プラウドシティ大田六郷ってどうですか？

[物件比較中さん [男性 40代]]

プラウドシティ大田六郷についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都大田区西六郷三丁目2-1 （A敷地）、1-1（B敷地）（地番）
交通：京急本線 「雑色」駅 徒歩12分 （A敷地）
京急本線 「雑色」駅 徒歩9分 （B敷地）※サブエントランスより計測
間取：3LDK・4LDK
面積：64.62平米～86.87平米
売主：野村不動産
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：野村リビングサポート株式会社

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）


[スムログ 関連記事]
お便り返し　その20・21　複数所有＆迷える子羊【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/4971/
坪単価200万円台前半で購入できるおすすめ新築マンション【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/8352/
2018年GWに見学してほしい新築マンション【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/10524/

[完売、入居を確認したため、住民板へ移動をしました。管理担当]

[6782: 匿名さん]

>>6780 マンション検討中さん

普段の生活には困らないと思います、マルエツや文化堂に比べて比較的安いですが、雑色駅のオーケーは本店にも関わらず建物が古く客層も一段下がる感じです
ちょっと気が利いた物を求めるには正直的さないですね

[6783: 匿名さん]

>>6781 マンション検討中さん
地域no1にはなれます。

[6784: 通りがかりさん]

>>6780 マンション検討中さん
肉類は安くて助かります！が、前の方もおっしゃる通り、日々の買い物向けですね。取り扱いメーカーも若干偏りありますし、東急や紀伊國屋、成城石井にあるような高級品はありません。

[6785: 匿名]

>>6784 通りがかりさん

車で買い物に出掛けば何の不十も無いでしょう。下層とか書かれる方って車もお持ちでないくらい下層の方が多いんですか？

[6786: 匿名さん]

プラウドに住んで、車持ってないなんて、そんな下層住民は居ないですからね。

[6787: 名無しさん]

>>6786 匿名さん

駐車場があんまり埋まってないとか…

[6788: 名無しさん]

元々この辺りに住んでいる人ならこの辺りがどんな地域か分かってるからこの辺りの風土について荒らされても（ホームレスだとか教育レベルだとか）別に気にならない。
普通の東京の下町。この辺りの人達は戦後の高度成長期に地方から出て来て工業製品の加工等で企業した人も多いから人情もたっぷりある。
確かにプラウドの名前に釣られて建物だけでなく街もその他プラウドマンションが建っている場所だと勘違いして買ってしまった人は残念な点もあるけど長く住めばこの土地の良さを分かる人も沢山いる。
これ程までに荒らされるほど修羅の土地ではないよ。

[6789: 匿名住民]

>>6780 マンション検討中さん
OKの安さは定評あります。そこそこ広いので品揃えも豊富にそろっていますよ。食料品だけでなく、ある程度の生活必需品なども買えます。まぁ高級品はないですが、お惣菜なども安くて美味しいです。
ちなみにウチは小さい子がいるので生協を使っています。これがあると毎日の買い物はほぼ必要ないですね。
小さい子がいる家庭が多いので生協などをやっている方は結構多い感じです。
OKはたまに買い足しに使う程度です。ちょっとした買い物は裏のファミマで済みます。
週末は車で川崎のコストコやラゾーナに行きます。高級品、生活品も含めこれでまったく問題ないです。
立地も含め、本来はそういう生活の方を想定して作られたマンションかなと思いますよ。

[6790: 匿名住民]

>>6788 名無しさん
まったく同感です。

>>6789 匿名住民さん
自己レスですが、残念ながらまぁその想定はちょっと外れていたから駐車場埋まってないのでしょうね。

[6791: 通りがかりさん]

>>6785 匿名さん
そうですね、前の方も書いていますが、車があれば十二分です！日々の買い物ならOKストアで事足りるということを伝えたかっただけで、決してネガじゃありません。現に私はOKを使いまくってます。不快にさせたら申し訳ないです。

[6792: 匿名さん]

>>6788 名無しさん

仰る通り。住んだことある者です。
良いとこではないよ、川沿いの下町だもん。雑だよ。雑色だし。

でもそんな場所でも素敵だと感じられる奴らだっているんだ。>>5845に凄くいいレスがあったよ。垢抜けない場所だけど、辛い事があって帰ってきた時に、ホッとできるところがあるんだよ。

