野村不動産株式会社の東京23区の新築分譲マンション掲示板「プラウドシティ大田六郷ってどうですか?」についてご紹介しています。
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物件比較中さん [男性 40代] [更新日時] 2019-02-16 21:30:20
 

プラウドシティ大田六郷についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地:東京都大田区西六郷三丁目2-1 (A敷地)、1-1(B敷地)(地番)
交通:京急本線 「雑色」駅 徒歩12分 (A敷地)
京急本線 「雑色」駅 徒歩9分 (B敷地)※サブエントランスより計測
間取:3LDK・4LDK
面積:64.62平米~86.87平米
売主:野村不動産
施工会社:株式会社長谷工コーポレーション
管理会社:野村リビングサポート株式会社

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)


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[完売、入居を確認したため、住民板へ移動をしました。管理担当]

[スレ作成日時]2015-07-10 17:58:44

現在の物件
プラウドシティ大田六郷
プラウドシティ大田六郷
 
所在地:東京都大田区西六郷三丁目1-1(プラザ街区)、2-1(フォレスト街区)(地番)
交通:京急本線 六郷土手駅 徒歩9分 (最寄り駅までの徒歩分数はサブエントランスより計測)(プラザ街区)
総戸数: 632戸

プラウドシティ大田六郷ってどうですか?

6801: 匿名さん 
[2017-12-03 22:43:42]
結構都心でも車使ってるけど。
6802: 匿名 
[2017-12-03 22:49:54]
>>6798 匿名さん

あなたは近場で大量に買い物される時も自力派みたいですね。私は近場での買い物でも車は使用しますよ
6803: マンション検討中さん 
[2017-12-03 23:04:55]
今はネットスーパーもありますから、大きな物は車がなくても自宅に届きますけど…週末に車で買い物に出るのは地方民のすることだなんて、滅茶苦茶貧相な発想の持ち主なんでしょうね。
例えば、ホームセンターとかアウトレットも車での買い物なのですよね?
うちはDINK世帯なので、週末に夫婦一緒に買い物に出て、まとめ買いをするのですが、そういう世帯が23区内にはいないと否定されても、現実にはいますよ!
6804: マンション検討中さん 
[2017-12-03 23:20:54]
>>6789 匿名住民さん
回答ありがとうございました。
具体的かつ詳細に教えていただき、ありがとうございます。実際に住んだらそうなるんだろうなって思っていたので、安心しました。
知り合いから、都内のそこそこのいい場所に住んでいるけど、いわゆるスーパーがなくて困るという話を聞いたので、不安に感じていたもので…。
都心によくあるマルエツプチとかまいばすけっとだと、正直物足りないので、そのためにわざわざ遠征するのもどうかと思いますので…。
ネガ投稿している人の生活感の無さっぷりを見ると、どうやって生活しているのか、逆に心配になりますね。

6805: 匿名さん 
[2017-12-03 23:22:12]
>>6800 マンション検討中さん

平日は買い物しないの?
6806: 匿名さん 
[2017-12-03 23:23:08]
>>6802 匿名さん

近場で「大量」ですか…。
なに買ってるの?
6807: 匿名さん 
[2017-12-03 23:27:54]
>>6803 マンション検討中さん

週末に車?で買い出し?
それなら、郊外暮らしのスタイルと一緒だね。

ホームセンターは分かります。
アウトレットも車で遠出ですね。
分かります。
6808: 匿名さん 
[2017-12-03 23:29:39]
23区内でプラウドある地域って、商店街とか便利な店とかあって、買い物に不自由しないんじゃないの?
6809: 匿名さん 
[2017-12-03 23:33:07]
雑色駅のOKは、何度か万引き犯が現行犯で店員につれてかれるのは見たことあります、自分は被害には会いませんでしたが鞄から財布をスルやからも多いらしいので注意した方がいいでしょう
しかし、本社事務所兼店舗でよくやるなあとは思いますが
6810: マンション検討中さん 
[2017-12-03 23:34:55]
>>6805 匿名さん
人によって平日だけ買い物できるとは限らないでしょう?
だからマインドがプアって言ってるんです。
6811: 匿名さん 
[2017-12-03 23:35:22]
>>6809 匿名さん

誤字脱字だらけで読む気が失せるわ。
6812: マンション検討中さん 
[2017-12-03 23:36:19]
>>6806 匿名さん
えっ、ビールとかペットボトルとか、箱買いしたりしません?

6813: 匿名さん 
[2017-12-03 23:40:33]
>>6810 マンション検討中さん

平日だけ?
平日に、だな。

それはよしとして、平日、忙しいんだね。
だから、通勤に便利なら、商店街なんてなくてもかまわないし、どこに家買ったって同じということか…。

賃貸暮らしじゃいけないの?

6814: マンション検討中さん 
[2017-12-03 23:41:07]
>>6807 匿名さん
買い周り品だって、立派な買い物ですよ?
だから週末の都心のデパートでも駐車場はいっぱいになってますよね?
もしかして、車のない生活されてません?
貧しい生活しかしてないから、発想も貧しくなるんですよね?
6815: 匿名さん 
[2017-12-03 23:44:59]
>>6812 マンション検討中さん

なるほど。
ビールは家では飲まないし、ペットボトルは通販で安く買ってるもので。
旅行行くときとかに車があればいいから、カーシェアリングサービスがあれば十分かなぁ。
6816: 匿名さん 
[2017-12-03 23:49:42]
>>6814 マンション検討中さん

買い回り品って、そんなに頻繁に買いますか?
車がないと貧しい、だなんて、23区内プラウドに住む人がどや顔で言うことではないよ。笑
6819: 通りすがり 
[2017-12-04 00:06:19]
[NO.6817~本レスまで、他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]
6820: マンション検討中さん 
[2017-12-04 00:09:25]
このマンションではあまりいないのかもしれませんが、将来子供を別の地域の私学に通わせる場合、残念ながら地域がらいじめに合いやすいそうです、会社のこの辺りの出身の同僚がいてデメリットを聞いた際に教えてもらいました
私は住宅は少し余裕をもって子供にお金をかける計画をもって検討してたのですが嫁とも話しここは断念することにしました、同じような方がいたら参考にしていただければと思います
6821: マンション検討中さん 
[2017-12-04 00:22:18]
[削除されたレスへの返信のため削除しました。管理担当]
6822: 匿名さん 
[2017-12-04 00:22:54]
>>6820 マンション検討中さん
子育て終了した者ですが、中学から私立に通わせましたが、いじめられることは有りませんでした。
6823: 匿名さん 
[2017-12-04 00:41:16]
当初購入者は大幅値引きで買ってるから後悔無いでしょ。暴れてるのは最近の購入者では?マンマニ情報では年収600万程度の低所得者が無理して買ってるとのことだから。色々ギリギリでイラついてるのでは。
6824: 匿名さん 
[2017-12-04 00:42:08]
>>6822 匿名さん

