プラウドシティ大田六郷についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
所在地:東京都大田区西六郷三丁目2-1 (A敷地)、1-1(B敷地)(地番)
交通:京急本線 「雑色」駅 徒歩12分 (A敷地)
京急本線 「雑色」駅 徒歩9分 (B敷地)※サブエントランスより計測
間取:3LDK・4LDK
面積:64.62平米~86.87平米
売主:野村不動産
施工会社:株式会社長谷工コーポレーション
管理会社:野村リビングサポート株式会社
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)
[スムログ 関連記事]
お便り返し その20・21 複数所有&迷える子羊【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/4971/
坪単価200万円台前半で購入できるおすすめ新築マンション【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/8352/
2018年GWに見学してほしい新築マンション【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/10524/
[完売、入居を確認したため、住民板へ移動をしました。管理担当]
[スレ作成日時]2015-07-10 17:58:44
プラウドシティ大田六郷ってどうですか?
5920:
匿名さん
[2017-11-24 11:01:16]
|
||
5921:
購入者
[2017-11-24 12:27:26]
|
||
5922:
口コミ知りたいさん
[2017-11-24 13:28:54]
⇒5917東京都は何処に行ってもホームレスが居ますが、他の国と違って物乞いは殆んどないです。ホームレスでも自力で生活出来る裕福の国の証しです、ホームレスも同じ人間です、一生懸命生きるために缶を集めて売って何が悪いですか?その光景を見て何故不快感を抱くのが良く分かりません、僕らには何も迷惑をかけてないし、単なる差別ですからこの様な人間はこの掲示板にコメントを載せる資格はないと思いますからやめて頂きたいと思います。
|
||
5923:
匿名さん
[2017-11-24 13:36:38]
>>5921 購入者さん
えーと… 購入者の方が、いつまでも検討板に張り付いてネガティブコメントに無理して反応していることの方が検討者にとってはいい迷惑と思いますが… 逆にホームレスが多いことぐらいで青筋たててるなら、この先ここに住むなど正直先が思いやられます なんなら、ホームレスなんか気にならないくらいのネガティブ要素をコメントしましょうか? あなたよりも多くの年数住んでいた身なのでいろいろ情報は持ってます もちろんすべて事実ですが |
||
5924:
マンション検討中さん
[2017-11-24 13:43:44]
>>5922 口コミ知りたいさん
彼らは道端のゴミを回収しているんではない。公園、駅、住宅街の収集地点など、みんなが普通のマナーで捨てたゴミを漁って再回収して、でかい袋に貯めて町中を徘徊する。社会の役に立っているとは思えないし、繁華街でなく宅地で見るのは気分が優れるものではない。 というかショックを受けてる人がいるということは、そういうエリアに住んだことない人が都民に多いということ。 私は田園都市線、東西線の江東区で暮らしてきたけど、ほとんど見たことないですね。 |
||
5925:
マンコミュファンさん
[2017-11-24 13:53:08]
>>5924 マンション検討中さん
いずれにせよ、今現在ここに居住している複数の方々があまり見たこと無い、というのだから、これ以上ホームレスネタはよろしいんじゃないかと思いますが。 多くの方が見かけないものを変に話題に出して不安を煽るというのは、本当にどうかと思います。 100歩譲って、仮に出会ったとしても、何か危害を加える類のものではなく、そこまで問題視するのもどうかと思います。繰り返しますが、東京都内であれば、どこで出会ってもおかしくないと思いますよ。 |
||
5926:
マンション検討中さん
[2017-11-24 13:56:26]
ホームレスの話題でネガってる方は、このマンションを検討していないのですから、この検討板から出て行ってください。
特に、句読点打たない方。 |
||
5927:
匿名さん
[2017-11-24 14:03:00]
>>5922 口コミ知りたいさん
えーと… ホームレスを差別してるように読み取れるようなら私の書き方まずかったようでその点はすみません ようは、このあたりは住宅街にしてはホームレスが多いことを認めないことに正直理解に苦しみます あまり自分が過去に住んでたところを悪くいうのもあれですがここにそこそこ暮らしたことのある方なら実感されてるはずです |
||
5928:
匿名さん
[2017-11-24 14:08:54]
|
||
5929:
匿名さん
[2017-11-24 14:15:35]
|
||
|
||
5930:
口コミ知りたいさん
[2017-11-24 14:16:37]
⇒5927都心でさえホームレスがいるのにここは下町ですから居ないのが可笑しいし、それを言わなくてもここを買う人は分かってるはずです、でもそれを必要以上に言うと偏る情報になるからやめて頂きたいと思います。因みに僕もこの地30年間住んでる住人ですからね、今までホームレスを見かけても気にした事が一度もないです。
|
||
5931:
マンション検討中さん
[2017-11-24 14:19:54]
句読点さんへ
ホームレスが多いことを認めてないわけではないと思いますが。 ホームレスがいるからなに?って話です。 検討の邪魔なので違うスレッドに行ってください。 |
||
5932:
評判気になるさん
[2017-11-24 14:25:12]
不法侵入ってやな噂ですか?
