ファインシティ王子神谷リバー＆フォレストってどうですか？

[物件比較中さん]

ファインシティ王子神谷リバー＆フォレストについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL：http://www.haseko-sumai.com/syuto/sinki/shinden319/

所在地：東京都足立区新田1丁目5番1（地番）
交通：東京メトロ南北線 「王子神谷」駅 徒歩15分
京浜東北線 「王子」駅 バス15分 「新田一丁目」バス停から 徒歩1分
間取：2LDK～4LDK
面積：58.82平米～81.67平米
売主：京阪電気鉄道
売主：京阪電鉄不動産
販売代理：長谷工アーベスト
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：京阪カインド株式会社

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

【物件情報の一部を追加しました 2015.10.21 管理担当】

[905: 匿名さん]

東川口のオハナが
価格は3500万から5100万らしい。

駅九分

駅はここよりも近いが、東川口駅から王子にくる時間が所要時間21分。

15-9=6分　オハナより多くかかる歩き時間

21-6=15分も時間が短い。しかも価格が東川口のオハナより安い。

みたいに考える。ここ最高になる。保育費は23区内のがカク安　自治体に依存するが・・・川越はえらい高い。
都民のメリットは大きい。ねがわくば車は練馬ナンバーだったら最高だった。

[906: 匿名さん]

>>905

車のNoは好きにつけられるから別に練馬でも品川でも自分のすきなやつをえらべばいいよ

[907: 匿名さん]

このマンションは稀に見る良さがあるね。
まず絶対に外せないのがマンションを買うなら東京23区。これを外すと普段の利便性が最悪なだけではなく売るに売れないババを使う羽目になる。もともとマンションは空間利用率を高めて土地負担分を按分するのが最大のメリット。これを満たすのは東京23区のみ。

次に外せないのが都心までの距離。これも利便性と資産性両方に関係する大事な要素で戸建ならともかくマンション（土地共有、上物区分所有）という形態の場合には絶対に外せない。このマンションは都心までわずか10km圏内で車で20分もあればついてしまうぐらいの距離感。それだけの都心だからこそより便利に、より資産性が高く、そして「戸建ではなくマンションである」ことの損害意義が出て来る。

その次に外せないのが人気エリア、人気の立地であること。これもまた普段の利便性と資産性に絡むが、ここは人気の王子神谷。あらゆるものが揃うし人気が高く賃貸でも今後の売却でもいけるので非常に好立地になる。さらに王子神谷は利便性だけではなく住環境もよいのが
特徴。新宿駅周辺は商業施設でいえばものすごく充実してるがじゃあ住環境としては？では最悪値である。ってかあんな臭い街に住めるわけがない。が、ここは両立する。激レアで人気を後押しする

４つ目が価格。普通サラリーマンが出して良い価格（出せる価格ではない。住居費として出しても良い価格）が4500万円未満である。
理想は4000万円以下。それを超えると他の名目にかけられる配分が減り、幸せレベルが大幅に減る。普通サラリーマンでは手取り収入が
限定的なのでバランスを崩した配分にした瞬間に幸せレベルは一気に減るので注意が必要である。
ここは低層階の部屋なら3500万円とかで買える。こんなに好立地で高設備にもかかわらず。これによって生活バランスが非常に安定的に保たれることになる

５つ目は利便性が高い南北線の存在。
これについてはもはやいうまでもない話。

これらを全て兼ね揃えるこのマンションは最近の人気芸人風にいえば空前絶後のファインシティっといえる

[908: eマンションさん]

>>907 匿名さん

面倒くせ〜な。
川一本はさんだだけで2割値段違ったらこっちにすっペ〜な。

[909: 匿名さん]

熱い人いいね！！

しかしリセールの試算が既に見誤ってる。

人口減少してるんだから遠いと20年後は買い手がいないよ。

[910: 匿名さん]

>>909

おいおい。ちゃんと読めよ
都心回帰って言ってるじゃん。
２−30年後程度の人口減少ならまだ都心回帰継続中だし
買い手がいなくなるのは都心じゃないところからだろうね。

[911: 匿名さん]