この辺り住んでて子育て終了してこのマンションを検討してるんですか?
6825: 匿名さん 
[2017-12-04 00:46:05]
>>6824 匿名さん
そうです。
6826: 匿名さん 
[2017-12-04 00:55:00]
>>6825 匿名さん
そうですか、ならお子さんは運が良かったんですね
6827: 通りすがり 
[2017-12-04 00:59:58]
>>6823 匿名さん
ここがいくらリーズナブルでも、ローン払いながらで世帯年収600万程度だったら、生活かなり苦しいよね?
見学に行った時、フォレスト街区の駐車場の空き具合が目立って、車種が都内にしては比較的安い車ばっかりだったのが少し気になったんだよね。
無理して買って、後からとやかく言われてもねえ…
借入を年収の5〜6倍程度に抑えておかないとだよね。
借りられる金額と余裕を持って返せる金額は別物だからさ。
6828: マンション検討中さん 
[2017-12-04 01:11:53]
マンションのセキュリティは大丈夫ですか?
6829: 匿名さん 
[2017-12-04 01:13:33]
>>6820 マンション検討中さん
まずありえないですね。今は個人情報保護で知らない生徒にすんでいる場所はわからないです。
たとえ自分で言ったとしても、家も見ずに住んでいる場所でいじめの対象になるとか、いつの時代の話ですか?
別にこのマンションを購入しないのはよいと思いますが、少なくともそんな低レベルのいじめが起こるような学校に通わせないようにする方が建設的かと。
6830: マンション検討中さん 
[2017-12-04 01:17:40]
>>6823 匿名さん

逆だよ
住民板見なよ
6831: 通りがかりさん 
[2017-12-04 01:20:57]
>>6829 匿名さん

最近だと、豊洲の件がありましたよね、
あまり子供を甘く見ない方がいいと思いますよ、この方の懸念はもっともです
この辺りの多摩川の河川敷のホームレスとかは子供でも普通に知ってる子は多いかと
6834: 匿名さん 
[2017-12-04 01:54:37]
>>6831 通りがかりさん

子どもにはなんと説明してますか?
6836: 匿名さん 
[2017-12-04 02:22:26]
それにしても、ひどいと思いません?
ホームレスがどうの、いじめがどうの、って。

[削除されたレスへの返信のため一部テキストを削除しました。管理担当]
6842: 購入経験者さん 
[2017-12-04 07:53:45]
[NO.6832~本レスまで、削除されたレスへの返信のため、及び、前向きな情報交換を阻害する投稿のため、いくつかのレスを削除しました。管理担当]
6843: 検討板ユーザーさん 
[2017-12-04 08:06:24]
このマンションを検討し始めたものです。色々情報を収集したいですが、前向きなアドバイスをいただきたいです。
そもそもまだ残っていますか?……
6844: 通りがかりさん 
[2017-12-04 08:13:44]
>>6834 匿名さん

私は 6820 さんではありませんのでわかりません
6845: 名無しさん 
[2017-12-04 08:15:19]
まだプラザ街区の上層階は残ってるんじゃないかな?
6846: 匿名さん 
[2017-12-04 08:15:50]
[削除されたレスへの返信のため削除しました。管理担当]
6847: 匿名さん 
[2017-12-04 08:18:14]
>>6844 通りがかりさん

わ、わからないんですか?驚
あなたの意見はないんですか?
6848: 通りがかりさん 
[2017-12-04 08:22:05]
>>6847 匿名さん
あれ?子供にこのマンションを見送ることを伝えたかですよね?
それは 6820 さんでないとわからないという意味です
6849: マンション検討中さん 
[2017-12-04 08:23:14]
そんな簡単に不法侵入できないと思いますよ。
6850: マンコミュファンさん 
[2017-12-04 08:24:30]
>>6843 検討板ユーザーさん
ここはとにかく、竣工済なので、マンションギャラリーに行って、自分としての懸念事項を野村の営業さんに確認して、現地で実物と周辺環境、最寄り駅などを見てみるのが一番だと思います。
6851: マンション検討中さん 
[2017-12-04 08:31:04]
共用施設は誰でも入れますか?
6852: 匿名さん 
[2017-12-04 08:38:13]
>>6850 マンコミュファンさん
最寄駅の六郷土手は見ないで雑色だけにしておいた方が前向きに検討できると思います。
6853: マンコミュファンさん 
[2017-12-04 08:44:07]
>>6852 匿名さん
六郷土手駅もカフェ☕️とかオープンしていますし、トイレ等も綺麗に整備されているので、横浜方面へ通勤される方は見ておくと良いかと思います。
6854: 匿名さん 
[2017-12-04 08:46:50]
>>6851 マンション検討中さん
フォレスト街区、プラザ街区(要はここのマンション)の購入者であれば、当然ながら使用可能ですよ。
6855: 名無しさん 
[2017-12-04 08:47:30]
>>6850 マンコミュファンさんの仰る通り。現地に行って、全てをよく見る事です。この板で書かれている事は半分本当、半分脚色です。ホームレスは事実、川沿いの運動場奥に不法占拠で相当数居ます。たまに駅側に出てきて見映え悪いですが、目立って大きな問題を起こしたりはしてない、ただプラウドシティへの不法侵入は一度あったようで。
そして駅付近から住宅街にかけて、変な奴が歩いてたり、夜に喧嘩があったりはたまにする地域です。しかし総じてのんびりした、いわゆる下町です。普段は本当に静か。>>5845のように商店街のよさがある。