|
||
5933:
匿名さん
[2017-11-24 14:35:58]
>>5932 評判気になるさん
噂ではなくこのマンションで起こった事です。スレッド内を検索で「侵入」で概要は分かるかと。 |
||
5934:
マンコミュファンさん
[2017-11-24 14:36:16]
|
||
5935:
匿名さん
[2017-11-24 14:39:18]
|
||
5936:
匿名さん
[2017-11-24 14:44:52]
ホームレスは他の街より多いし、治安も決して良く無いけど、皆納得済みで買ってるだろうし、その分たんまり値引きも貰ってるんだから、それでいいじゃないですか。
|
||
5937:
マンション検討中さん
[2017-11-24 14:51:42]
|
||
5938:
住民の名無しさん
[2017-11-24 15:23:33]
認めないってことはないです。空き缶集める方は別に大田区蒲田周辺では普通なので、別段珍しいもんではないですし、このマンションはゴミ集積所にゴミをあつめられるので、ゴミを荒らされることもありません。
ホームレスは河原にはいますが、こちらの生活にはほぼ関わりないです。それくらいのものってことなので、ことさらネガに一生懸命使われても。。ということです。 侵入者についても、はじめの頃確かにあったようですが、最近は聞いたことないですね。 管理の方も気をつけているのでは?基本的には侵入しづらいマンションだと思いますよ。 |
||
5939:
口コミ知りたいさん
[2017-11-24 16:44:16]
⇒5938同感です、セコムもしっかりと付いてるし、安全なマンションだと思います。
|
||
5940:
匿名さん
[2017-11-24 17:25:29]
ホームレスは意外とルール守るから安心していいと思う。マンションの建物までは入って来ないと思う。
|
||
5941:
匿名さん
[2017-11-24 17:52:59]
|
||
5942:
マンション検討中さん
[2017-11-24 17:58:23]
このスレ4人くらいで回してる。
そのうち1人は同じやつで、ホームレス多いと書いたり、時に住民っぽく憤慨してみたり、主張や立場が安定しない。 そういう雇われの荒らしなのかな。ホームレスネタをただただ続けさせたいみたい。 |
||
5943:
eマンションさん
[2017-11-24 18:09:06]
この地域は、川崎、蒲田と治安が悪い地域に運悪く挟まれた地域なんで、昔からひったくりや空き巣が多いのはありますね、ホームレスよりさらにたちが悪いです。
あと買い物によく使いそうな川崎は不良の子供のたまり場でもあるのでここ買う人は注意したほうがよいかと。 |
||
5944:
匿名さん
[2017-11-24 19:17:08]
>>5941 匿名さん
えーと… 他とくらべて何倍もということではありませんが、多くのゴミ捨て場にはホームレス向けの注意書きがほぼ全部という感じで書いてあったのはよく覚えてます あと、人数もそうですが、会う頻度も多かったです、雑色駅の15号沿いの駐輪場にはよく廃業したサンタクロースのような風貌の老人のホームレスが居てしょっちゅう会いましたね、まあ人は悪そうでなかったですが |
||
5945:
匿名さん
[2017-11-24 19:18:50]
|
||
5946:
匿名さん
[2017-11-24 19:22:53]
|
||
5947:
匿名さん
[2017-11-24 19:24:31]
|
||
5948:
マンション検討中さん
[2017-11-24 19:26:08]
|
||
5949:
匿名さん
[2017-11-24 19:27:16]
|
||
5950:
匿名さん
[2017-11-24 19:30:44]
|
||
5951:
eマンションさん
[2017-11-24 19:41:03]
|
||
5952:
匿名さん
[2017-11-24 19:46:26]
|
||
5953:
名無しさん
[2017-11-24 19:48:29]
ホームレスの人達よりも対岸の川崎で例の事件起こした子供達の方がよっぽど子供の教育に悪影響あると思うよ
|
||
5954:
マンション検討中さん
[2017-11-24 19:48:35]
|
||
5955:
eマンションさん
