匿名さん]

↑　おまえが一番気にしてるな　わかるよジジイ

[280: 匿名さん]

>>278
下品な投稿は減ったね！
あ！　口の悪い人たちは投稿規制にでもなったんじゃない？

投稿は真面目に趣旨に沿ってしましょうね　嫌味しか書けないあんたも注意よ

[281: 匿名さん]

ジジイとか入れ歯とか酷かったですよね。
こういうスレは高齢者しかいないの知っててね。

[282: 匿名さん]

盆とか終戦記念日とか
年寄りの血が騒ぐのかな
あの世も近いからね

[283: 匿名さん]

お年寄りだからって、深夜に卑下しなくてもよろしいですよ！

[284: 匿名さん]

若い世代や独身さん、もちろんファミリーや高齢者みなさん
普通に仲良く活動しています
毛嫌いする人って変ってますね

[285: 匿名さん]

町内会嫌うのは普通でしょうよ
誰も面倒な団体活動したくないですから
そんなに暇じゃないし

喜んで参加するのは暇な年寄りだけですよ
現実には社会のためにもなってなせんしね

[286: 匿名さん]

おたくのような人は1％くらいの割合でいるので迷惑ですが
少ないので無視することにしてますよ

[287: 匿名さん]

↑
そりゃあ会員がジジババばかりなら暇だし参加するでしょ
何を対象に物言ってるの？　現役世代は暇じゃないのー　老人さん

町内会は老人ばかりだしね　ご愁傷様

[288: 匿名さん]

おたくのような人は1％くらいの割合でいるので迷惑ですが
少ないので無視することにしてますよ

[289: 匿名]

↑
町内会は老人ばかりだしね　ご愁傷様

[290: 匿名さん]

設立は必要とか上から言っても、あるものはあるし入ればいいだけのこと
文句いう権利なんてないのよ

[291: 匿名さん]

町内会なんて別に入らなくてもいいんだよ
設立もする必要ないよ、義務じゃないし
せっかくのマンション住みなのに面倒なことしなさんな
町内会あっても暇な年寄りしか喜ばないよ

[292: 匿名さん]

そういう荒んだ地区に住む人って可哀そう

[293: 匿名さん]

荒んでるのは高齢者が多くを占める町内会やその地域だよ　自覚ないんかいな


若い人が喜んで町内会なんて参加しないしな　年寄りが無駄な夢見るなよ

[294: 匿名さん]

今の年寄りが若い頃はインターネットなど当然ないから地域の事は親や親戚、または近所の人達。就職すれば職場での経験談や言い伝えなど人を返しての情報が唯一のインプット源。おまけに中卒就職も多い時代だったから教育程度も低く戦争教育の生き残り連中から上意下達を叩き込まれ教育され洗脳されているのも多い。

一方現代は何が正しいかどうか情報インプットは多々あるので正しい確認が早くできる。その結果ネットが使える若い世代は自治会は任意と承知しているが一旦記憶された情報が昔のままの老人らは強制と思い込んでいる。中には任意である事を知っていても任意組織である現実を認めたくない老人もいる。

彼らにしてみたら新築したり嫁に来た時に訳も解らず役をやらされ当時の年寄にいじられて来たから若い連中だけが任意と言い張り役目を逃れる現実が許せない。だから何が何でも昔と同じ目にあって貰わないと気が済まないってのが本音なんだよ。

つまり悪い風習を次世代に継承しようとしているんだ。それが悪い事とも気付かないで。その部分が直らない限りいつまで経っても加入率低下やイザコザが絶えないんだ。

[295: 匿名さん]

そうだね、そういう年寄りが多いのは現実。
けっこう迷惑なんだよねぇ。
町内会加入しなさいって夜の８時に訪ねてくる非常識。
ふざけんなジジイと追い返したけど、いいよね。

[296: 匿名さん]

>>294
町内会活動推進の動機って恨みなんだ。
怖いな。

[297: 匿名さん]

>>296
おたくさ　もっと建設的に投稿できないの？

町内会が拒否られて反論もできず悔しいのはわかるが

おたく　ほぼ内容のない短文での嫌味や荒らしの投稿だよ

さらに同じような投稿するなら削除してもらうから常識的にね

こういうことが高齢者が嫌われるんだよ　

[298: 匿名さん]

自分が嫌われ者としても、そんなに謙遜することはない
高齢者だって　生きていていいんだよ
元気だしな！

[299: 匿名さん]

老人は現役世代に迷惑かけないように生きてなよ
頼ったり活動に巻き込もうとしなようにしな
元気なら何でも自分でやりな　若者に頼るなよ

[300: 匿名]

高齢者同士で、なに競い合ってんの
仲良くしなよ　笑