まとめるとガラ・マナーは悪め、治安は普通〜やや悪いくらい。学区はこれまでは確かに荒れ気味。今後はどうなるか、というところ。

あとは自身でよく見てご検討下さい。好き嫌い分かれる地域かもしれません。
6856: 匿名さん 
[2017-12-04 08:57:03]
[削除されたレスへの返信のため削除しました。管理担当]
6857: 購入経験者 
[2017-12-04 09:00:38]
先日購入した者です。
この板には誇大なもの含めいろいろな情報が溢れていますが(笑)、取捨選択してご検討いただければと思います。そんな中で私の私見を書きますね。
と言っても要点は立地と価格の二つかなと思います。
まず、話題性抜群の立地ですが、私はこの立地でなければプラウドシティを購入できない中間層なので、タイミング良かったなあと思ってます。この価格帯で都内でプラウドシティに住むとなると、次いつになるの?という感じですし。又、仮に千葉や神奈川等で考えても都心よりは東京と同等の金額なのでやはり住めないなあと。
ちなみに、ネガも言うと、現地周辺はオシャレとはほど遠く、自分の感性に合うかどうかが大切だと思います。合わない人には合いません。まあ、少なくともざます系の人は選ばないと思うので、近所付き合いは同じような感性の人達で楽そうだなあとは思ってます。
価格は、高値掴みかもですね(笑)ただ、8年前私がローン金利見てた頃は優遇が-1.4が最大でしたが、今は-1.85かそれ以上とかなりついてます。
0.4の差は35年で数百万影響するので、大きいです。それから、ローン控除も200万から400万に増額されてます。なので、物件価格は確かに高いんですけど、その分は多少条件いいかなあとは思います。(それにしても市場は異常に高いですよね)
あと、価格交渉は気持ち固まったらチャレンジしてみてはどうでしょう?部屋や状況で変わるかもしれませんし、やっぱり大きな買い物なので言わないのは損ですよね。
フォレスト街区も場合によりキャンセル等あるかもしれませんので、MRで確認した方がいいですよ。
長文すいません。まあ、自分は購入した手前、ポジに1票です。ご参考にしていただけましたら幸いです。
6858: 購入者 
[2017-12-04 09:03:19]
>>6855 名無しさん
自分はここを購入、居住し始めてから、随分経ちますが、マンション周辺や最寄り駅迄(雑色)の通勤で、未だ一度もホームレスの方にお会いしたことがありません。
一方、ここを購入する前は、山手線内側に住んでいましたが、そこでの方が、よっぽどホームレスの方に出会ったり、見かけたりしていました。
確かに多摩川の河川敷沿いには、大田区、川崎市全域にホームレスを見かける可能性はありますが、その程度の話であり、何故そこまで話題になるのか、本当に滑稽でしょうがないです。
兎に角、自分の目で確認して判断することをお勧めします。
6859: 匿名さん 
[2017-12-04 09:22:13]
>>6858 購入者さん

会ったかどうかはあまり問題ではなくて、総じてホームレスが多い地域と長らく思われてしまっているということがネガティブ要素になってしまうということだと思いますよ
6860: 匿名さん 
[2017-12-04 09:27:35]
このあたりのホームレスは総じて身なりがよい
(スーツにネクタイはさすがにいませんが)
すれ違ってもそれと気づかないのでは
6861: 購入者 
[2017-12-04 09:33:50]
>>6859 匿名さん
でも、そんなこと言ったら田園調布だってそんなに変わらない感じだと思いますが、取り立てて話題にするというのは、本当に違和感を感じますよね。
6862: 匿名さん 
[2017-12-04 09:34:10]
だいぶスレが削除されましたね。
もっと早く出来なかったのでしょうか。
馬鹿だの、金のない奴呼ばわりなどだいぶ不快な思いをしましたので。
これからは検討板の健全な運営を願っています。
6863: マンション検討中さん 
[2017-12-04 09:36:13]
プラウドシティに不法侵入って嫌ですね
6864: 匿名さん 
[2017-12-04 09:36:33]
>>6860 匿名さん
気付かないようなレベルの話であれば、余計にどうでも良いと思いますが。
6865: 匿名住民 
[2017-12-04 09:40:13]
>>6859 匿名さん
だからこそ、それに便乗した愉快犯的なおかしな書き込みも多いのかと思います。
ここを見ていて思いますが、購入した我々以上に大田区近辺に地縁のない方は蒲田周辺や雑色、六郷をそれこそ修羅の国だかスラムだか、ホームレスが溢れている地区のように捉えていて、そのイメージもあり購入に二の足を踏む、というのはあるのかもしれないと感じました。
だからこそ、実際に住んでいる住民側からの感覚的な感想も検討されている方には必要かと思います。
実際にはホームレスは生活にほぼ関係ないし、おしゃれではない下町だけど、言われているほどのひどさはないです。
そう感じている方が多いから、住民の方はネガレスのあまりに現実と乖離した論理的飛躍に腹をたてる方もいるのかと思います。
だから気にする必要があるのは下町っぽさと立地的な利便性的に車あった方がよい、くらいでしょうか。
もちろん前に書き込みがあった地域的なイメージの思い込みでいじめがあるかも?みたいなことは気になる人もいるかもしれませんが。(個人的には関係ないと思いますが。)
6866: マンション検討中さん 
[2017-12-04 09:46:00]
蒲田と雑色六郷土手は全く違いますね。一緒にされないほうがよいかと。蒲田は人気タウンです
6867: 通りがかりさん 
[2017-12-04 09:47:32]
>>6861 購入者さん
>>6859さんは、実態ではなく、イメージの話をしています。さすがに田園調布と六郷ではイメージ違うと思いますが。。。地名だけでマイナスイメージを連想する人は一定数いますから、最寄駅に「土手」がついている以上、ホームレスのイメージが付きまとうのはやむを得ないかと。
ただ、大田区民からすればプラウドシティ近辺にホームレスがいないことや、感じのいい下町であることは知ってますから、気にしなければ良いのではないでしょうか。都心の人からどう思われるのか気にする人には向かない場所でしょうね。
6868: 匿名住民 
[2017-12-04 10:04:52]
>>6866 マンション検討中さん
それはないです。蒲田はどこかの調査で住みたくない街ナンバーワンになってるくらいですから。治安と言う意味では六郷や雑色よりよほど不安ですし。利便性という意味ではわかります。プラウドシティ蒲田は売れましたし。
地縁のない方のイメージでいえばたいして変わらないのでは?
6869: 匿名さん 
[2017-12-04 10:07:30]
>>6866 マンション検討中さん
蒲田の方が、其れこそ犯罪も多ければ、ホームレスも目にする機会は圧倒的に多いですよ。居住する町としては、六郷、雑色地区の方が良い人は大勢いると思います。
6870: 匿名さん 
[2017-12-04 10:09:25]
>>6867 通りがかりさん
ホームレスという観点では、似たようなものですよ。有名な話です。
6871: 匿名さん 
[2017-12-04 10:28:47]
>>6861 購入者さん
六郷橋ホームレス村があるせいで、やたらと取り上げられてしまいますね。大田区ならどこもそんなに変わらないと思うんですけどね。少なくともマンションのある辺りは静かな住宅街ですから、検討される方が不安に思う必要は一切ないと思います。

