ファインシティ王子神谷リバー&フォレストについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
公式URL:http://www.haseko-sumai.com/syuto/sinki/shinden319/
所在地:東京都足立区新田1丁目5番1(地番)
交通:東京メトロ南北線 「王子神谷」駅 徒歩15分
京浜東北線 「王子」駅 バス15分 「新田一丁目」バス停から 徒歩1分
間取:2LDK~4LDK
面積:58.82平米~81.67平米
売主:京阪電気鉄道
売主:京阪電鉄不動産
販売代理:長谷工アーベスト
施工会社:株式会社長谷工コーポレーション
管理会社:京阪カインド株式会社
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)
【物件情報の一部を追加しました 2015.10.21 管理担当】
[スレ作成日時]2015-07-11 20:53:45
ファインシティ王子神谷リバー&フォレストってどうですか?
1760:
住民板ユーザー
[2018-07-28 09:55:06]
まだ販売中の部屋はどれくらい残ってるんですかね?
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1761:
匿名さん
[2018-07-28 11:29:18]
えっ? ここまだ売ってるの?
さすがにもう売れてるでしょ… |
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1762:
マンション検討中さん
[2018-07-28 14:04:57]
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1763:
匿名
[2018-07-28 14:52:08]
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1764:
マンション検討中さん
[2018-08-10 10:59:50]
広告で宣伝してた2800万円~の部屋って販売終了したのですか?
ずっと前から狙っていて募集もまだそうだったのに いつのまにか公式から消えていました。 |
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1765:
匿名さん
[2018-08-13 16:20:36]
新田で駐車場なんと三台付の新築戸建が三本で買えるんだね
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1766:
マンション検討中さん
[2018-08-13 19:32:23]
いよいよ完売ですかね。
残りわずか。みなさん急いで!! |
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1767:
匿名さん
[2018-08-18 03:52:57]
ほんと、このマンションは静かで、住みやすく、周りに景色を隔てるものがないので
陽当り、眺望が抜群、子育ての若夫婦でも落ち着いた年配の方のどちらでも居心地がいい 稀有なマンションですよ とにかく環境が |
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1768:
匿名さん
[2018-08-18 05:59:27]
住宅の装備は標準だけど最新の設備なので、何一つ不便や不満を感じたことはありませんし快適です。
あえてゆうなら今からエアコンを改めて買うのであればケチらずに、 リビングは23畳用以上のフィルター自動清掃機能パワフルエアコンのほうがもっと快適です。 |
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1769:
匿名さん
[2018-08-18 07:54:14]
公式サイトをみると80平米超の4LDKが3900万円台なんですね。都内でこの価格は神物件だと思います。
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1770:
マンション検討中さん
[2018-08-18 09:07:21]
素晴らしい物件です
この価格で23区は奇跡でしょう 早い者勝ちです! |
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1771:
匿名さん
[2018-08-18 10:38:03]
私も戸建住宅も考えていましたが、こちらのマンションにして大正解
理由として、何しろワンフロアーなので広々して使いやすい、たとえ老後に車いすでも 移動しやすい、景色が抜群(戸建てだと2階建の場合足がわるいと移動が大変だし、目の前に建物や道路なのでリビングに解放感がなく常にカーテンを閉めていないとのぞかれているような感じだから) 廊下やサッシは管理会社の方が常に掃除していただけるので家の外を掃除する手間がなく 外壁の劣化は心配ありません。 |
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1772:
匿名
[2018-08-19 22:40:48]
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1773:
匿名さん
[2018-08-20 07:36:01]
そうですよね
賃貸マンション家賃以下のローン支払いだから 無理なく暮らせますよね |
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1774:
マンション検討中さん
[2018-08-20 08:27:38]
この神物件を最後に手に入れるのは誰か。
今あなたの勇気が試されます。 残りわずかですよ! |