[6793: 匿名さん]

>>6789 匿名住民さん

幾つかレスされてるようで実際の住民さんなのかな、偏らない有効有益な書き込みをありがとうございます。貴方のような方が色々書き込んでくれると助かります

[6794: 匿名]

>>6791 通りがかりさん

いいえ！いいえ！こらこそ直撃してしまった感を受けさせてしまいスイマセン他の下層を語ってる方へメッセージを書くつもり
が

私も子育て世代中に最初のマンションを購入した際は色々とスーパーへ走った口ですしOKで買い物もしてます。

[6795: マンション検討中さん]

>>6782 マンション検討中さん
>>6784 マンション検討中さん
ご回答ありがとうございます。
他のマンションも検討していたんですが、街中過ぎると逆にスーパーとか日頃の買い物に困ることになるのが嫌だったんで、こちらでも問題ないというのはとてもよかったです。
会社帰りに品川駅の駅ナカとか、週末に車を出せば、コストコとかラゾーナとか、近隣でもこれまでと変わらないスタイルで買い出しに行けるかなって、不安に思っていたんで。

[6796: 匿名住民]

>>6793 匿名さん
そうです、住民です。
これまでも何度か書き込みしていますが、できるだけ検討中の方に有効な情報を届けるようにはしているつもりです。
写真を嫌う方もいるようですが、この板に写真が多いのは完成しているからもあるでしょうね。
普通は完成前に完売ということが多いですし、住民もいないわけですし。
後はやはり住民としても早めに完売してほしいと言う思いはあります。
駐車場があまり埋まっていないのは本当ですし。(まだ完全引き渡しではないので赤字とは違いますが、いずれ検討される問題でしょう。)
プラザ街区は確かに豪華な共用部の恩恵受けづらいこと、線路により近いので電車の騒音などのネガ要素もあると思います。
とは言え同じマンションなので、良さはある程度享受されることも本当でしょう。
最近B棟がかなり埋まってきて、ライブラリーやキッスルームも休日になると以前よりかなり賑わってきています。パーティールームの予約もよく入っていますね。
プラザの方がはいってさらに賑わいが増すのが楽しみです。

[6797: 匿名住民]

>>6793 匿名さん
すみません、なんかレスになっていませんでした。ありがとうございます、そう言っていただけると書き込んだ甲斐があります。
ポジもネガもあるとは思いますので、住んでみてわかっていることを無理ポジにならないよう書き込むようにしますね。

[6798: 匿名さん]

>>6789 匿名住民さん

週末に車で買い物、って、地方民のやること。23区もいろいろだなぁと思ってしまいました。

[6799: 匿名さん]

さすがにそこまで頭ごなしに決めつけるのもどうなのかな。

[6800: マンション検討中さん]

>>6798 匿名さん
コストコに車なしで行けるあなたはすごいですね

[6801: 匿名さん]

結構都心でも車使ってるけど。

[6802: 匿名]

>>6798 匿名さん

あなたは近場で大量に買い物される時も自力派みたいですね。私は近場での買い物でも車は使用しますよ

[6803: マンション検討中さん]

今はネットスーパーもありますから、大きな物は車がなくても自宅に届きますけど…週末に車で買い物に出るのは地方民のすることだなんて、滅茶苦茶貧相な発想の持ち主なんでしょうね。
例えば、ホームセンターとかアウトレットも車での買い物なのですよね？
うちはDINK世帯なので、週末に夫婦一緒に買い物に出て、まとめ買いをするのですが、そういう世帯が２３区内にはいないと否定されても、現実にはいますよ！

[6804: マンション検討中さん]

>>6789 匿名住民さん
回答ありがとうございました。
具体的かつ詳細に教えていただき、ありがとうございます。実際に住んだらそうなるんだろうなって思っていたので、安心しました。
知り合いから、都内のそこそこのいい場所に住んでいるけど、いわゆるスーパーがなくて困るという話を聞いたので、不安に感じていたもので…。
都心によくあるマルエツプチとかまいばすけっとだと、正直物足りないので、そのためにわざわざ遠征するのもどうかと思いますので…。
ネガ投稿している人の生活感の無さっぷりを見ると、どうやって生活しているのか、逆に心配になりますね。