6872: 匿名さん 
[2017-12-04 10:40:32]
六郷橋ホームレス村
https://deepestate.net/rokugobashi-homeless-village/

ちなみに、この前の大雨のとき、逃げ遅れたホームレスがヘリで救出されてたのは
赤枠で囲った区域の南端です。
6873: 匿名さん 
[2017-12-04 10:45:44]
>>6871 匿名さん
田園調布の河川敷沿いも同じような感じですよ。というか、兎に角、大田区、川崎市全域の河川敷沿いは、大差ないでしょ。
6874: 匿名さん 
[2017-12-04 10:49:24]
>>6873 匿名さん
そう思います。なぜ六郷橋のところだけ名前がつけられてしまったんでしょうね。イメージ操作になっており、ひどい話です。
6875: 匿名さん 
[2017-12-04 10:52:35]
>>6872 匿名さん
ぶっちゃけ、ここのマンションと全く関係ないよね。
6876: 匿名さん 
[2017-12-04 11:03:00]
ていうか、いい加減ホームレスネタ、くだらな過ぎだよね。本当、どうでも良いと思う。
6877: 匿名さん 
[2017-12-04 11:15:03]
>>6875 匿名さん
マンション名に六郷と刻まれてしまってる以上関係がないとは無理な話しかと
雑色の方がまだましだったんですかね
6878: 匿名さん 
[2017-12-04 11:16:59]
>>6876 匿名さん
購入してしまった方には確かにどうでもいい話ですねたしかに、
しかし、ここは検討板
6879: 匿名さん 
[2017-12-04 11:20:27]
>>6877 匿名さん
そんなこと言ったら、田園調布も全く同じ状況でしょう。変なイメージに特化し過ぎ。
6880: 匿名さん 
[2017-12-04 11:21:17]
>>6872 匿名さん

うーん、これはキツイですね…丸山ゴンザレスが取材に来そうです。どうにかなりませんかね。
6881: 匿名さん 
[2017-12-04 11:24:25]
>>6879 匿名さん
田園調布は別格なのでそんたくによるそういう話はもみ消されるのではと思います
ここはお世辞にもそういうところでないので話題に何度も出てもしかたないかと
6882: 匿名さん 
[2017-12-04 11:27:12]
どうにかするには、国、東京都、大田区、川崎市のどこか、いや、全部が動かねばならないのでしょうが、どこもやる気ないみたい。
6883: 匿名さん 
[2017-12-04 11:38:42]
>>6881 匿名さん
田園調布の人達が、普通に生活していれば、滅多に出会うことがないホームレスなんか気にしないのと、ここでの状況は変わらないと思いますが。
本当に、新宿、渋谷、池袋、蒲田等の方がよっぽどホームレスは身近な存在だと思いますよ。
6884: 匿名さん 
[2017-12-04 11:49:19]
六郷のホームレスは規模的には日本最大級でしょ。田園調布のホームレス数とは比較にならないので、関係ないというのは無理がある。良くも悪くも共存社会なんだから、ホームレスがあまり好きでない方はここ選ばない事だろうね。ここでホームレスに会った事ないと言う人は、共存社会に上手く溶け込めてる六郷エリート。
6885: 匿名住民 
[2017-12-04 12:10:06]
都心方面を、B棟最上階の廊下側から撮影しました。あまり天気がよくなく霞んでいますが遠くに副都心と東京タワーが見えます。またこの右側にはスカイツリーも見えます。晴れた冬の日の夜はかなり夜景もきれいです。
ご覧のようにこの近辺では高層な建物ですので、眺望は結構開けていますし、街並み的には普通の住宅街であることも見てとれるかと思います。
C棟だとB棟が北側に建っているので13階以上でないと都心側の夜景は見られません。D棟も前には何もないので、同様の開けた夜景が見えると思います。ただ廊下側なので、夜景を見ながら一杯、というわけには行きませんが。
まだ現地に来ていない購入検討者様の参考になれば。
都心方面を、B棟最上階の廊下側から撮影し...
6886: マンション検討中さん 
[2017-12-04 12:16:34]
蒲田は繁華街ですから渋谷みたいですから。六郷土手とは比較にも確かにならないですね。
6887: 匿名さん 
[2017-12-04 12:31:26]
>>6848 通りがかりさん

違います。目につくかもしれないホームレスの方々についてです。
6888: 匿名さん 
[2017-12-04 12:33:19]
>>6886 マンション検討中さん
蒲田は、一般的には住むところではないよね。繁華街なので、怖い人は結構いると思いますよ。
6889: マンション検討中さん 
[2017-12-04 12:57:20]
>>6883 匿名さん
おっしゃってることはごもっともなんですが、地名の印象が悪いんだと思います。六郷と聞くと、六郷橋ホームレス村を想起する人が少なからずいるんでしょう。実際に現地に来てみるとまったくそんなことないですし、むしろ美しいランドスケープや共用部に感動できると思うんですけどね…。六郷に住む限り、こればっかりは付きまとう問題かと思います。
6890: 匿名さん 
[2017-12-04 13:09:59]
>>6889 マンション検討中さん
だからそれを言うのであれば、大田区、川崎市全域の話であり、気にする方が可笑しいと思いますが。まぁ、そんなに嫌なら買わなければいいだけだと思いますよ。
6891: 匿名 
[2017-12-04 13:44:17]
参考までに!検討されてる方ってプラウド六郷と何処を対象にされてるの?
6892: 匿名さん 
[2017-12-04 13:57:40]
>>6887 匿名さん