何度か出て来る"オハナ"ってなに？

[912: 匿名さん]

>>903 匿名さん
30年後に3000万で売れるっていつの時代？この物件はリセールは期待できないよ。それを期待してるなら、もっと駅近、都心物件買うべきだよ。

[913: 匿名さん]

>>912

いつの時代？すでに築30年の物件がこのあたりで3000万前後で取引されているというのが今の2017年だが。
さて、今後30年の間も「経済活動」「開発活動」はずっと継続していくわけで、普通に考えればこの開発活動
ってのが継続しているからこそ利便性、生活環境は維持、向上していくから価値を増すわけだが。
その活動は向こう30年も見込まれるわけで今と同じような金額で売れるであろう見込みが非常に高いわけだが。

逆に問うが30年後には3000万円では売れない理由は？

[914: 匿名さん]

>>903 匿名さん
というか、お前さん業者だろ？○谷工の社員は30歳で年収700万以上あるのか？（手取り35万として）
自分自身も買えないくせに何書いてんだろうねw

[915: 匿名さん]

>>914

一体何に対してイラついてるわけ？（笑）
手取り35万円もなければこのマンションは買えないぞ、さすがに。

[916: 匿名さん]

>>903の指摘は的を射ていると思う

[917: 匿名さん]

>>913 匿名さん
2017年と2047年を比較する事が既に可笑しい。暗愚な奴だな。
そもそも容易に30年後のことが予想できるとしたら、不動産投資が失敗するわけないわけで。
では聞くけど、容易に未来が予想できるお前さんは何故マンション販売なんて仕事してるの？不動産投資すれば良いじゃないか。絶対儲かるなら、銀行はいくらでも融資してくれるよ。

[918: 匿名さん]

>>915 匿名さん
う〜ん。やはり○谷工じゃ貰えなかったかw何故転職しないの？

[919: マンション検討中さん]

手取り35万以上って結構もらってると思いますが・・・このマンションって、そんな方ばかりなんですね・・・

[920: 匿名さん]

>>917

結局何一つ根拠を示せてないじゃん。
過去50年の相場をみれば今築30年の物件が3000万で長らく取引成立してるエリアが
むこう30年で3000万円で取引されなくなる事由を見つける方が難しいのだがそういう
単純な統計学及びそれに基づいた推定論理もできないのだろうか？

企業の株取引とはわけが違うのだがね。土地は腐らない、土地は消滅はしない
土地は開発されて続け人がいる限りは地価は維持され上向く。
だから東京23区がよく、また23区でもなるべく都心に近いエリアが良い。
これ常識です。

で、君はグダグダいう前に、30年後に3000万円では売れない根拠をまずは説明してよ

[921: 匿名さん]

>>918
で、なにをいらついちゃったのかな？

[922: 匿名さん]

いままで見てましたが、ここの販売会社の人たちの発言は神経疑いますよ！７百万以下の人はお断りって、何様なんですか。

[923: 匿名さん]

>>919
世帯年収の話だよ
一馬力の話なんてしてないじゃん。
世帯年収で手取り35万もないんだったらこのマンション買えないよ

[924: 匿名さん]

>>922

どこにも700万円なんて数字はでてないし、700万円以下の人はお断りなんてことは書かれてませんがどこからそんな曲解論がでてきてるのかさきに明らかにしてくださいよ

[925: 名無しさん]

営業の方の態度が悪く、買う気が失せました。縁がないのかと、思いました。

[926: 匿名さん]

>>920 匿名さん
おいおい、お前さんこそ具体的な根拠示せてないじゃないか。
お得意の未来予測じゃなくて、統計的に30年後3000万の根拠を示してくれよ。みんなはお前さんみたいに未来の見えるエスパーじゃないんだしさw

[927: 名無しさん]

>>926 匿名さん

おっしゃる通り。具体的な話が出ていない。３０年後は、高島平みたいになっちゃう気がする。

[928: 匿名さん]

>>926

やっぱりだせないんだ（笑）
じゃあ君は「30年後はただただわかりません！」の一言だけ発しておけばいいんだよ
わからないのだから。

[929: 匿名さん]