[6805: 匿名さん]

>>6800 マンション検討中さん

平日は買い物しないの？

[6806: 匿名さん]

>>6802 匿名さん

近場で｢大量｣ですか…。
なに買ってるの？

[6807: 匿名さん]

>>6803 マンション検討中さん

週末に車？で買い出し？
それなら、郊外暮らしのスタイルと一緒だね。

ホームセンターは分かります。
アウトレットも車で遠出ですね。
分かります。

[6808: 匿名さん]

23区内でプラウドある地域って、商店街とか便利な店とかあって、買い物に不自由しないんじゃないの？

[6809: 匿名さん]

雑色駅のOKは、何度か万引き犯が現行犯で店員につれてかれるのは見たことあります、自分は被害には会いませんでしたが鞄から財布をスルやからも多いらしいので注意した方がいいでしょう
しかし、本社事務所兼店舗でよくやるなあとは思いますが

[6810: マンション検討中さん]

>>6805 匿名さん
人によって平日だけ買い物できるとは限らないでしょう？
だからマインドがプアって言ってるんです。

[6811: 匿名さん]

>>6809 匿名さん

誤字脱字だらけで読む気が失せるわ。

[6812: マンション検討中さん]

>>6806 匿名さん
えっ、ビールとかペットボトルとか、箱買いしたりしません？

[6813: 匿名さん]

>>6810 マンション検討中さん

平日だけ？
平日に、だな。

それはよしとして、平日、忙しいんだね。
だから、通勤に便利なら、商店街なんてなくてもかまわないし、どこに家買ったって同じということか…。

賃貸暮らしじゃいけないの？

[6814: マンション検討中さん]

>>6807 匿名さん
買い周り品だって、立派な買い物ですよ？
だから週末の都心のデパートでも駐車場はいっぱいになってますよね？
もしかして、車のない生活されてません？
貧しい生活しかしてないから、発想も貧しくなるんですよね？

[6815: 匿名さん]

>>6812 マンション検討中さん

なるほど。
ビールは家では飲まないし、ペットボトルは通販で安く買ってるもので。
旅行行くときとかに車があればいいから、カーシェアリングサービスがあれば十分かなぁ。

[6816: 匿名さん]

>>6814 マンション検討中さん

買い回り品って、そんなに頻繁に買いますか？
車がないと貧しい、だなんて、23区内プラウドに住む人がどや顔で言うことではないよ。笑

[6819: 通りすがり]

[NO.6817～本レスまで、他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]

[6820: マンション検討中さん]

このマンションではあまりいないのかもしれませんが、将来子供を別の地域の私学に通わせる場合、残念ながら地域がらいじめに合いやすいそうです、会社のこの辺りの出身の同僚がいてデメリットを聞いた際に教えてもらいました
私は住宅は少し余裕をもって子供にお金をかける計画をもって検討してたのですが嫁とも話しここは断念することにしました、同じような方がいたら参考にしていただければと思います

[6821: マンション検討中さん]

[削除されたレスへの返信のため削除しました。管理担当]

[6822: 匿名さん]

>>6820 マンション検討中さん
子育て終了した者ですが、中学から私立に通わせましたが、いじめられることは有りませんでした。

[6823: 匿名さん]

当初購入者は大幅値引きで買ってるから後悔無いでしょ。暴れてるのは最近の購入者では？マンマニ情報では年収600万程度の低所得者が無理して買ってるとのことだから。色々ギリギリでイラついてるのでは。

[6824: 匿名さん]

>>6822 匿名さん

この辺り住んでて子育て終了してこのマンションを検討してるんですか？

[6825: 匿名さん]

>>6824 匿名さん
そうです。

[6826: 匿名さん]

>>6825 匿名さん
そうですか、ならお子さんは運が良かったんですね

[6827: 通りすがり]

>>6823 匿名さん
ここがいくらリーズナブルでも、ローン払いながらで世帯年収６００万程度だったら、生活かなり苦しいよね？
見学に行った時、フォレスト街区の駐車場の空き具合が目立って、車種が都内にしては比較的安い車ばっかりだったのが少し気になったんだよね。
無理して買って、後からとやかく言われてもねえ…
借入を年収の5〜6倍程度に抑えておかないとだよね。
借りられる金額と余裕を持って返せる金額は別物だからさ。