そういうことなら、自分は、子供には会うことがあると思うが決して近寄らず何に対しても無視するように伝えています
6893: 匿名さん 
[2017-12-04 14:06:11]
ホームレスの話しなんかより、管理費不足の方がこのマンションにとって致命的な問題なので検討する方はよくよく注意した方がいいかと思います
6894: 名無しさん 
[2017-12-04 14:45:49]
六郷土手の駅から橋を渡って多摩川沿いの茂みにあるビニールハウスを見ながら川崎の堀之内(ソープ街)まで歩くとこの辺りの悪い面での環境が分かる。
そっち方面行かなければ特に問題はない。
雑色の温かみのある商店街等、良い点もある。
6895: eマンションさん 
[2017-12-04 17:03:28]
ここに限らず、東京都内に於いて、周辺環境が全く問題ない場所などは中々無いと思います。(其れこそ、高級住宅地やいわゆる一等地と呼ばれるような所)
それ以外の所は、何かしかは妥協して、自分として納得して行くしかないかな、と思いますが。

6896: 匿名さん 
[2017-12-04 17:05:02]
>>6891 匿名さん

オーベルグランディオ品川勝島とともに検討してました、残念ながら抽選に外れたので、こちらが安くなったらということでたまに覗いてます
6897: 通りがかりさん 
[2017-12-04 17:20:50]
この土日は凄く盛り上がってたんですねー。新着がたくさんあってびっくり。

もう遅いかもですがOKストアや周辺の買い物事情などについて。
OKストアは皆さん書き込んでいる通り大手メーカーの食料品が豊富で他より2~3割安くなってます。
お肉も国産の豚肉何かがとても安くて有り難いです。
オムツも各メーカー揃ってて通販なんかよりだいぶ安いですよ。
駅前のOKストアならちょっとした日用品や家具家電が買えますね。
コンビニ何かもマンションすぐのファミマ含め駅前に数件あります。
雑色駅の商店街では、焼き鳥を取り扱ってる所が多いかな。どこも美味しいですよ。
パン屋さんもあるし、お花屋さんやクリーニング屋さんなど日常でお世話になるお店は一通りあり困りませんね。
ファミレスもガスト、サイゼリア、バーミヤンがあります。
回転寿司は無いですね。焼肉店は、大通り沿いに一件。

ちょっと良い嗜好品や贈答品等は蒲田駅のカルディや成城石井やグランデュオ便りになっちゃいますかね。
蒲田、川崎までどちらも20分前後で出れますのでそんなに不便も無いかと。
コストコもかなり近くにありますので車持ってなくてもカーシェアリングなどでちょっと冷やかしにいくのも楽しいと思います。

参考になれば幸いです。
6898: 匿名さん 
[2017-12-04 17:36:31]
>>6892 匿名さん

…。
6899: 匿名さん 
[2017-12-04 17:38:35]
>>6897 通りがかりさん

そりゃ、OKはディスカウントストアですから。
6900: マンション検討中さん 
[2017-12-04 18:34:39]
>>6884 匿名さん

六郷のホームレスは規模的には日本最大級?世間知らずも良いとこだね。西成を見てから言いなさい。

大体、河川敷にホームレスがいるなんてどこでも同じ。でも奴らが問題を起こしたり、治安を悪化させたりする事は基本無い。こっちから刺激しなければ無害ってことは、ある程度の都会に住んでいれば誰もが知っていること。
6901: 匿名さん 
[2017-12-04 18:47:59]
[前向きな情報交を阻害する投稿の為、削除しました。管理担当]
6902: 匿名さん 
[2017-12-04 19:16:44]
オーベル勝島立地周辺環境微妙

6903: 匿名さん 
[2017-12-04 19:45:21]
>>6902 匿名さん

ここも十分微妙ですけどね…
いずれにしてもオーベル勝島は新築ではもう買えないマンションなんで比較はあまり意味ないかも
6904: 匿名さん 
[2017-12-04 20:47:10]
勝島もここも、地盤ビチャビチャじゃないの?
6905: 匿名さん 
[2017-12-04 21:01:31]
目糞鼻糞、勝島と比較する意味ない。江東区のメイツ住吉と江戸川区のアロハプロジェクトが気になる。
6906: マンション掲示板さん 
[2017-12-04 22:55:48]
ここのHPがアップデートされています。
なんと契約数50戸突破、供給数550区画突破とのことです。
12月9日、高層階販売開始の模様です。なんだかんだ言われても、着実に売れていってますね‼️
6907: 匿名さん 
[2017-12-04 23:03:12]
高層階は6000万くらいだから品川シーサイドも視野に入るんだよね。
6908: マンション検討中さん 
[2017-12-04 23:04:49]
>>6906 マンション掲示板さん

情報ありがとうございます。盛り上がってきてますね。
物件概要も、第7期6次と7次に更新されてますね。
6909: マンション検討中さん 
[2017-12-04 23:21:08]
8割は売れてますか?
6910: マンコミュファンさん 
[2017-12-04 23:48:59]
>>6909 マンション検討中さん
8割は売れてそうですよね。正確な所は、野村に聞いて見た方が良いとは思います。
ただ、なんと言われようが、良さの分かる人には分かる物件だと思いますよ。
6911: マンション掲示板さん 
[2017-12-04 23:52:03]
明け方のプラウドシティです。
明け方のプラウドシティです。
6912: マンション検討中さん 
[2017-12-04 23:55:27]
8割も売れて管理費不足なんですか?
6913: 匿名 
[2017-12-05 00:18:06]
やはりマンション購入寒には素早い決断力が大事なんですね。良かったです
6914: 匿名さん 
[2017-12-05 00:18:14]
>>6912 マンション検討中さん

確かにちょっと変ですね、コンシェルジュがいないや、24時間有人管理ではないにしては
6916: 匿名 
[2017-12-05 00:23:12]
完璧な物件はどこを見ても無いですが周りの物件と比較しても確かにお得な物件ですし。
6917: 匿名さん 
[2017-12-05 00:23:56]
残り130戸程度、一月に10戸売れて来年の今ごろにうまくいけば完売だけど、完売は供給済とかで誤魔化せないからちょっと足踏みするかもですね
6918: 匿名さん 
[2017-12-05 00:39:48]
>>6915 匿名さん
自分は、4カ月間、50件以上の物件を横浜〜品川近郊でMRを訪問し検討しましたが、自分としてここ以上に評価できる物件はないと判断してここを購入しました。
最終的には自己満足ですが、通勤の利便性、マンション自体のラグジュアリー感等、日々の生活を通して実感でき、ここにして良かったと思っています。
6919: マンション検討中さん 
[2017-12-05 01:12:11]
今のタイミングで値引きはできるでしょうか?機を逸しましたかね?
6920: 名無しさん 
[2017-12-05 01:23:38]
ここ四ヶ月間で50件以上の物件を横浜〜品川近郊でMRを訪問ってそんなに物件ありますか?
中古も含むのでしょうか。
6921: 匿名さん 
[2017-12-05 01:29:54]
>>6920 名無しさん