>>927 名無しさん
同意します。
人口の動きや、発展予測なんてのは不動産業界に携わっている者ですら難しいのに、ヌケヌケと言える事がおかしいですね。
売ってしまえば顧客が損しようと御構い無しな、ここの業界の体質が見えますね。

[930: 匿名さん]

>>928 匿名さん
それ、お前さんの事かい？
早くお得意の統計学でレクチャーしてくれよ。

[931: 匿名さん]

>>927

出してるけど。
もう一度書いてあげるよ

現時点ですでに築30年の物件が3000万円前後での取引になってる
このエリアの地価はゆっくりだが上昇のトレンドになってる
このエリア含めて足立区の人口はまだ増加してるし30年後の人口統計推移は出てる
人がいて開発行為を継続してる限り市場価値は維持・向上していく。っていうかGDPとかってしってる？（笑）
人口が劇的にも減らないし開発継続がなされていくことが見込まれるし、そもそも30年後の人口、土地の価格って
「予測の範囲内」なんだが。30年どころか、来年から取引価格が50%になる、とかあるわけないでしょ。

[932: 通りがかりさん]

やはり長谷工さんは長谷工さんですね。普通に掲示板荒らし大丈夫ですか？
その分、ウチの評判が上がるから良いですが。
ただあまり不動産業界の評判をおとさないようにお願いしますよ。

[933: 匿名さん]

>>932 通りがかりさん
おっ。他のマンション営業さん登場！
いらっしゃい。

[934: 名無しさん]

>>931 匿名さん

そんないいことずくめなのに、なんで売れ残ってるんだろうね？ 値段も他よりずっと安いのに。

[935: 匿名さん]

>>930

わからないのだから教えてください、って言葉が正しいとおもいますよ

[936: マンション検討中さん]

売れ残った物件って、見切り品みたいに安くで買えたりするのでしょうか？

[937: 、]

なんか盛り上がってるけどほんとに長谷工の人なの？
そろそろ否定しないとほんとにそう思えちゃうんだか。

[938: 通りがかりさん]

>>931 匿名さん
本当にそんなこと言って大丈夫？長谷工さんってそんな売り方なんですか？
by御社より格上の会社より

[939: 匿名さん]

いきまいてる人は契約者か。

マンション売却した事ないのか。

売り出し価格と成約価格は違う。

中古価格は需給で決まる、新築は原価からの積み上げ式。

30年後も需給関係で価格は決まる。

遠ければ遠い程需給関係は悪化する。

検討者は永住を覚悟して買うか

流動性が高い駅チカを検討すべき。

[940: 通りがかりさん]

>>934 名無しさん
マンションの価値の9割は立地ですからね。徒歩実質20分。駅力の低い王子神谷駅が最寄りの時点で厳しいですよ。

[941: 匿名さん]

>>931 匿名さん
もっともらしい事を並べているけど、全然統計学じゃないじゃんw
早く統計学をレクチャーしてくれよ。お前さん馬鹿じゃないんだろ？w

[942: 匿名さん]

>>939 匿名さん
住み潰すなら有り。流動性を求めるなら無しって事ですね。同意します。

[943: マンション検討中さん]

ここまで荒れるってことは、売れてないんでしょうね。

[944: 匿名さん]

>>931 匿名さん
売れなくて悔しいのう。悔しいのうw

[945: 匿名さん]

実質20分でハザードマップが真っ赤て！

ぷぷぷ

[946: 美川]

マンション買って儲けようって根本が間違いよ〜

母数減ってるのに上がる根拠なんて無いわ。
分譲買うって結局自己満よ、それも人生、釜も人生よ〜

[947: 匿名さん]