[6828: マンション検討中さん]

マンションのセキュリティは大丈夫ですか？

[6829: 匿名さん]

>>6820 マンション検討中さん
まずありえないですね。今は個人情報保護で知らない生徒にすんでいる場所はわからないです。
たとえ自分で言ったとしても、家も見ずに住んでいる場所でいじめの対象になるとか、いつの時代の話ですか？
別にこのマンションを購入しないのはよいと思いますが、少なくともそんな低レベルのいじめが起こるような学校に通わせないようにする方が建設的かと。

[6830: マンション検討中さん]

>>6823 匿名さん

逆だよ
住民板見なよ

[6831: 通りがかりさん]

>>6829 匿名さん

最近だと、豊洲の件がありましたよね、
あまり子供を甘く見ない方がいいと思いますよ、この方の懸念はもっともです
この辺りの多摩川の河川敷のホームレスとかは子供でも普通に知ってる子は多いかと

[6834: 匿名さん]

>>6831 通りがかりさん

子どもにはなんと説明してますか？

[6836: 匿名さん]

それにしても、ひどいと思いません？
ホームレスがどうの、いじめがどうの、って。

[削除されたレスへの返信のため一部テキストを削除しました。管理担当]

[6842: 購入経験者さん]

[NO.6832～本レスまで、削除されたレスへの返信のため、及び、前向きな情報交換を阻害する投稿のため、いくつかのレスを削除しました。管理担当]

[6843: 検討板ユーザーさん]

このマンションを検討し始めたものです。色々情報を収集したいですが、前向きなアドバイスをいただきたいです。
そもそもまだ残っていますか？……

[6844: 通りがかりさん]

>>6834 匿名さん

私は 6820 さんではありませんのでわかりません

[6845: 名無しさん]

まだプラザ街区の上層階は残ってるんじゃないかな？

[6846: 匿名さん]

[削除されたレスへの返信のため削除しました。管理担当]

[6847: 匿名さん]

>>6844 通りがかりさん

わ、わからないんですか？驚
あなたの意見はないんですか？

[6848: 通りがかりさん]

>>6847 匿名さん
あれ？子供にこのマンションを見送ることを伝えたかですよね？
それは 6820 さんでないとわからないという意味です

[6849: マンション検討中さん]

そんな簡単に不法侵入できないと思いますよ。

[6850: マンコミュファンさん]

>>6843 検討板ユーザーさん
ここはとにかく、竣工済なので、マンションギャラリーに行って、自分としての懸念事項を野村の営業さんに確認して、現地で実物と周辺環境、最寄り駅などを見てみるのが一番だと思います。

[6851: マンション検討中さん]

共用施設は誰でも入れますか？

[6852: 匿名さん]

>>6850 マンコミュファンさん
最寄駅の六郷土手は見ないで雑色だけにしておいた方が前向きに検討できると思います。

[6853: マンコミュファンさん]

>>6852 匿名さん
六郷土手駅もカフェ☕️とかオープンしていますし、トイレ等も綺麗に整備されているので、横浜方面へ通勤される方は見ておくと良いかと思います。

[6854: 匿名さん]

>>6851 マンション検討中さん
フォレスト街区、プラザ街区(要はここのマンション)の購入者であれば、当然ながら使用可能ですよ。

[6855: 名無しさん]

>>6850 マンコミュファンさんの仰る通り。現地に行って、全てをよく見る事です。この板で書かれている事は半分本当、半分脚色です。ホームレスは事実、川沿いの運動場奥に不法占拠で相当数居ます。たまに駅側に出てきて見映え悪いですが、目立って大きな問題を起こしたりはしてない、ただプラウドシティへの不法侵入は一度あったようで。
そして駅付近から住宅街にかけて、変な奴が歩いてたり、夜に喧嘩があったりはたまにする地域です。しかし総じてのんびりした、いわゆる下町です。普段は本当に静か。>>5845のように商店街のよさがある。

まとめるとガラ・マナーは悪め、治安は普通〜やや悪いくらい。学区はこれまでは確かに荒れ気味。今後はどうなるか、というところ。

あとは自身でよく見てご検討下さい。好き嫌い分かれる地域かもしれません。

[6856: 匿名さん]