確かに、6918さんはちょっとウソくさいですね
6922: マンション検討中さん 
[2017-12-05 03:23:48]
>>6919 マンション検討中さん
野村は在庫を嫌うので、先着順住戸なら可能性あるんじゃないでしょうか?登録受付住戸だと、複数申し込みとなる可能性があり、下げなくても売れるので即値引きは難しいかもしれませんね。

ここの魅力の一つは手頃な価格ですから、安値の住戸から売れていくことは予想できます。狙っている住戸があるのならば、こまめに状況を確認して機を逃さないことが必要になるかと思います。
6923: 口コミ知りたいさん 
[2017-12-05 05:16:32]
⇒6921僕も50軒ぐらいの物件を見てきて、ここを勝る物件が無かったからこのマンションに決めました。まあ50軒の中9割中古ですけど、中古でもここより高い物件ばっかりでした。ぶっちゃけ最近言い値で中古物件ぼったくれてるなと正直に感じました。ここより良心的なマンションはなかったかなと思います。この地域でプラウドを建ててくれた野村さんには感謝です。
6924: 口コミ知りたいさん 
[2017-12-05 05:18:41]
ここは焦る事も値下げすることもなく確実に完売するから心配する必要はないかと思われます。早い者勝ちです。
6925: 匿名さん 
[2017-12-05 05:26:24]
そうですよ。
この地域で良心的なプラウドを建ててくれた野村さんに感謝しないと購入者さんにばちがあたりますよ。
6926: 匿名 
[2017-12-05 06:38:58]
僕も自分がプラウドシティに住めるとは思ってもいませんでした。年収一千万位の人しか住めないと勝手に思ってました笑
6927: 6918匿名さん 
[2017-12-05 06:44:26]
>>6920 名無しさん
6918です。中古も含みます。又、正確には、横浜〜品川近郊を主体に、東京都内の気になる物件を含めて50件以上です。記載が正確でなくゴメンなさい。
6928: 匿名さん 
[2017-12-05 06:56:16]
>>6919 マンション検討中さん

恥…。
6929: 検討板ユーザーさん 
[2017-12-05 07:50:42]
>>6926
立地によります。リセールするときも、仕様・設備、デザインより駅近、立地が優先されると聞きます。
年収一千万以上でなければ住めないプラウドもあれば、ここみたいに年収600くらいでも(前に書かれていた)住めるプラウドもあるということです。資金と利便性のバランスで妥協するかどうかです。
6930: 検討板ユーザーさん 
[2017-12-05 08:06:12]
年収600万でこの物件を買われたんですか?!すごい英断ですね。私ならローンの支払いが怖くて買えません。頭金としての貯金や援助があったのでしょうか。うらやましいです。本当にいいマンションですよね。
6931: 匿名さん 
[2017-12-05 08:12:33]
>>6929 検討板ユーザーさん
私は年収1千数百万円ありますが、他のプラウドとも比較検討して、ここのランドスケープ、外観、質感は決して他のプラウドに引けを取らないと実感し、資金的にもマンション以外に全然余裕のある生活が可能であることから、ここに決めました。
勤務先への通勤を勘案しても、立地、利便性が良くない等ということは全くなく、ネガの方が書き込まれているような周辺環境はあり得ません。(何故あんな書き込みをするのか、不思議でしょうがないです)
そもそも、雑色、仲六郷地区って、大田区で住み心地の良い街ベスト5に入ってますし、数年前には、あのアド街でも取り上げられてます。
自分的には掛け値無しで、オススメできる物件だと思いますが。
6932: 匿名さん 
[2017-12-05 08:23:02]
>>6908 マンション検討中さん

第7期6次までで、売れ残り12戸という理解でよい?
完売まで時間の問題だね。
6933: 匿名さん 
[2017-12-05 08:25:04]
>>6823 匿名さん

パァ?笑
6934: 名無しさん 
[2017-12-05 08:25:06]
同じブラウドでも特上から並まで色々とあるからね。
ここは長谷工だし地域的にも並かな。
ただそれでもブラウドブランドだから品質管理だけは本当に厳しいよ。
知り合いの施工業者がブラウドの施工だけはやりたくないと言ってた。
6935: 匿名さん 
[2017-12-05 08:25:52]
>>6919 マンション検討中さん

ピャア?恥
6936: 匿名さん 
[2017-12-05 08:26:55]
>>6934
ブラウド?
ブランズですか?
スレ違いですな。
6937: 匿名さん 
[2017-12-05 08:28:11]
>>6934 名無しさん
おたくは並未満だったりして。
6938: 匿名さん 
[2017-12-05 08:29:08]
深夜早朝の絶賛コメント群はバイトですか?
6939: 匿名さん 
[2017-12-05 08:30:20]
>>6615 匿名さん

ミャア?(爆笑)
6940: 匿名さん 
[2017-12-05 08:31:33]
>>6938 匿名さん

メガ?
ギガ?

ったく、早くしないと完売しますよ。
6941: マンション検討中さん 
[2017-12-05 08:33:29]
>>6931 匿名さん
これですかね。なんか嬉しいです!
http://chintaibest.com/kuchikomi_ootaku/
6942: 匿名さん 
[2017-12-05 08:34:05]
日本語も話せない住民がいるようですね。ミャアってなんだよ。住民はまとめて住民板に移動してください。
6943: 検討板ユーザーさん 
[2017-12-05 08:35:29]
こんなところで年収さらして大丈夫ですか。
プラウドプライドですか。
6944: 匿名さん 
[2017-12-05 08:39:41]
>>6942 匿名さん
ごめんなさい。
ここの人気が出れば出るほど、うれしくなってしまって。

