プラウドシティ大田六郷ってどうですか？

[物件比較中さん [男性 40代]]

プラウドシティ大田六郷についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都大田区西六郷三丁目2-1 （A敷地）、1-1（B敷地）（地番）
交通：京急本線 「雑色」駅 徒歩12分 （A敷地）
京急本線 「雑色」駅 徒歩9分 （B敷地）※サブエントランスより計測
間取：3LDK・4LDK
面積：64.62平米～86.87平米
売主：野村不動産
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：野村リビングサポート株式会社

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）


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[完売、入居を確認したため、住民板へ移動をしました。管理担当]

[5901: 通りがかりさん]

ライブラリーに一目惚れしました。売店も良い。共用設備は申し分ないです。価格もお手頃。あとは駅からもっと近ければ、という感じ。

[5902: マンション検討中さん]

不法侵入ってマンションにですか？

[5903: 匿名さん]

>ホームレスがいるのは、多摩川河川敷全域です

全域じゃないなあ。東京側だと、ガス橋より下で、それより上流は、殆ど居ませんよ。
丸子の堰越えたら、東京側はほぼ居ない。世田谷区だからね。特に、ニコ玉周辺では皆無。
東急と世田谷区が威信をかけて排除しているんでしょうね。
東京側でホームレスが突出して多いのは六郷ですよ。折角、多摩川沿いにマンション
買ったんだから、たまには河川敷歩いてみれば？
川崎側は上流から大勢居ますが、川崎ですからね。

[5904: 評判気になるさん]

多摩川のホームレスに言及される方が多いですけど、決して多摩川沿いではないですよ。イメージだけで語ってる方が多いのでは？現地はいたって普通の住宅街で、静かすぎるくらいでしたよ。住んでる方も明るくご挨拶してくださって、子育てしやすそうでした。

[5905: 匿名さん]

この前の大雨のとき、六郷のホームレスが逃げ遅れて中洲？にとり残され
消防のヘリに救助されてた。
そのシーンで立派なマンションがバッチリ写ってた。
川崎側のマンションなんだが
観てるほうは「六郷あたり」とひとくくりなんだろね。

[5906: 匿名さん]

実態というよりもイメージなんだよね。
でも、イメージで評価されちゃうんだよね。

[5907: マンション掲示板さん]

>>5903 匿名さん
他社の営業さんですか？いい加減本当にしつこい。
前の方が書き込んでる通り、ここは多摩川沿いでもなんでもないし、百歩譲って、多摩川河川敷全域の話であれば、大田区では田園調布とかも似たような感じであり、六郷近郊が突出して多いわけでもなんでもない。
少なくとも、本当にこことは無関係であり、誹謗中傷になりますよ。

[5908: 匿名さん]

>>5903 匿名さん
そんなにホームレスが気になって仕方がないのなら、其れこそ、新宿、渋谷、池袋等の繁華街にいくらでもいて、よっぽど目にするので、その近郊のマンションの掲示板に書き込んでは如何ですか。

[5909: 住民の名無しさん]

住民ですが、住んでいてもこのあたりでホームレスの方を目にすることはほぼありません。実態がわからなくてイメージで書き込むなら、検討者の方のジャマなだけですので、黙っててもらっていいですか？

[5910: 匿名さん]

>>5909 住民の名無しさん

10年くらいこのあたりの賃貸に住んでたものですが15号沿いはよく空き缶積んだ自転車に乗ったホームレスを見かけましたよ

[5911: 匿名さん]

>>5910 匿名さん
だから、15五沿いとここのマンションは、直接全く関係ないよね。
新宿の繁華街でホームレスを見かけて、近郊のマンションの掲示板に書き込むのと同義だと思いますが。

[5912: 匿名さん]

>>5911 匿名さん

それは、違うと思いますが、繁華街でホームレスを見かけるのは当たり前のことですが、住宅街の近くでホームレスをよく見かけるのは地域によりますよね、あとこのマンションに住んでれば15号沿いは普通に歩くこともあるし、15号沿いでなくとも空き缶回収のホームレスに会うことはままありましたよ

[5913: マンコミュファンさん]