>>939

なんか話を誤解してないか？（笑）
このマンションを買った時よりも高く売るとかそういう意味での資産性の話などだれもしてないぞ

> 30年後も需給関係で価格は決まる。
ええ、だからそういってるじゃん。市場が決める。
> 遠ければ遠い程需給関係は悪化する。
一般論ではそうだが、現実にいまでもこのエリアが築3000万円あたりで
取引が成立してる現実は無視なのかい？（笑）
いまもその「需給関係」で市場取引がなされた「結果」だが。
これが「30年後にはなくなる」わけがないんだが。人口増えてるんだけど。
今後足立区に流入する人口は減るかもしれないがそれが10年後、20年後から
始まったとしても、いきなり人口ってやつは「半減する」とかないんだが。
そして都心回帰が続いてるわけで、これまで地方にいたやつが東京にやってくる
ことになるんだから田舎から減っていくわけだな。いまみたいに。
30年後なんてすぐにやってくる。その時にいま3000万円で取引されてるのに
その頃には1500万円まで落ち込むのか？（笑）なるわけないじゃん

[948: 匿名さん]

>>947 匿名さん
悔しいのう、悔しいのうw

[949: 匿名さん]

都心回帰て山手線内側を言ってるかと思った。

足立区には回帰しないと思ってしまった。

[950: 匿名さん]

>>948
それしか言えないぐらい悔しいだね。書き込みご苦労んさん

>>949
あー、単に足立区をディスりたいだけな人か。嫌ならやめればいいんだよ
でもこういうマンションしか買えない層の人だからここで書き込んでるんでしょ？
必死なのはもいいがここを貶めたり侮辱してるのは自分のことを言ってるのと同じだよ

[951: 匿名さん]

>911

オハナは野村の廉価版。
2500万～3500万をメイン価格にする。

だが東川口のオハナは 3500万～　高すぎのためオハナネームの範疇を超えた。

[952: 匿名さん]

>>951
そうなんだ。説明ありがとう。
しかし、東京で2500万とかの3LDK/70m2の新築マンションってあるんかなぁ
さすがに3500万は必要だとおもう。いくら安いにしても。

[953: 通りすがりさん]

>>950 匿名さん
「でもこういうマンションしか買えない層の人だからここで書き込んでるんでしょ？ 」

売り手がこんなこと言っては駄目じゃないですか？本音だとしても。

[954: 名無しさん]

客観的に言って、ここよりオハナのが良いですよ。実質徒歩20分では高齢となった場合大変だと思います。

[955: 匿名さん]

マンション周辺のスラムっぽさが気になりました。とても年収700万以上の所得層が住む場所じゃありませんね。

[956: 周辺住民さん]

客観的に見て最近の入居予定者さんの書き込みはちょっと浮かれすぎかな。他の物件を持ち出してうちの方がいいぞ、なんて言うのは荒れる原因を自ら作ってるようなもの。

さて最近のトピックスをいくつか
・新田アパート集約の検討の進捗状況のニュース
https://news.minkabu.jp/articles/urn:newsml:www.kentsu.co.jp:20170828:...

・共用部をレポート！（1）キッズワールドなど
http://sonouchi.jp/fc-ojikamiya/2017/08/k03/#post-301

キッズルーム、イメージ通りにできてるね！

[957: 匿名さん]

>>956 周辺住民さん
綺麗に出来てるね！
子育てしやすそうだし住環境はとてもいいね

[958: マンション検討中さん]

足立区の2047年の予測人口→今より1割減（出生率が上昇し日本経済が落ち込まない前提の甘いシミレーションですが）
どなかたが言ってましたが、本当に30年後に3千万で売れるのでしょうか？

[959: 匿名さん]

タブン無理です。

[960: 匿名さん]

足立区の2047年の予測人口の試算が出た以上
3000で売れないのは想像に容易いですね。
浮かれた人の反論はどうなるかな。

[961: 評判気になるさん]

売ることが前提じゃなきゃ買っちゃいけない…みたいなやり取りってなんじゃろね？

[962: マンション検討中さん]

>>961 評判気になるさん
ほとんどの購入者の方は住み潰す予定ですし気にしてなかったのですが、「30年後に3000万で売れる！」と騒いでる営業の方がいらっしゃったものですから。

[963: 匿名さん]

>>962 マンション検討中さん
営業の方って、ここの営業は長谷工アーベストでしょ。
長谷工アーベストはそんな意味不明な強気営業やるのかなぁ。
買った側としても3600万円で買ったマンションが30年後に3000万円で売れるとは思ってないので、ご心配は無用です。