完売した時に、どうやってネガをこき下ろすか、一緒に考えませんか?
6945: 匿名さん 
[2017-12-05 08:43:00]
>>6943 検討板ユーザーさん
大丈夫でしょ?
匿名なんですから。
6946: 匿名さん 
[2017-12-05 08:44:05]
>>6944 匿名さん
完売したらこの板は閉鎖ですよ。住民板に移動してください。
6947: 匿名さん 
[2017-12-05 08:44:14]
まだ130戸、高価格帯の部屋が残っているので先にだれか言ってましたが、私も完売は一年後くらいと思います
今の販売ペースからすると
6948: マンション検討中さん 
[2017-12-05 08:44:49]
管理費不足って、維持が大変になりませんか?
6949: 検討板ユーザーさん 
[2017-12-05 08:45:42]
購入を迷っている私に営業さんが「絶対に後悔はしますよ!それはどこを買っても同じです!」とおっしゃいました。何回も言うので後悔するという言葉だけが耳に残り一歩踏み出せませんでした。(まだ買ってはいませんが後悔はしていません)マンションを買うこと全般について言ったのでしょうが、考えてしまいました。
本気で考えている人は何回か行くことをお勧めします。はじめに行ったときは共用部に惹かれて欲しくなりました。2回目で何も置いてないお部屋を見させてもらって冷静になりました。
6950: 匿名さん 
[2017-12-05 08:46:55]
>>6947 匿名さん
素朴な疑問ですが、なぜ高価格帯から先に売らなかったのでしょうか?

6951: 匿名さん 
[2017-12-05 08:48:29]
>>6949 検討板ユーザーさん
いいですねぇ。
とても大事。
まずは見ることですよね。
6952: 匿名さん 
[2017-12-05 08:49:55]
>>6946
おたくも移動するの?
買わないのに。笑
6953: マンション検討中さん 
[2017-12-05 08:50:10]
共用部しか魅力がないのですか…残念です
6954: 匿名さん 
[2017-12-05 08:50:42]
>>6950 匿名さん
素直にこの地域では、そこまで出せる方が少なく売りにくいからと思います
都心に近い物件とも競合してくるでしょうし
6955: 検討板ユーザーさん 
[2017-12-05 08:51:04]
ここには気の合いそうな住人さんが何人もいそうですから、住民板のほうで仲良くされたらいいのでは。ここにいてネガレスを否定する?なんでそんな必要があるの?本当にプラウドシティ太田六郷に自信をもっていて素敵ならそんなの気にもならないと思うのですが。人間の器の違いでしょうか。なぜここにいるんだか理解できません。
6956: 匿名さん 
[2017-12-05 08:52:13]
>>6947 匿名さん
値引きするから今年度中
6957: 匿名さん 
[2017-12-05 08:53:29]
>>6947 匿名さん
時間かかるようなら大商談会ですよ。
6958: 匿名さん 
[2017-12-05 08:54:25]
>>6955
太田→大田

これも器の違いでしょうか…。

6959: マンション検討中さん 
[2017-12-05 08:54:29]
>>6950 匿名さん
おそらく営業効率を考えてのことではないでしょうか。この立地ですから、高価格帯は苦戦が予想されるため(実際に当初予定価格より一段下げてるとのこと)、まずは安値から売り出し、その中で高値でも買ってくれそうな人を見つけてこっそり高層階を提案するのではないかと。
先に低層を売り切ってしまえば、低層しか買えない人があとから来ても相手にする必要がないから、営業さんも楽ですよね。
6960: 匿名さん 
[2017-12-05 08:55:55]
>>6956 匿名さん

ビャア?驚
それなら、来年度だわ。
6961: マンション検討中さん 
[2017-12-05 08:58:02]
>>6955 検討板ユーザーさん

何人もいないとおもいますよ。多くて2、3人かと。一人で二役以上演じていますよね。キモポジさんとか。

6962: マンション検討中さん 
[2017-12-05 08:59:29]
大商談会笑 3900万までいくかなー
6963: 名無しさん 
[2017-12-05 08:59:36]
野村は財閥系ではないので手元の資金が少ない。ここはかなりの大規模投資で早く売り切らないと次の案件に着手する為の資金が捻出出来ないから多少安くしても早く売り切ろうとしてると営業の人が言ってた。
それだけに竣工後これだけの期間売れ残ってるから焦りもあるだろうね。
ただプラザはフォレストより安く設定してるから売れ行き良いみたい。
6964: 匿名さん 
[2017-12-05 09:00:11]
>>6959 マンション検討中さん

高層階を待ってる人がどれくらいおられるか、リサーチする目的もあるかもですね。
6965: 匿名さん 
[2017-12-05 09:01:20]
>>6961 マンション検討中さん

器の違いですね。笑
6966: 匿名 
[2017-12-05 09:02:02]
[ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当]
6967: 匿名さん 
[2017-12-05 09:05:09]
>>6966 匿名さん

あまり刺激しないほうがよいですよ。
器が違うんですから。
6968: 検討板ユーザーさん 
[2017-12-05 09:05:49]
>>6953
そういうわけではないのですが、まぁお部屋は普通です。広さや角部屋を求めると当然価格は高くなりますし、プラザの角部屋は線路近いし、予算を上げるなら他の物件も候補に入ってくるし、とかいろいろ考えると…という話です。うちは地縁もないですし、そこまで購入を急ぐ必要性もないのでまだ静観中です。
6969: 匿名さん 
[2017-12-05 09:10:16]
プラザの方が高くない?フォレストは4100万円もあったけど。
誹謗中傷なんてそんなに無いと思うけど。六郷ホームレス村が近くにあるのは事実だし、竣工1年で100戸以上残ってるのも事実。プラウドオーナーならドンと構えて眺めてればいい。無理ポジはもうお腹いっぱい。
6970: 検討板ユーザーさん 
[2017-12-05 09:10:25]
>>6961
そうですね。2、3人でしょうね。写真を投稿とひたすらネガレス?否定毎日朝早くから深夜までご苦労さまです。
悲しい掲示板です。
6971: 名無しさん 
[2017-12-05 09:18:33]
プラザの方が駅に近いから資産価値考えるとプラザの値付けの方が高くするのが自然かな。
6972: 名無しさん 
[2017-12-05 09:21:06]
>>6966 匿名さん
建物そのものはあまり中傷されてないよね。
地域に関しては住んでみないと本当の所は分からないし人それぞれ治安や風紀の悪さに対する印象や耐性も違うからこればっかりはなんとも言えないね。
6973: 匿名さん 
[2017-12-05 10:19:00]
>>6969 匿名さん
フォレスト街区の4100万円台は、B棟底層階であり、前の方の書き込みにあった通り、B棟はA棟、C棟に比べるとどうしても、その眺望がA棟、C棟に遮られるので、抑えた価格設定がなされたものと想定されます。
一方、プラザ街区のD棟は、立地的にC棟に近く、C棟の価格を見て貰えば分かりますが、線路が近くなることが勘案され、C棟と比べるとかなり抑えた価格設定になっています。
あと、ホームレス村が多摩川河川敷にあっても、例えば、田園調布の方々が、気にせずに生活されているのと同様に、ここのマンションで出会ったり、見かけたりすることはほぼありえず、関係ないのに過剰に話題にされることに大変違和感、抵抗があるのだと思います。
又、残っているプラザ街区は、竣工後まだ5ヶ月しか経過していません。念の為。
6974: 匿名さん 
[2017-12-05 10:44:03]
直近の価格表がアップされないからなんとも分かりづらいですな。
6975: 匿名さん 
[2017-12-05 11:18:52]
>>6973 匿名さん