[2017-11-24 19:59:48]
|
||
5956:
匿名さん
[2017-11-24 20:06:38]
|
||
5957:
匿名さん
[2017-11-24 20:28:12]
|
||
5958:
匿名さん
[2017-11-24 20:29:53]
|
||
5959:
マンション検討中さん
[2017-11-24 20:47:46]
>>5957 匿名さん
貴方で気を晴らす必要は無いと思いますが。。そんなことはどうでも良いです。 それよりも、えーと、と繰り返しているところを見る限り、人とのコミュニケーションに障害をお持ちなのでは?そちらの方が気になります。だからと言って何かしてあげることもございませんが。余計なお世話でしたかね? |
||
5960:
口コミ知りたいさん
[2017-11-24 20:50:35]
⇒5958どうでもいい話です、あなたはこんなにホームレスについて熱く語ってるからきっとホームレスに憧れているに違いないですね、これだけホームレスに頻繁に会えるのも正しく類は友を呼ぶって事ですね。頑張れ近い将来のホームレスリーダー。
|
||
5961:
マンション検討中さん
[2017-11-24 21:05:26]
ホームレスの話はもういいです。
それより川崎が隣というほうが子育てしていくのなら気にされたほうがいいかと。 事件も起きてますし、本当に川崎は評判良くないですよ。 |
||
5962:
匿名さん
[2017-11-24 21:18:01]
>>5961 マンション検討中さん
川崎が隣というか、子育てならこの辺りも学校の荒れっぷりとかで十分評判悪いけどね。子育て環境を気にするならこの辺は選ばないでしょ。わんぱくでもいい逞しく育って欲しいなら最適。 |
||
5963:
匿名さん
[2017-11-24 21:22:30]
>>5959 マンション検討中さん
えーと… これは句読点さんの発言とよく間違えられるので区別のために付けてみました どうか気になさらずに しかし、このコメントは本当にそのような方から見ると差別発言のようにとられても仕方がないかと、要らぬ注意かと思われるかもしれませんが |
||
5964:
マンション検討中さん
[2017-11-24 21:46:08]
えーと… えーと… うるさいわ!
暇か! ここのマンション検討してない人の投稿は、無駄なスレッドが続いて迷惑です。 |
||
5965:
マンション検討中さん
[2017-11-24 22:41:37]
大商談会するようですが、値引きはどれくらいなのでしょうか?
|
||
5966:
住民の名無しさん
[2017-11-24 23:56:25]
|
||
5967:
匿名さん
[2017-11-25 00:07:03]
|
||
5968:
匿名さん
[2017-11-25 00:11:26]
|
||
5969:
マンション検討中さん
[2017-11-25 00:33:08]
|
||
5970:
マンション検討中さん
[2017-11-25 02:09:25]
大商談会のハガキうちにもきました!
|
||
5971:
マンション検討中さん
[2017-11-25 02:37:43]
大商談会っていつもと何が違うんですか?
|
||
5972:
口コミ知りたいさん
[2017-11-25 07:20:25]
皆なんだかこの掲示板で楽しんでますね、人気物件の証しです。他の物件の掲示板に覗いてみたけど、カスカスです。
|
||
5973:
匿名さん
[2017-11-25 09:03:28]
>>5971 マンション検討中さん
大胆な値引きしてもらえそうな雰囲気。 |
||
5974:
匿名さん
[2017-11-25 09:52:00]
>>5973 匿名さん
野村としては、あらゆる意味でのこの失敗物件とは早くおさらばしたいはずなので個別の値引きをこの商談会を契機に行ってゆくのでしょうきっと |
||
5975:
マンション掲示板さん
[2017-11-25 10:11:10]
>>5974 匿名さん
野村にとっては、厳しい物件であっても、買い手側からすると、美味しい物件以外の何物でもないよね。 |
||
5976:
マンション検討中さん
[2017-11-25 10:51:22]
オイコス赤羽志茂と迷っています。同じような方いらっしゃいますか?