>>5912 匿名さん
ここを購入して移ってくる前、山手線内側に住んでいましたが、空き缶回収のホームレスくらいよく見かけており、とり立てて誰も話題にしてなかったです。
従い、その位のことをわざわざ掲示板に書き込んで、話題にする感覚が本当に滑稽でしょうがないです。
そんなのは、山手線内側に限らず、東京都全域で見られる光景だと思いますが。

[5914: マンション検討中さん]

そもそもホームレスがいると問題なのか？
んなもの多かれ少なかれいるだろ。
別にホームレスがいるから治安が悪くなる訳でもないだろーし。

[5915: 匿名さん]

>>5913 マンコミュファンさん

どう言われようと構いませんが、残念ながら、ここは住宅街にしては、ホームレスに遭遇する頻度は他より高いのは事実なので否定する方がより滑稽に見えていることはすでに気づいているかと思いますが

[5916: マンコミュファンさん]

>>5915 匿名さん
それなら伺いますが、あなたの言うところの”他”とは、具体的にどこですか？
自分は、少なくとも、前住んでいた山手線内側の方が、ここよりもよっぽど、空き缶回収のホームレスをよく見かけましたが。(ここに入居してずいぶん経ちますが、ここではまだ一度も空き缶回収の方に出会ったことがありませんが)

[5917: 匿名さん]

>>5916 マンコミュファンさん

具体的には避けますが都内で数回と千葉に住んでたことがありますがここほどホームレスに遭遇したケースはありませんでした男性が一人で住む分には困りませんが、ファミリーで住む方は気にした方がいいでしょう、あと雑色駅はちょっと変わった方、必要もないのに昔の踏切付近を何度も往来してる人などちょっとなあという感じでしたね、今もまだいるかは解りませんが

[5918: 匿名さん]

近くに空き缶等の買取をやってる工場みたいなものがあると
ハエのように資源ごみ回収のホームレスが涌いてきます。
ここは工業地帯のそばなので、しかたない面はあります。

[5919: マンコミュファンさん]

>>5917 匿名さん
要は、あなたの場合は相当昔の体験であり、特に気にする必要はないと思いますが。
現に、今居住している複数の方々の事実に基づく情報で出会わないというのだから、問題ないと思いますが。

[5920: 匿名さん]

>>5919 マンコミュファンさん

あ、相当昔のことでないです、雑色駅が高架化完了したあたりまでは住んでおりました

[5921: 購入者]

>>5920 匿名さん

>>5920 匿名さん
句読点の打ち方が下手なこの人は、このマンションになにか恨みがあるんですかね。
このスレッドにずっと入り浸ってる。
検討者の邪魔になっているので、このスレッドでストレス解消するのをいい加減やめて欲しいです。スレッドの雰囲気からすると、この句読点下手な人は浮いています。

[5922: 口コミ知りたいさん]

⇒5917東京都は何処に行ってもホームレスが居ますが、他の国と違って物乞いは殆んどないです。ホームレスでも自力で生活出来る裕福の国の証しです、ホームレスも同じ人間です、一生懸命生きるために缶を集めて売って何が悪いですか？その光景を見て何故不快感を抱くのが良く分かりません、僕らには何も迷惑をかけてないし、単なる差別ですからこの様な人間はこの掲示板にコメントを載せる資格はないと思いますからやめて頂きたいと思います。

[5923: 匿名さん]

>>5921 購入者さん
えーと…
購入者の方が、いつまでも検討板に張り付いてネガティブコメントに無理して反応していることの方が検討者にとってはいい迷惑と思いますが…
逆にホームレスが多いことぐらいで青筋たててるなら、この先ここに住むなど正直先が思いやられます
なんなら、ホームレスなんか気にならないくらいのネガティブ要素をコメントしましょうか？
あなたよりも多くの年数住んでいた身なのでいろいろ情報は持ってます
もちろんすべて事実ですが

[5924: マンション検討中さん]

>>5922 口コミ知りたいさん
彼らは道端のゴミを回収しているんではない。公園、駅、住宅街の収集地点など、みんなが普通のマナーで捨てたゴミを漁って再回収して、でかい袋に貯めて町中を徘徊する。社会の役に立っているとは思えないし、繁華街でなく宅地で見るのは気分が優れるものではない。

というかショックを受けてる人がいるということは、そういうエリアに住んだことない人が都民に多いということ。
私は田園都市線、東西線の江東区で暮らしてきたけど、ほとんど見たことないですね。