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1775:
匿名さん
[2018-08-22 22:56:04]
営業の書き込みが多いですね
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1776:
匿名さん
[2018-08-23 03:51:30]
本当のことをお伝えしてを、気に入った方に購入してほしいと 思っている住人も結構いますよ! 営業の人もいるかもしれませんが・・ |
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1777:
匿名さん
[2018-08-24 07:09:11]
>>1771
戸建てとマンションで、マンションを選ぶメリットってあります。外壁の修理は修繕費に入っているので気にしなくていいし、廊下など外の掃除は管理会社におまかせ。あとは、住民でマナー違反の人がいても管理会社に苦情を伝えられる。この点、大きいです。 都内まで近いのに、割と安いんだなと思いました。3LDKで3448万円~だそう。普通、23区内だと5000万円予算、もしかすると6000万かかると思っていたので、4000万円くらいで買えるのかと思いました。 王子から東京までは30分くらいですか?通勤するのも無理ない距離ですよね。 |
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1778:
マンション検討中さん
[2018-08-24 23:32:49]
駅遠すぎじゃ…
わざわざバスのって行くのが嫌だな |
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1779:
匿名さん
[2018-08-25 04:31:31]
バスってめんどくさいって思いますよね、確かに
でもここは、マンション正面にバスが始発で混雑していませんし短時間で次から次へと来ます むしろリムジンタクシーです! 途中にはいろいろスパーのお店を通るので買い物があれば途中下車してまた乗ればよいと思います。 速足で12分あればまあ歩いても駅にはいけます。 自転車でもいいですし、車がある方は駐車場が広いので車が出しやすくどこに行くにも特に便利ですよ 駅近いマンションほど暮らしが豊かになると洗脳されている方は、あきらめたほうがいいですけど 考え方次第でライフ生活は変わります、近くにし自然豊かなお散歩コースがたくさんあります。 景色を遮るマンションが隣接していなくてストレスフリーで素晴らしい夕陽が毎日見れるので最高デス。 |
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1780:
匿名さん
[2018-08-25 05:04:48]
>>駅近いマンションほど暮らしが豊かになると洗脳されている方は、あきらめたほうがいいですけど
折角途中まで良いこと書いてるのに、余計なこと挟むと全て共感できなくなっちゃう典型的な文章だよ。住人ならちょっと残念な人で済むけど、営業なら上司に叱られるレベル。他人をdisってこちらが上がることは無い。 |
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1781:
匿名さん
[2018-08-25 05:52:31]
バスのデメリットは会社からバス代が出ない(出難い)事と出勤時は本数があるけれど帰宅時はバス待ちのストレスがある事。
実際にバス便マンションから駅徒歩マンションに引っ越すともうバス便マンションには住めなくなる。洗脳しないといけないのはバス便マンション。 |
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1782:
匿名さん
[2018-08-25 08:58:43]
うちの会社は駅まで2キロを超えるならバス代が出ますが、ここは1.2〜1.3キロくらいですもんね。バス代支給の対象外。
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1783:
匿名さん
[2018-08-25 10:11:50]
あと何部屋残ってるんだろう?
最近行かれた方いますか? |
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1784:
匿名さん
[2018-08-25 11:16:55]
今時23区内新築マンションが3500万円だからメリットは価格だよ。妥協する点が沢山あるのは当然で、それが我慢できる人やあまり気にしない人向けなのは間違いない。洪水怖いとか、駅から遠くて不便だとか、仕様が低いとかみんな安いから妥協してるんだよ。家には拘らないとかね。それをさもこちらの方が優れてるなんて言うからおかしなことになる。優れてるわけないんだよ、安いんだから。
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1785:
マンション検討中さん
[2018-08-25 13:33:49]
みんな駅から歩いた?
歩いてて嫌になったよ(笑) 空気悪いし、来客時不便よ。 |
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1786:
匿名さん
[2018-08-25 13:56:57]
足立区だし駅徒歩じゃないし、価格しか魅力がない
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1787:
匿名さん
[2018-08-25 19:21:26]
その自慢の価格も足立区のバス物件だから安いどころか建築費人件費の高騰は平等に上がる分ただただ割高でしかない。
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1788:
マンション検討中さん
[2018-08-26 22:45:23]
そっか!