[964: 匿名さん]

客観的に言って、オハナよりここのが良いですよ。オハナはさいたまなぞの僻地にのみ存在しますから。
２3⃣区オハナは存在しない。

[965: 匿名さん]

大量に売れ残ってるから必死なんですよ。
早く完売してもわないと、いざ中古で売り出すとき競合してしまう。

[966: 匿名さん]

徒歩20分？無理無理、、もっとかかるでしょ

バスは遅いわ揺れるわ混むわで王55通勤なんて地獄そのもの。

[967: 匿名さん]

王子神谷駅徒歩15分です(｀･ω･´)キリッ

[968: 匿名さん]

リセールの話になると必ず売ることは考えてないのでと反論する契約者がいますが、資産価値を気にしないならそもそも賃貸でいいはず。分譲にした以上少なくとも資産も考慮しての購入判断なんじゃないの？ならばライフステージの変化に合わせて売却もあり得ると仮定してリセールバリューを考慮した物件選択をしなければ。将来人口の推移を無視した希望的観測の詰めの甘い売却試算ではいずれ必ず苦労しますよ。

[969: マンション検討中さん]

誰がなんと言おうと、ここの購入者は勝ち組ですよ。なんせ30年後に3000万で売れるお宝物件ですから。
「土地の値段は上がり続ける」と古典的経済学者の業者さんが申してとじゃないですか。ちゃんと信じましょうよ。

[970: 検討板ユーザーさん]

実質徒歩20分ってマジですか？危うく騙されるとこだった（汗
検討やめます。

[971: 匿名さん]

＞969

誉め殺しナイスです！

契約者すらそうは思ってない事を言い切るところが素晴らしい！

[972: 匿名さん]

ちょっと前に王子神谷から歩いてみたけど約20分（成人男子）、
日陰がほぼなく、汗ダクになりました。

[973: 匿名さん]

実際毎日歩いて通勤する人はいないとおもう
時間が掛かる激混み揺れまくりのストレスだらけバスで王子に出て痛勤します

[974: 名無しさん]

オハナより遥かに良いよ。オハナ買うのは30歳で年収700万以上ない貧民とう事実。
一部上場の大企業サラリーマンが住むのがファインシティ。格が違うよ、格が。

[975: 匿名さん]

ポジを装ったネガでしょ・・・

[976: マンション検討中さん]

冷静に考えるとハセコウさんですら30歳で年収700万もないんじゃ・・・
そんな物件を「安い！」って営業の人よく言えるなぁ〜

[977: 匿名さん]

最近チェックした物件に「ファインシティ王子神谷リバー＆フォレスト」
というのがあります。319戸の大規模マンション。
売主はなんと京阪電気鉄道とその子会社。
三菱電機の配送センター跡地だそうです。
なぜ三菱地所レジデンスがやらないの？　というプロジェクト。
設計・施工はもちろん、長谷工コーポレーション。
南北線の 「王子神谷」駅から徒歩15分。
10年くらい前によくあった「遠かろう、ヘボかろう」物件。

[978: 匿名さん]

東京でのお京阪の評判はどうなん？

[979: あ]

年収５００万の一馬力だけど購入しちゃいましたよ
がんばります

[980: 匿名さん]

>>974 名無しさん

そう思うね。
どうでもいいけど７００万もない人いるのかね

[981: 匿名さん]

長谷工コーポレーションの平均年収８００万超えてるね。
３０－３４で560万が平均、この年代から主任クラスになっていくけど650超えだすね。
手取り35なんて余裕だね

[982: 匿名さん]

>>976 マンション検討中さん
長谷工コーポレーションなら余裕じゃないかな。すぐに７００超えてるみたいよ

[983: 匿名さん]

手取り35万だと年収にしたら600万ぐらいだね。
普通サラリーマンならこれぐらいあるんじゃないのかね。
無い人も共働きなら世帯年収で余裕でしょう
物件価格3500万円ｰ4000万円が丁度いいね