[5925: マンコミュファンさん]

>>5924 マンション検討中さん
いずれにせよ、今現在ここに居住している複数の方々があまり見たこと無い、というのだから、これ以上ホームレスネタはよろしいんじゃないかと思いますが。
多くの方が見かけないものを変に話題に出して不安を煽るというのは、本当にどうかと思います。
100歩譲って、仮に出会ったとしても、何か危害を加える類のものではなく、そこまで問題視するのもどうかと思います。繰り返しますが、東京都内であれば、どこで出会ってもおかしくないと思いますよ。

[5926: マンション検討中さん]

ホームレスの話題でネガってる方は、このマンションを検討していないのですから、この検討板から出て行ってください。
特に、句読点打たない方。

[5927: 匿名さん]

>>5922 口コミ知りたいさん

えーと…
ホームレスを差別してるように読み取れるようなら私の書き方まずかったようでその点はすみません
ようは、このあたりは住宅街にしてはホームレスが多いことを認めないことに正直理解に苦しみます
あまり自分が過去に住んでたところを悪くいうのもあれですがここにそこそこ暮らしたことのある方なら実感されてるはずです

[5928: 匿名さん]

>>5923 匿名さん
教えてください。

[5929: 匿名さん]

>>5923 購入者さん
>なんなら、ホームレスなんか気にならないくらいのネガティブ要素をコメントしましょうか？

凄みやがったな

[5930: 口コミ知りたいさん]

⇒5927都心でさえホームレスがいるのにここは下町ですから居ないのが可笑しいし、それを言わなくてもここを買う人は分かってるはずです、でもそれを必要以上に言うと偏る情報になるからやめて頂きたいと思います。因みに僕もこの地30年間住んでる住人ですからね、今までホームレスを見かけても気にした事が一度もないです。

[5931: マンション検討中さん]

句読点さんへ
ホームレスが多いことを認めてないわけではないと思いますが。
ホームレスがいるからなに？って話です。
検討の邪魔なので違うスレッドに行ってください。

[5932: 評判気になるさん]

不法侵入ってやな噂ですか？

[5933: 匿名さん]

>>5932 評判気になるさん
噂ではなくこのマンションで起こった事です。スレッド内を検索で「侵入」で概要は分かるかと。

[5934: マンコミュファンさん]

>>5931 マンション検討中さん
認める、認めないではなく、会ったことがないんだからどうしようもないよね。
本当にくだらない、の一言につきると思います。

[5935: 匿名さん]

>>5934 マンコミュファンさん

あなたも購入者か営業の方ですか？

[5936: 匿名さん]

ホームレスは他の街より多いし、治安も決して良く無いけど、皆納得済みで買ってるだろうし、その分たんまり値引きも貰ってるんだから、それでいいじゃないですか。

[5937: マンション検討中さん]

>>5936 匿名さん

購入された方、たんまり値引き貰ってるんですか？

[5938: 住民の名無しさん]

認めないってことはないです。空き缶集める方は別に大田区蒲田周辺では普通なので、別段珍しいもんではないですし、このマンションはゴミ集積所にゴミをあつめられるので、ゴミを荒らされることもありません。
ホームレスは河原にはいますが、こちらの生活にはほぼ関わりないです。それくらいのものってことなので、ことさらネガに一生懸命使われても。。ということです。

侵入者についても、はじめの頃確かにあったようですが、最近は聞いたことないですね。
管理の方も気をつけているのでは？基本的には侵入しづらいマンションだと思いますよ。

[5939: 口コミ知りたいさん]

⇒5938同感です、セコムもしっかりと付いてるし、安全なマンションだと思います。

[5940: 匿名さん]

ホームレスは意外とルール守るから安心していいと思う。マンションの建物までは入って来ないと思う。

[5941: 匿名さん]

>>5927 匿名さん
雑色近辺に10年以上住んでいましたがそんなにホームレス多かったかな---?ちょっと大袈裟じゃないの。

[5942: マンション検討中さん]

このスレ4人くらいで回してる。

そのうち1人は同じやつで、ホームレス多いと書いたり、時に住民っぽく憤慨してみたり、主張や立場が安定しない。

そういう雇われの荒らしなのかな。ホームレスネタをただただ続けさせたいみたい。

[5943: eマンションさん]