足立区て言いたくないな… |
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1789:
検討板ユーザーさん
[2018-08-26 23:07:48]
販売戸数残り少ないマンションをdisって何が楽しいのか…
もう本当に買う気のない興味のない方々はこの板から離れてますよ 最終値下げを狙っているのかな? |
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1790:
マンション検討中さん
[2018-08-26 23:29:33]
駅15分なら全然近い部類
バスなんか一切使わんよ |
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1791:
マンション検討中さん
[2018-08-27 07:27:26]
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1792:
検討板ユーザーさん
[2018-08-27 17:33:03]
>>1791 マンション検討中さん
もう購入済みですわ。 施行1年も経ってて残り戸数少ないマンションなんか本当に興味のある人くらいしかみないでしょ…単に叩くのが趣味な人は他の板にいってるだろうし、買いたい人は買ってるだろうし、興味のない人はこんなとこ張り付かないだろうし、未だにここ見てるのっておそらく私みたいな住民か値下げ狙いの人くらいでは? と思ったから書き込んだだけですわ。 |
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1793:
マンション検討中さん
[2018-08-27 19:51:06]
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1794:
マンコミュファンさん
[2018-08-28 21:55:41]
他の物件買っちゃったから冷やかしでスマンけど、
この物件なんでこんなに安いの?借地じゃないよね? 感覚的に1000万以上安くて羨ましいよ |
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1795:
周辺住民さん
[2018-08-28 23:41:33]
>>1794 マンコミュファンさん
まぁ立地でしょうね。最寄り駅の間を川が隔てているという。 徒歩・自転車メインの人にとっては新神谷橋は厳しいです。 隅田川を渡る橋って普通そんなに高さが無いんですけど、新神谷橋は環七通りの橋ということで結構な高さがあって歩道が斜面ではなく階段になっているので、徒歩でも自転車でも渡るのがしんどい構造になってます。 なので脚に自信があるとか、自転車があれば大丈夫と言ってた人達もバス利用に切り替えた人結構いるんじゃないでしょうか? これが車やバイクがメインの移動手段という人になると実に快適な物件に一変するんでしょうね。 なお住み心地自体は、静かで解放感もあるのでとても良いです。 |
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1796:
匿名さん
[2018-08-30 23:30:58]
足立区でもこれほどの立地はなかなかないですからね
安さしかメリットがない物件ですし |
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1797:
名無しさん
[2018-08-31 00:12:12]
残り何戸くらいなんでしょか?
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1798:
通りがかりさん
[2018-08-31 11:31:08]
最後の激安部屋の申し込みがはじまったもんね。これ当たる人羨ましいですわ。皆さんライバルを減らすための下げ投稿が1ヶ月に及んでまた始まるんだろうね。
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1799:
周辺住民さん
[2018-09-07 06:57:39]
2018年度キッズデザイン賞受賞!
おお、おめでとうございます。しかしそんな賞あったんだ。 |
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1800:
評判気になるさん
[2018-09-07 08:34:59]
モンドセレクションみたいな感じ?
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1801:
匿名さん
[2018-09-07 22:51:51]
西日本豪雨などがあると目を背けたい事実に直面する。
現実を直視すれば買えない立地というのは正直ある。 リスクとって浸水地域にわざわざ所有権持つのは何かの罰ゲームでしょうか。 賃貸ではだめなのかつくづく不思議だ。 |
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1802:
匿名さん
[2018-09-08 00:31:18]
凄い嫌がらせですね。
そうしたお考えなら、ご自分の頭の中で思っていればいいだけのことを… |
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1803:
購入経験者さん
[2018-09-08 14:04:40]
1801>>匿名さん
自然災害の事を言うなら液状化現象や浸水被害や地盤沈下の可能性が高い埋め立て地である湾岸エリアの方が危険性が高いので物件も全く売れなくなってしまうと思うし人気もないと思うけど実際にはあなたの考えと逆行してるのはなぜ?それを考えるとあなたの説明は全く説得力なしね。 |
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1804:
匿名さん
[2018-09-08 18:25:43]
災害は起こってから後悔するものですよ。
ただただ起こらない事を願うばかりです。 |
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1805:
匿名さん
[2018-09-08 20:57:29]
やっぱりこのマンションが評価される事をひがむ人がいるんですね・・
もしくはマンション販売の関係者か いずれにしてもこのマンションを評価している事の裏返であることをアピールして頂いてますね ありがと |
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1806:
検討板ユーザーさん
[2018-09-09 08:11:29]
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1807:
通りがかりさん
[2018-09-10 21:20:38]
ひがみでもなんでもなく、事実を述べられているのでは?