学校の評判とか立地とか、この掲示板からだととても良いイメージは湧かないのですが、オイコスのほうが環境は良いでしょうか? |
||
5977:
マンション検討中さん
[2017-11-25 11:08:54]
|
||
5978:
匿名さん
[2017-11-25 11:09:48]
>>5976 マンション検討中さん
学校の環境は同じくらい悪いでしょうね。北区で川向こうは川口。。ここと似てますね。両方検討しているなら地縁を気にしてないのでしょうから、学校とか気にするなら両方止めた方が無難では? |
||
5979:
匿名さん
[2017-11-25 11:36:55]
|
||
5980:
匿名さん
[2017-11-25 11:37:40]
オイコスのスレで対決してたよ
三菱 VS 野村 ブランド対決 シモ VS 六郷 マイナー駅対決 どっちも住宅地内の工場再開発 荒川 VS 多摩川 川対決 ↑隅田川でもよいよ。 赤羽 VS 蒲田 近隣繁華街対決 川口 VS 川崎 川対決② 全部オイコスに負けてるよね |
||
5981:
マンション検討中さん
[2017-11-25 11:39:43]
大商談会の値下げすごそうですね!
|
||
5982:
住民の名無しさん
[2017-11-25 13:08:36]
|
||
5983:
匿名さん
[2017-11-25 13:29:09]
野村だけでなく
三菱もやっちまってるのね |
||
5984:
マンション掲示板さん
[2017-11-25 13:37:04]
>>5976 マンション検討中さん
ここの掲示板では、心無い事実無根のネガレスにより、本当に検討者の方に変な誤解を与え、不安を煽りっぱなしだと思います。 恐らく、ここを実際に購入して現在暮らしている方々は、誰もここで書き込まれていること等一切感じてない方々が、大半だと思います。 自分の場合は、やはり北区とかの大型物件も検討しましたが、勤務先が品川方面である為、京急本線で最寄り駅から乗り換え時間を含めても、16分程度で 通勤出来る利便性から、ここに決めました。 通勤は、やはり毎日の話であり、現在の通勤利便性には本当に満足しています。 やはり、双方の現地に行ってみて、周辺状況や路線の状況等を、ご自分の目で確認するのが一番だと思います。 |
||
5985:
匿名さん
[2017-11-25 14:04:55]
ここを買えなくて野村不動産にお客さん扱いされなかった人、近所に住んでてここを快く思っていない人、見込客を取られた他社の営業が憂さ晴らしにネガ&フェイク情報を書き込みをしているのでは?
|
||
5986:
マンコミュファンさん
[2017-11-25 14:47:34]
>>5985 匿名さん
本当にその通り。ネガレスの内容で本当に信憑性のあるデータを基に書き込まれている情報は、ほとんど無いと言って良いと思われます。まれにあったとしても、一のことを其れこそ、100倍くらいに誇大吹聴している情報が圧倒的に多いです。 従い、本当にここを検討している方は、マンションギャラリーで話を聞いて、現物を実際に見て、冷静に考えて判断されるべきだと思います。 現在のマンション現地は、例えば休日には、本当に引っ切り無しに野村の営業の方が、購入希望者の方々をご案内されてますよ。 |
||
5987:
匿名
[2017-11-25 14:50:44]
お知らせ届いたけど、11月上旬から3件くらいしか売れてない。キャンセル住戸が7件もあってびっくり。検討してるからこそ、なんでこんななのか気になる。
|
||
5988:
匿名さん
[2017-11-25 15:13:32]
>>5987 匿名さん
なぜかは知りませんが、7期3次は4戸だかしか出していなかったようです。 12月からは大々的にやるんでしょうかね? ちょっと前にも話題が出ていましたが、キャンセルはローンキャンセルもしくは値下げ用のフェイクという話がありますね。 現地は、それこそ毎日のように検討者の方は見学にいらっしゃってます。土日はさらに多いですね。ここから年末年始で一気に売りたいのかもしれません。 |
||
5989:
匿名さん
[2017-11-25 15:39:54]
|
||
5990:
マンション検討中さん
[2017-11-25 16:22:50]
相変わらず競歩マン書き込みしているんだね
|
||
5991:
マンション検討中さん
[2017-11-25 17:02:33]
値引きが凄いって本当ですか?どれくらい?