この地域は、川崎、蒲田と治安が悪い地域に運悪く挟まれた地域なんで、昔からひったくりや空き巣が多いのはありますね、ホームレスよりさらにたちが悪いです。
あと買い物によく使いそうな川崎は不良の子供のたまり場でもあるのでここ買う人は注意したほうがよいかと。

[5944: 匿名さん]

>>5941 匿名さん

えーと…
他とくらべて何倍もということではありませんが、多くのゴミ捨て場にはホームレス向けの注意書きがほぼ全部という感じで書いてあったのはよく覚えてます
あと、人数もそうですが、会う頻度も多かったです、雑色駅の15号沿いの駐輪場にはよく廃業したサンタクロースのような風貌の老人のホームレスが居てしょっちゅう会いましたね、まあ人は悪そうでなかったですが

[5945: 匿名さん]

>>5928 匿名さん

えーと…
本当に検討者の方で知りたいですか？

[5946: 匿名さん]

>>5931 マンション検討中さん

えーと…
私は句読点の方とは違います
書き方が似てたとしたらそれは失礼しました

[5947: 匿名さん]

>>5943 eマンションさん
ここよりも川崎（八丁畷）で売り出してる、レーベンの２物件の方がやばくないですか？

[5948: マンション検討中さん]

>>5944 匿名さん

それって実はあんたがホームレスとかゆーオチでしょ♩そう考えると今までの発言が全て腑に落ちる。

[5949: 匿名さん]

>>5944 匿名さん

すみません、駐輪場の中でなく、駐輪場付近が正しかったので自身で訂正しておきます

[5950: 匿名さん]

>>5948 マンション検討中さん

えーと…
そのように考えるのはかってですが、ホームレスがここに書き込みして何か得があるのでしょうか…

[5951: eマンションさん]

>>5947 匿名さん

私に言わせるとどちらもヤバいです。

[5952: 匿名さん]

>>5951 eマンションさん
何がどうヤバいのか、詳しく教えて下さい

[5953: 名無しさん]

ホームレスの人達よりも対岸の川崎で例の事件起こした子供達の方がよっぽど子供の教育に悪影響あると思うよ

[5954: マンション検討中さん]

>>5950 匿名さん

そんなの知らんよ。
そもそも理解出来るとも思ってないし。

ただ言えることは、ホームレスかと思われても仕方がないほど時間があるのかな？と。

[5955: eマンションさん]

>>5952 匿名さん

治安の悪さや、盛り上がっているホームレスの数などどちらも川崎や蒲田とそう大差ないヤバさという意味です。

[5956: 匿名さん]

>>5944 匿名さん
そのホームレス知ってるけどここ何年間も見かけない

[5957: 匿名さん]

>>5954 マンション検討中さん

えーと…
そう思い込むことで自身の気が晴れるのならそうしてもらえればと、特に止めはしません

[5958: 匿名さん]

>>5956 匿名さん

そうですか、老人だったのでもう亡くなられたかもしれませんね

[5959: マンション検討中さん]

>>5957 匿名さん

貴方で気を晴らす必要は無いと思いますが。。そんなことはどうでも良いです。

それよりも、えーと、と繰り返しているところを見る限り、人とのコミュニケーションに障害をお持ちなのでは？そちらの方が気になります。だからと言って何かしてあげることもございませんが。余計なお世話でしたかね？

[5960: 口コミ知りたいさん]

⇒5958どうでもいい話です、あなたはこんなにホームレスについて熱く語ってるからきっとホームレスに憧れているに違いないですね、これだけホームレスに頻繁に会えるのも正しく類は友を呼ぶって事ですね。頑張れ近い将来のホームレスリーダー。

[5961: マンション検討中さん]

ホームレスの話はもういいです。
それより川崎が隣というほうが子育てしていくのなら気にされたほうがいいかと。
事件も起きてますし、本当に川崎は評判良くないですよ。

[5962: 匿名さん]

>>5961 マンション検討中さん
川崎が隣というか、子育てならこの辺りも学校の荒れっぷりとかで十分評判悪いけどね。子育て環境を気にするならこの辺は選ばないでしょ。わんぱくでもいい逞しく育って欲しいなら最適。

[5963: 匿名さん]

>>5959 マンション検討中さん

えーと…
これは句読点さんの発言とよく間違えられるので区別のために付けてみました
どうか気になさらずに
しかし、このコメントは本当にそのような方から見ると差別発言のようにとられても仕方がないかと、要らぬ注意かと思われるかもしれませんが

[5964: マンション検討中さん]

えーと… えーと… うるさいわ！
暇か！
ここのマンション検討してない人の投稿は、無駄なスレッドが続いて迷惑です。

[5965: マンション検討中さん]

大商談会するようですが、値引きはどれくらいなのでしょうか？

[5966: 住民の名無しさん]

>>5961 マンション検討中さん
川崎は評判悪いのとここはあまり関係ないです。長年大田区に住んでるからこそ、川崎の方がヤバいとわかってます。逆にだからこそ川崎でなくこちらを選んでます。

[5967: 匿名さん]

>>5964 マンション検討中さん

えーと…
私に付き合ってマメに返信してるあなたも暇だと言ってるようなものですが、
これぞブーメラン

[5968: 匿名さん]

>>5960 口コミ知りたいさん

えーと…
自分のことはどう言われてもかまいませんが、そのようなひねくれた物の見方ばかりしてるといずれ心もひねくれてきますよ
すでに手遅れかもしれませんが

[5969: マンション検討中さん]

>>5967 匿名さん

5964の方、私ではございません。ややこしいですね。お休みなさい。

[5970: マンション検討中さん]

大商談会のハガキうちにもきました！

[5971: マンション検討中さん]

大商談会っていつもと何が違うんですか？

[5972: 口コミ知りたいさん]

皆なんだかこの掲示板で楽しんでますね、人気物件の証しです。他の物件の掲示板に覗いてみたけど、カスカスです。

[5973: 匿名さん]

>>5971 マンション検討中さん
大胆な値引きしてもらえそうな雰囲気。

[5974: 匿名さん]

>>5973 匿名さん
野村としては、あらゆる意味でのこの失敗物件とは早くおさらばしたいはずなので個別の値引きをこの商談会を契機に行ってゆくのでしょうきっと

[5975: マンション掲示板さん]

>>5974 匿名さん
野村にとっては、厳しい物件であっても、買い手側からすると、美味しい物件以外の何物でもないよね。

[5976: マンション検討中さん]

オイコス赤羽志茂と迷っています。同じような方いらっしゃいますか？
学校の評判とか立地とか、この掲示板からだととても良いイメージは湧かないのですが、オイコスのほうが環境は良いでしょうか？

[5977: マンション検討中さん]

>>5976 マンション検討中さん

志茂ならあまり変わらないかと。

[5978: 匿名さん]

>>5976 マンション検討中さん
学校の環境は同じくらい悪いでしょうね。北区で川向こうは川口。。ここと似てますね。両方検討しているなら地縁を気にしてないのでしょうから、学校とか気にするなら両方止めた方が無難では？

[5979: 匿名さん]

>>5975 マンション掲示板さん

もともとが相場より高めで設定されてただけなので、相場に戻っただけでお買い得感はないかと、検討者はそのあたりよく見極めないといけません

[5980: 匿名さん]

オイコスのスレで対決してたよ

三菱 VS 野村 ブランド対決
シモ VS 六郷 マイナー駅対決
どっちも住宅地内の工場再開発
荒川 VS 多摩川 川対決
↑隅田川でもよいよ。
赤羽 VS 蒲田 近隣繁華街対決
川口 VS 川崎 川対決②

全部オイコスに負けてるよね

[5981: マンション検討中さん]

大商談会の値下げすごそうですね！

[5982: 住民の名無しさん]

>>5980 匿名さん
そりゃオイコスのスレならそうなるでしょ。そんな結果なんの意味もないですよ(笑)

[5983: 匿名さん]

野村だけでなく
三菱もやっちまってるのね

[5984: マンション掲示板さん]

>>5976 マンション検討中さん
ここの掲示板では、心無い事実無根のネガレスにより、本当に検討者の方に変な誤解を与え、不安を煽りっぱなしだと思います。
恐らく、ここを実際に購入して現在暮らしている方々は、誰もここで書き込まれていること等一切感じてない方々が、大半だと思います。
自分の場合は、やはり北区とかの大型物件も検討しましたが、勤務先が品川方面である為、京急本線で最寄り駅から乗り換え時間を含めても、16分程度で 通勤出来る利便性から、ここに決めました。
通勤は、やはり毎日の話であり、現在の通勤利便性には本当に満足しています。
やはり、双方の現地に行ってみて、周辺状況や路線の状況等を、ご自分の目で確認するのが一番だと思います。

[5985: 匿名さん]

ここを買えなくて野村不動産にお客さん扱いされなかった人、近所に住んでてここを快く思っていない人、見込客を取られた他社の営業が憂さ晴らしにネガ＆フェイク情報を書き込みをしているのでは？

[5986: マンコミュファンさん]

>>5985 匿名さん
本当にその通り。ネガレスの内容で本当に信憑性のあるデータを基に書き込まれている情報は、ほとんど無いと言って良いと思われます。まれにあったとしても、一のことを其れこそ、100倍くらいに誇大吹聴している情報が圧倒的に多いです。
従い、本当にここを検討している方は、マンションギャラリーで話を聞いて、現物を実際に見て、冷静に考えて判断されるべきだと思います。
現在のマンション現地は、例えば休日には、本当に引っ切り無しに野村の営業の方が、購入希望者の方々をご案内されてますよ。

[5987: 匿名]

お知らせ届いたけど、11月上旬から3件くらいしか売れてない。キャンセル住戸が7件もあってびっくり。検討してるからこそ、なんでこんななのか気になる。

[5988: 匿名さん]

>>5987 匿名さん
なぜかは知りませんが、7期3次は4戸だかしか出していなかったようです。
12月からは大々的にやるんでしょうかね？
ちょっと前にも話題が出ていましたが、キャンセルはローンキャンセルもしくは値下げ用のフェイクという話がありますね。
現地は、それこそ毎日のように検討者の方は見学にいらっしゃってます。土日はさらに多いですね。ここから年末年始で一気に売りたいのかもしれません。

[5989: 匿名さん]

>>5988 匿名さん

12月は通常こういう不動産は動きが鈍くなる時期です。
師走に力を入れるわけがありません、来場者の数の割には購入に結びついてないことが浮き彫りです。

[5990: マンション検討中さん]

相変わらず競歩マン書き込みしているんだね

[5991: マンション検討中さん]

値引きが凄いって本当ですか？どれくらい？

[5992: 匿名さん]

>>5990 マンション検討中さん

相変わらずネガディブに粘着してキモいから、どっか行って下さい。

[5993: マンション検討中さん]

>>5992 匿名さん

グーグル先生だと雑色駅まで徒歩12分。

嘘つき競歩マンとグーグル先生どちらを信じるかだな

[5994: マンション掲示板さん]

>>5993 マンション検討中さん
最寄り駅(雑色)から品川までの、乗り換え時間を含めた電車通勤時間は、16分程度で間違い無いですよ。

[5995: 匿名さん]

>>5994 マンション掲示板さん
一のことを其れこそ、100倍くらいに誇大吹聴している情報ですね。通勤時間帯なら20分以上かかる事多いよ…

[5996: マンション掲示板さん]

>>5995 匿名さん
”駅すぱあと”で平日、7:00台で検索して貰えば、16分で出てきますが。誇大吹聴でもなんでもないよね。

[5997: マンション掲示板さん]

>>5995 匿名さん
よく調べると、雑色→品川、7:00台で14分でアクセス可能な便もありましたね。今後通勤の参考にしますわ。(いつも使用してる便が16分程度だったもので)

[5998: 匿名]

マンション周辺って歩道狭くないですか？ガードレールがなかったり。小さい子どもがいるので歩くの怖いなぁって思ったので。

[5999: 匿名さん]

三井健太のスムログエントリー。
直床=悪という印象操作ですよね。これはひどい。

「ここで「避けたいマンション」に掲げるのは何故でしょうか？
それは、直貼り構造がローコストマンションの象徴と考えると、他にも何かあると疑わざるを得ないからです。」
https://www.sumu-log.com/archives/8953/

[6000: マンション検討中さん]

>>5999 匿名さん
私もこの記事見ました。
直床を避けろと言われると、検討者としては、検討したい前向きな気持ちが萎えてしまいます。
でもまぁ、直床でもいいかな。