竣工して、5ヶ月で1/3程度の売れ行きとするとあまり売れてない印象を持つと思うのですが感覚的におかしいでしょうか?
6976: 匿名さん 
[2017-12-05 11:21:19]
>>6973 匿名さん

一生に一度の買い物ですから、マイナス要素はできるだけ少なくしたいものですよね。
田園調布の方々は、マイナス要素なんて気にしてないですよ。別世界だと見てるでしょうから。
6977: 匿名さん 
[2017-12-05 11:21:57]
>>6975 匿名さん

おかしくないです。
6978: マンション検討中さん 
[2017-12-05 11:23:38]
4100万なら大商談会で、3900はいくかと!笑
6979: 匿名さん 
[2017-12-05 11:24:28]
>>6977 匿名さん

ありがとうございます、良かったです
感覚的に普通だったようで
6980: マンション検討中さん 
[2017-12-05 11:26:03]
同じエリアのすみふが残り5戸なのに…。随分差がつきましたね
6981: 匿名さん 
[2017-12-05 11:31:39]
>>6978 マンション検討中さん

!笑
6982: 匿名さん 
[2017-12-05 11:32:42]
>>6978 マンション検討中さん
クスクスクス
6983: 匿名さん 
[2017-12-05 11:36:20]
>>6978 マンション検討中さん

ゲラゲラゲラ

ごめん。
頼むから、真面目にやってくれ。
6984: 匿名さん 
[2017-12-05 11:40:02]
>>6980 マンション検討中さん
いい加減、くどいよね。比較対象にならないって。スミフの営業さんですか??
6985: 匿名さん 
[2017-12-05 11:43:10]
>>6980
買えたの?驚

6986: 匿名さん 
[2017-12-05 12:26:17]
>>6980 マンション検討中さん

なんだ、荒らしか。困
6987: マンション検討中さん 
[2017-12-05 12:39:17]
>>6980 マンション検討中さん

すみふとの比較の流れはもう飽きました
掲示板の空気読んでください KYさん
6988: 匿名さん 
[2017-12-05 12:49:43]
購入者による中身ゼロの怒涛の荒らし行為。
6989: 匿名さん 
[2017-12-05 12:52:09]
>>6988 匿名さん

なのですか?
やめてください。
6990: 匿名さん 
[2017-12-05 13:59:08]
HPを見たら、第7期4次登録即日完売達成!と書いてあったのですが、第7期4次の登録住戸って何戸くらいあったんですか?
6991: 匿名さん 
[2017-12-05 14:06:02]
6990ですが、スーモ見たら9戸と書いてありました。
6992: 匿名さん 
[2017-12-05 14:10:27]
ホームレスは、会う会わないはあまり気にしてない人が多いと思いますよ、むしろホームレスが多い地域に属してると思われるのが懸念に思っている検討者は多いことでしょう、実際に多くなくても豊洲のように一度ついたイメージを払拭するのは容易でないことは理解できるかと思います
6993: マンコミュファンさん 
[2017-12-05 14:25:26]
>>6992 匿名さん
そうでは無くて、そもそもいる場所が違うということです。田園調布も、川崎市全域も、そして六郷も、ホームレスがいるのは、多摩川河川敷であり、マンションの周辺ではほぼ出会ったり、見かけたりすることは無い、ということです。
従って、検討者の方も本当にここを購入希望であれば、いたずらに変なイメージだけで判断するのではなく、実際に現地へ行って状況を確認するのが賢明かと思いますが。
6994: 匿名さん 
[2017-12-05 14:44:22]
>>6993 マンコミュファンさん
その通りです。そういうイメージがあると思えて嫌という人は、大田区、川崎市内のマンションは検討しなければいい、と思います。
6995: 匿名さん 
[2017-12-05 15:01:42]
そういうイメージがある地域はそもそも検討から外す人が多いのが現実です。だから、大規模で共有部が充実したプラウドといえども苦戦し価格を下げたのです。ここは城南の足立、そのイメージを大手デベでさえも乗り越えられなかったとうことだと思います。
6996: 匿名さん 
[2017-12-05 15:10:38]
>>6995 匿名さん
ホームレスのイメージの為に価格を下げたということはないと思いますよ。
其れこそ、あなたの勝手な妄想だと思います。
6997: 名無しさん 
[2017-12-05 15:13:55]
>>6993 マンコミュファンさん
この辺りにいるとよく自転車で空き缶を大量に運んでるホームレスの方と出くわすよ。
6998: 名無しさん 
[2017-12-05 15:17:55]
ホームレス目線で言うと川崎蒲田間の河川敷はかなりの好条件
広い寝床がある(多摩川河川敷、六郷橋は茂みも多くビニールハウスを建てやすい)
食料の調達が楽(川崎、蒲田の歓楽街の廃棄食品)
貴重な収入源である空き缶買い取り施設が近い(川崎の処理場)

こんな理由からこの辺りには多いけどあくまでも河川敷なので普段生活してる分にはあまり気にならないよ
6999: 匿名さん 
[2017-12-05 15:21:36]
>>6997 名無しさん
空き缶を大量に運んでいるホームレスは、山手線内側もとより、東京都内全域で見かけますよ。山手線内側では、結構出会ってましたが、自分はここではまだ出会ったことがありません。
7000: 通りがかりさん 
[2017-12-05 15:24:02]
>>6999 匿名さん
山手線内側ってどこ?
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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