|
||
5992:
匿名さん
[2017-11-25 17:12:37]
|
||
5993:
マンション検討中さん
[2017-11-25 17:22:22]
|
||
5994:
マンション掲示板さん
[2017-11-25 17:32:46]
|
||
5995:
匿名さん
[2017-11-25 17:56:02]
>>5994 マンション掲示板さん
一のことを其れこそ、100倍くらいに誇大吹聴している情報ですね。通勤時間帯なら20分以上かかる事多いよ… |
||
5996:
マンション掲示板さん
[2017-11-25 18:08:55]
|
||
5997:
マンション掲示板さん
[2017-11-25 18:20:24]
|
||
5998:
匿名
[2017-11-25 21:16:22]
マンション周辺って歩道狭くないですか?ガードレールがなかったり。小さい子どもがいるので歩くの怖いなぁって思ったので。
|
||
5999:
匿名さん
[2017-11-25 21:50:18]
三井健太のスムログエントリー。
直床=悪という印象操作ですよね。これはひどい。 「ここで「避けたいマンション」に掲げるのは何故でしょうか? それは、直貼り構造がローコストマンションの象徴と考えると、他にも何かあると疑わざるを得ないからです。」 https://www.sumu-log.com/archives/8953/ |
||
6000:
マンション検討中さん
[2017-11-25 22:07:38]
|
||
6001:
住民の名無しさん
[2017-11-25 23:20:33]
>>5998 匿名さん
そうですね、マンション周りは整備されてますが、周りの道路は確かに道幅も狭く、幼児を一人で歩かせるにはちょっとと思います。 とはいえ、だからこそ車もそれなりに気をつけていますし、スピードもあまり出しませんので、そこまできついということもないかと思います。 |
||
6002:
住民の名無しさん
[2017-11-25 23:23:20]
>>5999 匿名さん
まぁ色々な事情があってこういうことを書くのでしょう。直床は確かにコストダウンから生まれたものですが、二重床と遮音性で劣ることはないと研究結果もでていますし、リフォームするなら、などありますが、個人的には好みだと思います。 関西では普通のことなので、それを悪ということにしたい人がいるだけだと思いますよ。 |
||
6003:
マンション検討中さん
[2017-11-25 23:24:44]
>>6000 マンション検討中さん
二重床信者とゆーか直床嫌いの方って結構いますからね。床自体の遮音性能とかは一長一短らしいのですが。 三井氏の長文も直床そのものがダメとゆーより、色々細部にまで目を配った方が良いとゆー趣旨ですよね。 100%の物件なんて早々ないのだから、出来るだけ見て、後は納得して買いなさいとゆーことなんでしょうね。 ここの物件も一長一短です。ネガの方が色々言ってますが、それも含めて納得して買いましょうね。 |
||
6004:
マンション検討中さん
[2017-11-25 23:26:26]
大商談会について詳しく教えてください!いくらまで値引きありますか?