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1808:
評判気になるさん
[2018-09-10 22:30:15]
>>1807 通りがかりさん
事実と異なることを述べられてるので、やはり僻みだと思いますよ |
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1809:
匿名さん
[2018-09-11 04:07:33]
昨今のニュースを見ても間隔のずれた事を言う方がいるのですね
今の災害は、全国どこにいても安全なところはないのを教訓にできないで 何十年も起こっていない水害のみのことで言いがかりをつけるより 駅周辺や密集地火災の延焼リスクのほうがよほど警戒しなければならないことを 気づいてください。 |
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1810:
匿名さん
[2018-09-11 15:31:53]
>>1809 匿名さん
延焼リスクっていうけど、今回の地震、東北大震災、熊本地震を見てても火災で大きな被害ってあまり聞かない。気仙沼のように津波→火災っていうのはありましたけどね。阪神大震災の時は長田地区のような昭和のまんまの木造密集地域は大きく延焼したけど今はどうかな?って気もするし、ましてやマンションだと大したリスクでは無いよ。 結局現代の日本で大きな被害(人的被害も経済的被害も)が出る災害って、洪水・高潮・津波・液状化・土砂崩れって全て水に関わるものなんだなと思う。津波・液状化は大地震に起因するから何百年に一度かもわからんが(それでも確実に来るけど)、毎年いくつかは上陸する台風が温暖化で年々強力になっている現状を見ると、水害を気にするのは至って普通だと思うけどな。少なくとも「延焼リスクの方が警戒すべき」っていうのはピンとこない。 |
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1811:
匿名さん
[2018-09-11 19:34:07]
そうですねおっしゃる通り回数でいえば
それほどないですよね でも、東京の様な火薬庫(地下のガスパイプ、石油タンク、化学薬品) で、住宅密集度が高いところは他の都市とは比べ物にならないのです。 1923年の関東大震災なみの火災旋風が今起きれば、復興や死者数は水害どころではないですよ、火災により観測史上最大規模の死者14万人、現在の貨幣価値に換算して約320兆円という甚大な被害をもたらしたそうです、ググってみて下さい |
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1812:
匿名さん
[2018-09-11 19:39:08]
残り僅かというところでプレミスト東京王子というここの上位互換のようなマンションができるみたいですね。
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1813:
匿名
[2018-09-11 20:33:50]
意見かわ1800越えて、マンションの残りわずかになっても 飽きもせずまだ災害の事で揉めているのは、正直うんざりです。
この時点では、買う買わないのは本人の意向の問題で回りが騒ぐ事ではないのでは。 こんな意見を出す自分も含め 暇で穏やか? なんですね。平和? |
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1814:
検討板ユーザーさん
[2018-09-11 22:00:32]
[他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]
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1815:
マンション検討中さん
[2018-09-12 14:36:43]
プレミスト東京王子、完全上位互換ですね。
こちらは縁がなかったのですが、プレミストは狙いに行きますよ! |
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1816:
通りがかりさん
[2018-09-12 16:56:57]
>>1815 マンション検討中さん
果たして上位互換なのだろうか? 王子を最寄りにしてる感じだけどここ以上に駅から遠いけど… わざわざここで宣伝してる時点で業者っぽいな〜 北区ってだけで値段上乗せされてる気がする、近くに商業施設はありがたいけどね |
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1817:
匿名さん
[2018-09-12 18:54:59]
この物件の最大のデメリットは駅遠ではなく商業施設がないなので価格次第でプレミスト東京王子が魅力的に映るかもしれないですね。
とはいえ残り1戸でこのスレも閉鎖間近ですが。 |
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1818:
匿名さん
[2018-09-13 02:43:18]
ここの住人は検討版でのネガに反応するより住民版の無意味な議論を何とかした方がいいと思う。
高級なマンション程住民版で不平不満を世間に晒したりしていない。竣工して定番の内覧の感想や引越ネタが終わったら殆ど書き込みは無くなる。ここに限らんが庶民的なマンション程「組合がー」「管理会社がー」「ゴミの捨て方がー」といつまでもやってる。様々な生活スタイルの人達が一斉に同じ建物に住むんだからそういった細かい不平不満なんかはどこの新築マンションでもあるもんだけど、匿名掲示板に書き込んでも何の解決にもならないばかりか、世間に恥をさらしてるだけって気づかないもんかね。 |
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1819:
匿名さん
[2018-09-13 11:37:39]
あと残り1戸なんですか!