[984: 地所さん]

>>981 匿名さん
なんか給料安くないですか？最近売主として御社と関わる事多いけど、なんか可哀想になりました。

[985: マンション検討中さん]

>>981 匿名さん
ずいぶんと詳しいですねw
掲示板でならいくらでも嘘はつけるけど、自分自身に嘘はつくなよ。

[986: マンション検討中さん]

年収600～700万辺りの層をターゲットにしてるマンションなの？
それなら4000万ローン借りて、ローン控除1％が満額返ってくるアピールは笑っちゃうね。満額返還されないで住民税減るくらいじゃん

[987: 匿名さん]

>>985
ググればのってるよ〜

[988: 匿名さん]

>>986

ん？よくわからない。どういう意味？

[989: 地所さん]

>>987 匿名さん
とりあえず、給料安くないですか？どうして転職しないの？

[990: マンション検討中さん]

契約者は2022年の生産緑地の問題を知らないんだろうな。

ここより全然駅近くの土地が農家からマンション用地としてデベに売却される。

分譲マンションは供給過剰になるため、特に２３区外周区は徒歩３分以内の立地以外の分譲マンション

は値崩れ激しくなる。各地で徒歩10分ぐらいの農地が分譲マンションになると、

ここみたいな実質徒歩20分マンションがどうなっちゃうか理解できるよね。

[991: 匿名さん]

>>990 マンション検討中さん
GDPって知ってる？経済活動ある限り土地の価格は上がり続けるんだよ。

[992: 匿名さん]

GDPだけを根拠にこんな駅から遠い物件も値上がりするは無理があり過ぎる。

消費者も賢くなり物件の資産価値は二極化してます。

昨今は徹底的な駅距離市場主義ですから、駅近はすぐに売れますが

駅から15分以上となると本当に売れない。

検討者はリセール考えて購入しましょう。

[993: 匿名さん]

❌駅距離市場主義
○駅距離至上主義

勝手な言葉作る、主観で断定的な表現も使う、ついでに漢字も間違っちゃう。カッコ悪

[994: 匿名さん]

駅距離が最重要だと契約者が誤字を指摘する事で再強調してる。本末転倒でナイスです！

[995: 匿名さん]

>>994

サンキュー

[996: 名無しさん]

>>993 匿名さん
業者さん必死ですね。本当に自信あるならもっと資産性や都心回帰メリットを強調したら良いじゃないですか。

[997: 名無しさん]

「都心回帰」がここですか？
「資産性」があるのはここですか？
「30年後に3000万で売れる」のはここですか？

私は違うと思いますが。

[998: 匿名さん]

現時点でも都心回帰の余波が足立区の中古マンション価格に影響しているから、
新田近辺の築30年のマンションが3000万で取引された例もある。だから30年後も3000万で売れる。
資産性も十分にあるから、新築物件があるうちに早く買った方がいい。

[999: 匿名さん]

東川口の超ローコストマンション最多価格帯　　４２００ぐらい。
ここのが安く２３区。オハナがぼったくりに感じる

[1000: 匿名さん]

>>997 名無しさん
全部yesですよ
予算ありきですからね。ここが買えない人は他府県しかないでしょうね

[1001: 匿名さん]

>>998 匿名さん
そう思いますね。
でもここでdisってる人はこの廉価でさえも買えないようです。ここに手が届かないようでは都内で買えないのなぜいるんでしょうね。

[1002: 匿名さん]

>>992 匿名さん
何勘違いしてるの?資産性って転売による差益がある事を示す言葉じゃないよ(笑)

[1003: 匿名さん]

>>998 匿名さん

だから「今までがこうだったから」→「これからもそう」ってなぜ言える？
もっと統計学的に説明して下さい。
ここの業者さんってレベル低いなぁ。

[1004: 匿名さん]

都心とは山手線内側付近と6区まででしょう。
　　
資産性として手堅いのは２３区内で２路線以上使用可でそれぞれ徒歩５分以内の立地です。

足立区徒歩15分以上では30年後に3000万では売れません。

よくて半額でしょう。買い手が付けばの話ですが・・・・