|
||
6005:
マンション検討中さん
[2017-11-25 23:33:07]
>>6003 マンション検討中さん
そうですね、一長一短ではありますが、納得出来る結論にしたいです。 この記事とは裏腹に、一個前のマンマニさんの記事ではここの物件がおすすめされていましたね。 マンマニさんは、ここの物件を気に入ってるようですね。野村不動産が好きなのかな。 |
||
6006:
匿名さん
[2017-11-26 00:48:07]
|
||
6007:
通りがかりさん
[2017-11-26 05:23:16]
|
||
6008:
匿名さん
[2017-11-26 05:28:39]
三井健太の意見
>直床構造の最大の問題は、将来のリフォームが制約を受けやすいということです。 これは正しい。 直床構造だと水周りの変更が二重床より難しい。 ただ、水周りまで変更するような大規模なリノベをやろうという人はそれほど多くはありませんし、そこまでの変更を管理組合が許可してくれるかという問題もあります。 |
||
6009:
匿名さん
[2017-11-26 06:44:33]
今時は階高が限られるせいか二重床でも水周りがスラブ段差になってて、結局リフォーム自由度がない所がありますからね。購入時にそこまで確認する人は殆どいないし、本当に制約がないならスケルトンインフィルとアピールするはずだし。
でも集合住宅で完全に自由な間取りにすると上下階で音の問題もあるようです。 https://www.sumai-surfin.com/columns/mansion-sinan/jkdditkqhr |
||
6010:
匿名さん
[2017-11-26 07:18:57]
直貼り仕様のマンションは野村だけでなく他の大手デベもしっかりした品質で作っていると思います。ローコストの象徴だから他にも不都合がありそうって理屈、まさに偏見そのものでは。
|
||
6011:
匿名さん
[2017-11-26 07:25:05]
二重床だけど安普請なんてマンションもいくらでもあります
二重床+階高でみれば一発でわかるんだけど 購入時にそこまで確認する人は殆どいませんね |
||
6012:
匿名さん
[2017-11-26 08:42:58]
>>6008 匿名さん
どうしても直床じゃないと新築マンションを購入するのに納得が行かない、という人は、二重床の物件を検討、購入すれば良いと思います。 ただ、これも予算等との兼ね合いであり、価格的には二重床の物件の方が高いことは間違いないので、床の構造にはそこまで拘らない、という方は二重床の物件に比べて、より割安に購入できることは確実です。 同じプラウドでも、二重床の物件は、ここほどの価格低減ができないので、二重床の物件に比べて、ここが価格的にリーズナブルで、お得な物件になっているのだと思います。 |
||
6013:
購入者
[2017-11-26 09:14:41]
前にも書き込んでいる方がいましたが、直床か二重床かは、マンション検討者の好みによるところも大きいと思います。
直床は当然ながら、二重床ほどの硬質感が無いので、床暖を点けてゴロゴロ寝そべると、大変心地良くて、そのポカポカ感が何とも言えません。 |
||
6014:
匿名さん
[2017-11-26 09:15:19]
大商談会という名のバーゲンセールやるんですね。年末大セールで在庫一掃図ろうとするほど野村も焦らなくて良いのにね。どんな業種でもやっぱり不動在庫は負担になるのかね。
|
||
6015:
マンション掲示板さん
[2017-11-26 09:35:58]
>>6005 マンション検討中さん
自分もここを購入検討する際、マンマニさんの意見も参考にしました。マンマニさん曰く、ここは坪単価:@300万円相当のランドスケープ、外観の質感を備えたマンションであり、購入者としてはお得なマンションである、と当時から掲載されており、自分で実際にここを見て、本当にその通りだと納得してここを購入しました。実際、毎日リゾートホテルから出勤しているような感じで、帰宅した時も、綺麗で暖かい照明に照らされたエントランスやカフェラウンジを通って自分の居室に向かう度に、ここ買って良かったな、と実感しています。 |
||
6016:
マンション検討中さん
[2017-11-26 09:41:57]
大商談会というくらいだから4000万までいくとすごそうですね!
|
||
6017:
住民
[2017-11-26 09:45:37]
ここ数日の晴れでは、ベランダから大変きれいに富士山が見えます。スマホのカメラがしょぼいのでイマイチかもしれませんが。。。夜もとてもいい景色ですよ。
|
||
6018:
名無しさん
[2017-11-26 10:04:31]
5パーセント値引きはすぐに出ると言われる会社ですからね。
自称ローンキャンセルの部屋なんかは、値引き歓迎のメッセージでしょうから一割くらいあるかもです。 すでに契約した人にとっては、売れ残って絶賛販売中ののぼりが張られる家に帰宅するより早期完売した方がましという気持ちと、後半の契約者はいくら安く入ったのかとわだかまりを持つ人と、半々と言ったところでしょうか。 |
||
6019:
マンション掲示板さん
[2017-11-26 10:19:28]
自分は高層階の購入は見合わせましなが、住民さんの写真を見て、思わず多摩川の景色が撮りたくなって、最上階で撮影してみました。
本当に毎日、ベランダからこの景色が見られるというのは、正直羨ましいですね。 |
||
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
あ、相当昔のことでないです、雑色駅が高架化完了したあたりまでは住んでおりました