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1820:
匿名さん
[2018-09-13 11:53:06]
結構すんなり売れましたね
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1821:
匿名さん
[2018-09-13 19:59:38]
まぁ計画通りでしょう
やっぱりこのマンションお買い得なのでどうやっても売れるわけだ |
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1822:
匿名さん
[2018-09-14 03:35:57]
入居された方、いろいろな面倒な手続きお疲れ様でした。
環境や住み心地はやすごくいいので、今までのご苦労を癒してくれますよ! |
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1823:
マンション検討中さん
[2018-09-14 07:24:07]
先着順で6戸、最終期で1戸とありますね。
まだまだ道のりは遠いです。 |
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1824:
匿名さん
[2018-09-16 00:45:25]
こんだけ時間かかって計画通りな訳ないでしょう。。
売れて当たり前とか痛すぎます。 |
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1825:
匿名さん
[2018-09-16 10:11:05]
わかっていないなー
今どきのマンションは完成後1年くらいかけて完売させるのですよ それにこのマンションの良さは、 マンション販売の常識だけにとらわれている人には見えずらいから 皆さん言っているでしょ住んでみれば分かるって それが理解できないのなら、黙って儲け主義の不動産会社のいう事に従ってください |
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1826:
マンション検討中さん
[2018-09-16 14:46:15]
西日本住みで東京への移住を考えてる者やねんですけど、この辺の治安ってどうなんやですか??
足立区ってだけでちょっとこわいねんです |
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1827:
購入経験者さん
[2018-09-16 21:47:42]
1826>>マンション検討中さん
昔の足立区は暴走族やグレ者が多かったけど今はあまりその様な悪者を見かけるのが少なくなって随分住みやすくなったような気がする。逆に新宿区や港区は893や中国マフィアが多く足立区より治安が悪い様な気がする。若者の渋谷のハチ公前に行けば判ると思うけど禁煙場所に指定されて所でもお構いなしに多くの日本人や外国人が喫煙をして平気でその場所にポイ捨をしているから幾ら掃除をしてもあっという間に路上が吸い殻の山となっている有様です。注意をしても逆上したり無視する人間が多くそちらの方がマナーを持った人間が少なく危険なところだと思います。西日本でもそんなところ幾らでもあるでしょう。個人的に長々と言いましてけど結論から言って自分で嫌だと思うなら済まない方が一番だと思うよ。 |
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1828:
匿名さん
[2018-09-19 12:09:55]
このマンションには今も、水害とか治安とか言う方はいつまでも続きますね。
荒川や隅田川が隣接してますが、大雨でも全然平気ですよ。 逆に他の東京の地域で豪雨があった時に 床下浸水や道路が水浸し、マンホールから水が溢れ出す等ニュースでもしてますね。 この地域は対策がとれてます。いかに対策しているかですね。過去は現状ではないですよ。他の足立区はわかりませんが、ここは静かで安心ですよ。当初、公園やコンビニに若者が集まり騒々しいとか、いったいどこからの情報なんでしょう? バス停も近いし、夜明けと共に河川敷には散歩やジョキングで人が沢山いますよ。 後はその人の取り方です。 でも東京で今後、この格安物件は出ないでしょうね |
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1829:
通りすがりさん
[2018-09-20 21:13:55]
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1830:
匿名さん
[2018-09-22 04:06:25]
1826さん 本当に関西人ですか
関西弁凄く下手ですね( ̄▽ ̄) |
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1831:
匿名さん
[2018-09-22 06:25:10]
ここは都内マンションだと坪300〜400万円はするご時勢に坪160万円程度で販売している。今後、10〜20年はこの価格帯で販売するマンションは滅多に出てこないですよ。
今後の金利上昇局面でもきっと高額マンションを買わないで良かったと安堵すると思います。 |
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1832:
匿名さ
[2018-09-22 19:02:31]
なぜそんなに安いか?
冷静に考えよう! ずばり三角州の水没地帯だから。 |
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1833:
eマンションさん
[2018-09-22 22:39:05]
結局この価格でしか、
買えない人だけ買うんだから、そりゃ 余裕ある人とは話は平行線だよね ここ以外ほか選択ないんだから、 |
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1834:
検討板ユーザーさん
[2018-09-22 23:10:17]
価格が魅力ポイントのマンションなんですね。
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1835:
匿名さん
[2018-09-23 17:37:35]
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1836:
匿名さん
[2018-09-23 19:23:12]
水没地帯に所有権持つのは何かの罰ゲームすか?