[削除されたレスへの返信のため削除しました。管理担当]

[6857: 購入経験者]

先日購入した者です。
この板には誇大なもの含めいろいろな情報が溢れていますが(笑)、取捨選択してご検討いただければと思います。そんな中で私の私見を書きますね。
と言っても要点は立地と価格の二つかなと思います。
まず、話題性抜群の立地ですが、私はこの立地でなければプラウドシティを購入できない中間層なので、タイミング良かったなあと思ってます。この価格帯で都内でプラウドシティに住むとなると、次いつになるの？という感じですし。又、仮に千葉や神奈川等で考えても都心よりは東京と同等の金額なのでやはり住めないなあと。
ちなみに、ネガも言うと、現地周辺はオシャレとはほど遠く、自分の感性に合うかどうかが大切だと思います。合わない人には合いません。まあ、少なくともざます系の人は選ばないと思うので、近所付き合いは同じような感性の人達で楽そうだなあとは思ってます。
価格は、高値掴みかもですね(笑)ただ、８年前私がローン金利見てた頃は優遇が-1.4が最大でしたが、今は-1.85かそれ以上とかなりついてます。
0.4の差は35年で数百万影響するので、大きいです。それから、ローン控除も200万から400万に増額されてます。なので、物件価格は確かに高いんですけど、その分は多少条件いいかなあとは思います。(それにしても市場は異常に高いですよね)
あと、価格交渉は気持ち固まったらチャレンジしてみてはどうでしょう？部屋や状況で変わるかもしれませんし、やっぱり大きな買い物なので言わないのは損ですよね。
フォレスト街区も場合によりキャンセル等あるかもしれませんので、MRで確認した方がいいですよ。
長文すいません。まあ、自分は購入した手前、ポジに１票です。ご参考にしていただけましたら幸いです。

[6858: 購入者]

>>6855 名無しさん
自分はここを購入、居住し始めてから、随分経ちますが、マンション周辺や最寄り駅迄(雑色)の通勤で、未だ一度もホームレスの方にお会いしたことがありません。
一方、ここを購入する前は、山手線内側に住んでいましたが、そこでの方が、よっぽどホームレスの方に出会ったり、見かけたりしていました。
確かに多摩川の河川敷沿いには、大田区、川崎市全域にホームレスを見かける可能性はありますが、その程度の話であり、何故そこまで話題になるのか、本当に滑稽でしょうがないです。
兎に角、自分の目で確認して判断することをお勧めします。

[6859: 匿名さん]

>>6858 購入者さん

会ったかどうかはあまり問題ではなくて、総じてホームレスが多い地域と長らく思われてしまっているということがネガティブ要素になってしまうということだと思いますよ

[6860: 匿名さん]

このあたりのホームレスは総じて身なりがよい
（スーツにネクタイはさすがにいませんが）
すれ違ってもそれと気づかないのでは

[6861: 購入者]

>>6859 匿名さん
でも、そんなこと言ったら田園調布だってそんなに変わらない感じだと思いますが、取り立てて話題にするというのは、本当に違和感を感じますよね。

[6862: 匿名さん]

だいぶスレが削除されましたね。
もっと早く出来なかったのでしょうか。
馬鹿だの、金のない奴呼ばわりなどだいぶ不快な思いをしましたので。
これからは検討板の健全な運営を願っています。

[6863: マンション検討中さん]

プラウドシティに不法侵入って嫌ですね

[6864: 匿名さん]

>>6860 匿名さん
気付かないようなレベルの話であれば、余計にどうでも良いと思いますが。

[6865: 匿名住民]

>>6859 匿名さん
だからこそ、それに便乗した愉快犯的なおかしな書き込みも多いのかと思います。
ここを見ていて思いますが、購入した我々以上に大田区近辺に地縁のない方は蒲田周辺や雑色、六郷をそれこそ修羅の国だかスラムだか、ホームレスが溢れている地区のように捉えていて、そのイメージもあり購入に二の足を踏む、というのはあるのかもしれないと感じました。
だからこそ、実際に住んでいる住民側からの感覚的な感想も検討されている方には必要かと思います。
実際にはホームレスは生活にほぼ関係ないし、おしゃれではない下町だけど、言われているほどのひどさはないです。
そう感じている方が多いから、住民の方はネガレスのあまりに現実と乖離した論理的飛躍に腹をたてる方もいるのかと思います。
だから気にする必要があるのは下町っぽさと立地的な利便性的に車あった方がよい、くらいでしょうか。
もちろん前に書き込みがあった地域的なイメージの思い込みでいじめがあるかも？みたいなことは気になる人もいるかもしれませんが。(個人的には関係ないと思いますが。)

[6866: マンション検討中さん]

蒲田と雑色六郷土手は全く違いますね。一緒にされないほうがよいかと。蒲田は人気タウンです

[6867: 通りがかりさん]

>>6861 購入者さん
>>6859さんは、実態ではなく、イメージの話をしています。さすがに田園調布と六郷ではイメージ違うと思いますが。。。地名だけでマイナスイメージを連想する人は一定数いますから、最寄駅に「土手」がついている以上、ホームレスのイメージが付きまとうのはやむを得ないかと。
ただ、大田区民からすればプラウドシティ近辺にホームレスがいないことや、感じのいい下町であることは知ってますから、気にしなければ良いのではないでしょうか。都心の人からどう思われるのか気にする人には向かない場所でしょうね。

[6868: 匿名住民]

>>6866 マンション検討中さん
それはないです。蒲田はどこかの調査で住みたくない街ナンバーワンになってるくらいですから。治安と言う意味では六郷や雑色よりよほど不安ですし。利便性という意味ではわかります。プラウドシティ蒲田は売れましたし。
地縁のない方のイメージでいえばたいして変わらないのでは？

[6869: 匿名さん]

>>6866 マンション検討中さん
蒲田の方が、其れこそ犯罪も多ければ、ホームレスも目にする機会は圧倒的に多いですよ。居住する町としては、六郷、雑色地区の方が良い人は大勢いると思います。

[6870: 匿名さん]

>>6867 通りがかりさん
ホームレスという観点では、似たようなものですよ。有名な話です。

[6871: 匿名さん]

>>6861 購入者さん
六郷橋ホームレス村があるせいで、やたらと取り上げられてしまいますね。大田区ならどこもそんなに変わらないと思うんですけどね。少なくともマンションのある辺りは静かな住宅街ですから、検討される方が不安に思う必要は一切ないと思います。

[6872: 匿名さん]

六郷橋ホームレス村
https://deepestate.net/rokugobashi-homeless-village/

ちなみに、この前の大雨のとき、逃げ遅れたホームレスがヘリで救出されてたのは
赤枠で囲った区域の南端です。

[6873: 匿名さん]

>>6871 匿名さん
田園調布の河川敷沿いも同じような感じですよ。というか、兎に角、大田区、川崎市全域の河川敷沿いは、大差ないでしょ。

[6874: 匿名さん]

>>6873 匿名さん
そう思います。なぜ六郷橋のところだけ名前がつけられてしまったんでしょうね。イメージ操作になっており、ひどい話です。

[6875: 匿名さん]

>>6872 匿名さん
ぶっちゃけ、ここのマンションと全く関係ないよね。

[6876: 匿名さん]

ていうか、いい加減ホームレスネタ、くだらな過ぎだよね。本当、どうでも良いと思う。

[6877: 匿名さん]

>>6875 匿名さん
マンション名に六郷と刻まれてしまってる以上関係がないとは無理な話しかと
雑色の方がまだましだったんですかね

[6878: 匿名さん]

>>6876 匿名さん
購入してしまった方には確かにどうでもいい話ですねたしかに、
しかし、ここは検討板

[6879: 匿名さん]

>>6877 匿名さん
そんなこと言ったら、田園調布も全く同じ状況でしょう。変なイメージに特化し過ぎ。

[6880: 匿名さん]

>>6872 匿名さん

うーん、これはキツイですね…丸山ゴンザレスが取材に来そうです。どうにかなりませんかね。

[6881: 匿名さん]

>>6879 匿名さん
田園調布は別格なのでそんたくによるそういう話はもみ消されるのではと思います
ここはお世辞にもそういうところでないので話題に何度も出てもしかたないかと