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1837:
匿名さん
[2018-09-24 07:54:35]
このマンションって鹿浜橋から見るとほんとかっこいいですよね
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1838:
通りがかりさん
[2018-09-24 09:45:26]
そうか。過疎ってたのに急に下げ書き込みはじめたと思ったら
最後の激安破格部屋の抽選申込が始まったから みんなライバル減らすのに必死なんだね。 |
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1839:
匿名さん
[2018-09-24 10:21:04]
都内3LDKで2800万円台ですから、そりゃ抽選申込が殺到しますよ。都内の新築マンションが平均7000万円を超えている時代ですからね。
当然、自分も抽選申込します。 |
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1840:
匿名さん
[2018-09-25 00:30:15]
[前向きな情報交換を阻害する投稿のため、削除しました。管理担当]
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1841:
匿名さん
[2018-09-25 04:35:14]
この連休かなり見学者きてたよ!
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1842:
匿名さん
[2018-09-25 05:05:16]
やっぱり都内購入希望者はかなり注目してますね!
通常でも安いうえにさらに激安でそこそこ環境もいいから |
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1843:
マンション検討中さん
[2018-09-25 17:01:18]
南向きで日当たりも良さそうだし、私も申し込みする予定。当たったら宝くじ当たるくらい嬉しい。
でも事務所としてずっと使ってたのがね…そこが破格の理由なんだろうけど。やっぱりそれなりの中古感があるのかな。 もちろん清掃などはされるのだろうけど 見学行った方実際どうでした? |
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1844:
匿名さん
[2018-09-25 17:48:32]
3LDKで2800万円の部屋の抽選倍率は10倍を越えそうですね。この金額なら10~15年あれば住民ローンは余裕で完成できますし。
こことソライエ葛飾小菅のパンダ部屋は宝くじのようなもの。 |
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1845:
評判気になるさん
[2018-09-26 23:25:15]
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1846:
マンション検討中さん
[2018-09-27 08:18:32]
>>1845
本当にほしいのであれば、ホームページ見るとかして情報収集した方が良いですよ。 価格だけで飛び付いても後悔します。 公式HP見るだけで、2800万円の部屋がいつまで抽選登録受け付けているとか書いてあります。 ちなみに、登録期間はまだ終わっていないので、間に合うようです。 |
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1847:
匿名さん
[2018-09-28 21:48:52]
水害の事はみなさん気になりますか?
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1848:
匿名さん
[2018-09-28 21:50:48]
水没気になるが金がないからここしか買えないんじゃ!!
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1849:
匿名さん
[2018-09-28 23:08:02]
万が一、水没しても安いので諦めがつきます。そう思えるくらい圧倒的に安い物件です。
京阪の姿勢を他のデベも見習うべき。企業努力で安いマンションを企画して欲しいです。 |
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1850:
検討板ユーザーさん
[2018-09-28 23:31:18]
水災補償付けて、金銭的には何とかなるとしても、万が一周囲が水没した際に水が引けるまで1週間以上かかるエリアと言うのが難点ですね。
水害時に1週間は家から出られないかもしれないと言う備えが必要だと思います。 もちろんこのエリアだけでは無いですが。 |
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1851:
匿名さん
[2018-09-29 07:43:26]
日曜の早朝は粛然として、
川辺でさえずる鳥たちの独壇場です 歌声をオペラハウスのごとく水面を反響させて マンションのベランダまで届けてくれますよ |
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1852:
匿名さん
[2018-09-29 12:02:45]
志茂のザ・パークハウスとファインシティは水害時の被害は同等くらいですか?
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1853:
匿名さん
[2018-09-29 22:44:13]
どちらも水没物件だから生き残れるなら安いこちらがいいね!
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1854:
匿名さん
[2018-09-30 06:17:15]
魂のきれいな人というのは、心の隙間に付け込んだことを言わない人の事
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1855:
マンション検討中さん
[2018-10-04 17:41:49]
隅田川に漬けけ込んだことを言わない人ってことかな?
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1856:
匿名さん
[2018-10-06 04:03:40]
1855
なかなかうまいこと言うけどこんなところに張り付いてないで他のことに能力使えば・・ |
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1857:
マンコミュファンさん
[2018-10-06 18:11:24]
水没なんか数万年に1回程度しか起こらんのにいちいち気にしてるのホント馬鹿だよね
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1858:
匿名さん
[2018-10-07 08:00:44]
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1859:
匿名さん
[2018-10-07 20:49:25]
誰も買わないような不便な土地でシンプルな構造で画一的な設計でコストカットして
無知な一次取得者が頭金がなくても買えるというコンセプトで作られた物件てここですか? |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |