プラウドシティ大田六郷ってどうですか？

[物件比較中さん [男性 40代]]

プラウドシティ大田六郷についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都大田区西六郷三丁目2-1 （A敷地）、1-1（B敷地）（地番）
交通：京急本線 「雑色」駅 徒歩12分 （A敷地）
京急本線 「雑色」駅 徒歩9分 （B敷地）※サブエントランスより計測
間取：3LDK・4LDK
面積：64.62平米～86.87平米
売主：野村不動産
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：野村リビングサポート株式会社

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）


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[完売、入居を確認したため、住民板へ移動をしました。管理担当]

[5508: 匿名さん]

こんな凄いの買ったぞ、どや！
とほれぼれしてひととき、ローンの重圧を忘れる。

[5509: マンション検討中さん]

ここって賃貸出したらどうですかね？
実際どれくらいの賃料で借り手つくのだろうか？3LDKで。

[5510: マンコミュファンさん]

>>5509 マンション検討中さん
先日、3LDKで20万円/月で賃貸でてましたね。

[5511: 匿名さん]

一部のエントランスの写真とか防犯カメラの位置がわかる写真は不味く無いですか？ただでさえ侵入事件があったのに、少々おおらか過ぎませんか。

[5512: 名無しさん]

>>5511 匿名さん
そこまで気になるなら、ここのサイトの管理担当に対象の写真を削除依頼すれば良いと思いますよ。自分は、どの写真に防犯カメラが特定できるのか、さっぱり分かりませんが。

[5513: 匿名さん]

>>5508 匿名さん
他の方も書き込まれていましたが、ここの検討者としては、現物の外観を見られて本当に参考になります。
本当に素晴らしい物件じゃないと、写真UPなんて出来ないと思います。

[5514: マンション検討中さん]

不人気物件で売りたいがために、住民の意見を無視する関係者が、ここは多いんだね

それが検討者にどんなイメージを持たれるのかなあ？

[5515: 匿名さん]

>>5514 マンション検討中さん

何を持って”住民”の意見を無視するとか言っているのか、意味不明。
一ヶ月で、30〜40戸も申し込みのある物件を不人気物件と言っているところはもっと意味不明。

[5516: 匿名さん]

他のマンションの掲示板でこれほど大量なマンション内の写真アップしてるの見たことなかったので不思議に思った次第です。マンションから見える花火大会の写真等は見たことありましたが。

[5517: 匿名さん]

検討者としては、共用施設が魅力的な”プラウド”の現物が見られる訳で、問題無いと思いますよ。

[5518: マンション検討中さん]

賃料20万で借りた人はいるのでしょうか？すごいですね。

[5519: マンション検討中さん]

値引きは期待できますか？
いいなと思うお部屋があるのですが少し予算オーバーでして。
かなり人気物件のようですので値引きはないですかね？

[5520: マンション検討中さん]

>>5515 匿名さん

人気なら完売してますよね笑

東十条を見習ったら笑笑

[5521: eマンションさん]

検討されている居室によると思います。マンションギャラリーに行って、野村の営業さんに相談すれば、色々教えてくれると思います。

[5522: 匿名さん]

>>5517 匿名さん

他のプラウドの掲示板でも写真をこれほど載せてるところ無いと思うんですが。すいません。ちょっと違和感を感じてしまってます。

[5523: 匿名さん]

>>5522 匿名さん
写真を多数UPできるというのは、ここの物件を素晴らしいと考えている証拠だと思います。
自信の無い物件は、写真UPなんてできないでしょう。

[5524: 匿名さん]

素晴らしい物件と考えて写真をUPしまくってるのは1人の方の様なので、単なる1個人の暴走だと思います。

[5525: 匿名さん]

というか竣工前にほぼ完売するような物件では完成後の共有部の写真がアップされることもないですからね。他で見かけないのはそういうこともあるのでしょう。

[5526: 匿名さん]

写真をUPしまくるぐらいはよいけど、他の方面で暴走されると困るよね。

[5527: 匿名さん]

写真のアップうんぬんの話が結構続いてますが、このやたら写真をアップしている人は一人の方なんですかね。
入居者の方なのか野村の営業さんなのかいつも気になってました。

[5528: 匿名さん]

竣工後ですが、公式サイトは相変わらずイメージCGがほとんどですので、ちゃんとした本物が見れるという意味ではよいのではと思います。もちろん現地で見てもらうのが一番ですが。
営業さんはこんな手間のかかることするんですかね？
住民の方だとしても人に見せたくなるマンションであるのは確かだと思いますよ。
人がいないところを見計らって写真も撮っているようですし、目くじら立てるような問題とは思いません。
売れてくれれば住民としては管理費の高騰など余計な心配が少なくなってよいですしね。

[5529: 匿名さん]

写真アップより値引きの話の方が集客できると思うけどな。安いが一番。

[5530: 名無しさん]

既に買ってる人が検討版にわざわざ写真載せる意味があるかどうか考えたら自ずと答えは出ると思う

[5531: 匿名さん]

共用施設の写真くらいで何をそんなに騒いでいるのか、理解不能。写真がショボくて見るに見られないような物件なら話は別だけど、掲載された写真はどれもカッコ良くて、さすが”プラウド”と思ってしまいますが。

[5532: 匿名さん]

写真の話を早く終わりにしたい

[5533: 匿名さん]

写真が出れば、写真に文句を言い、
駅徒歩の話題が出れば、異論を唱え
検討もしてない、変なのが貼りついてるね。

[5534: 口コミ知りたいさん]

他の物件が載せられるような施設の写真がないから載せてないだけでしょう、以上ですね。

[5535: 匿名さん]

本当に変なのがずっと張り付いてて、迷惑ですね。

[5536: 匿名さん]

ここのプラウドだけ、さすがプラウドとかあのプラウドとかプラウドを褒め称えた書き込みがあるけど、プラウドってそういうイメージだっけ？
よそのプラウド物件ではあまり聞かないので。写真UPもよその物件では見ませんよね。特に内部写真なんて。営業だとしても住民だとしてもやりすぎだと思います。

[5537: 匿名さん]

そんなに騒ぎなさんな。
嫁さんが入浴しているバスルームの盗撮をアップされたとかじゃあるまいし。

[5538: 匿名さん]

>>5536 匿名さん
それだけ苦戦してるという事です。勘弁してあげてください。

[5539: 匿名さん]

>>5536 匿名さん
そこまで気になるなら、ここのサイトの管理担当に削除依頼すれば良いと思いますが。

[5540: マンション検討中さん]

>>5530 名無しさん

それだけ苦戦しているのですね

[5541: 名無しさん]

昨日現地案内行ってみたけどフォレスト街区とプラザ街区で結構駅からの距離違うね。徒歩2〜3分くらいの差はありそう。プラザ街区はサブエントランスが線路側にあるのでこのルートが最短だね。最も遠いのはA棟だった。

[5543: 匿名さん]

>>5541 名無しさん
物件概要の備考の通りですよね。フォレストは六郷土手10分、雑色12分。プラザは六郷土手9分、雑色10分。

[5545: マンション検討中さん]

>>5541
実際行ってみてどうでしたか？購入したいと思いましたか？

[5547: マンション検討中さん]

本当に苦戦していたのでしょうか？
プラザ街区は半分以上まだ売りに出ていないようですし、価格もそんなに安くないですし。
E棟は4000万前半でたしかに安いと思いますが、完売していますし、今売り出しているところはほぼ5000万は超えてきますし、言われているほどお得感はないような気もしてきました。

[5548: 匿名さん]

[No.5542～本レスまで、前向きな情報交換を阻害、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[5549: 名無しさん]

>>5545 マンション検討中さん
結論から言うと保留です。
ここで書かれているほどの高級感が感じられなかったこと。そして1番の理由が最寄り駅が各駅停車しか止まらず、カタログに書かれているようなアクセス時間では実際に通勤できないこと。この二点が理由です。
ただ、街自体の雰囲気は下町風情が感じられて好みでした。

[5550: 匿名さん]

田園調布や久が原なら強気でいい
だがその正反対のイメージの場所ならば　売る態度も正反対の必要があるのではないかね？
商売下手だよねえ

[5551: 匿名さん]

出入口が想像より不便。
外観も素敵だし、住んでる人も愛想のいい人ばかりだけど、敷地の広さがデメリットではありますね。
エレベーターの位置も微妙。
マンション内の動線が私にとってはデメリットでしたね。

[5552: 匿名さん]

>>5546
大田区の住宅事情があるわけで、そのあたりを理解できていないのでは？
大田区は地域により生活水準に偏りがあるのが特徴
仮に六郷の街がセレブ化したとしても　それにより六郷や羽田を追い出された人々が住める場所は
現時点では大田区にはない

羽田の先を埋め立ててさらに湾岸部に街を作るしか方法がない
現時点では　多摩川河川敷くらいしかないんですよ　現実問題。笑い話じゃないですよ、ほんとに。

六郷や羽田は　大田区においては最後のセーフティーネットなんです！

[5553: マンション検討中さん]

>>5552 匿名さん

長文お疲れ様でした。
(｀_´)ゞ

[5554: 通りがかりさん]

よそのデベがここにマンション立てないのが全てを表している気がします

[5555: 匿名さん]

土地を買い付けられないから

[5556: 匿名さん]

いや、ここに大手デベの高級分譲マンションは無理でしょ　　どうみても

民間がいたずらに競争しあって買い取るべきではなく、都営か区営の集合住宅を建てるべきだった
グリコ跡地巨大団地みたいな感じで。

そうすればもっと多くの東京移住希望田舎民のためになったんだよ　もちろん雑色のためにもなったはず

[5557: 匿名さん]

>>5552 匿名さん
大田区に限らずどこもそうですよ。
ただ、一般的なイメージで、大田区は川に近いことや県境であることから、全体的に庶民的な町というのは都民の共通のものです。

[5558: 匿名さん]

>>5550 匿名さん

久が原をアピールする方、たまにいらっしゃいますが、田園調布とは格が違いますし同列に語るのはおかしいのでは？

田園調布は別格。住んでいる方も大田区という意識はほぼないです。
久が原は所詮ローカル沿線の田舎っぽい町で、大田区の中では地盤もよくマシというだけです。
まだ田園調布に並べるなら山王といったほうがメジャーでよかったのに、あなたが久が原に関係する方というのがバレバレですよ。
もしかして売れ行き不調の久が原のブランズ関係者でしょうか？あちらも久が原といいつつ、実際は六郷と大差ない庶民アドレス〔鵜の木〕ですよね。

[5559: 匿名さん]

>>5555 匿名さん
その通り。ここは大手デベロッパーがこぞって入札に参加した土地であり、そう言う意味でデベロッパー各社がマンション開発したがった土地です。高値掴みとか言われますが、そもそも変な場所に野村不動産を始め、大手デベロッパー各社は入札・投資しないでしょ。

[5560: 匿名さん]

大きさだけでなく、形がいい用地って都内では希少ですからね。

[5561: マンション掲示板さん]

江崎グリコ跡地を139億円で落札だからね。そら歴史的にも、環境的にも変な土地じゃないということを徹底調査して、各社問題無いと判断して入札してますから。

[5562: 匿名さん]

変な場所じゃないよ　たしかにね　六郷は
蒲田だって住みやすいし、京急蒲田駅前だって便利な場所。

問題は世間体だけ。

ザマスザマスの方たちにどう思われるかという事だけね
「あんなところにもプラウドあるザマスか。蒲田住人怖いザマス。」という世間の風当たりにどうアプローチできるかということだけが課題

さらには　格安で購入ならば多少の言いわけもできるだろうけど、相場より高額で買ってしまえば言い訳もできない

[5563: 匿名さん]

ザマスザマスの方たち＝似非セレブにどう思われるか
なんてことはどうでもよいでしょう。

天皇皇后両陛下が眉を顰められるというなら考えちゃいますが。

>格安で購入ならば多少の言いわけもできるだろうけど、相場より高額で買ってしまえば言い訳もできない

相場より高額で買ったとしても、誰になんで言い訳しなきゃならないのですか？
変な人ですねえ。

[5564: マンション掲示板さん]

>>5543 匿名さん

>>5543 匿名さん
現在、40代で毎日品川へ通勤していますが、フォレスト街区は、JRの線路沿いルートであれば、早歩きでなく普通に歩いて、マンションエントランスから雑色駅まで、線路を渡る際に電車一本通過待ちしても、徒歩9分、六郷土手駅まで徒歩8分でアクセスできます。

[5568: マンション検討中さん]

皆さんの意見を参考に購入を決めました♪ありがとうございました♪お住まいの方はこれからよろしくお願いします♪

[5569: マンション検討中さん]

[NO.5565～本レスまで他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、一部の投稿を削除しました。管理担当]

[5570: 匿名さん]

いや私は地元民だけど、どちらかと言えば変な街だと思う。交通便も治安も結局は個々のユーザーによるし、これも私見に過ぎないけど。雑色〜六郷土手。目立って治安不良ではないけど、民度は総じて低く雰囲気は薄暗くてあんまり良くない。キチというかガイジというか見た目明らかに変な奴も多数歩いてる。

単純にお金があんまり無い人達にとって住みやすい街だからね。前のスレにもあったけど、教育や文化レベルは23区内でも下層。イジメとか先生が止めきれないガラ悪いガキも結構居るよ。それと関係あるか分からんけど区内でも運動部関連が強いんだ、ここらの学校。
この辺りの情報は土地にどっぷり浸からないと分からんもんね。参考にするかは読者次第。でも絶対デマではないから。

まあそこらへん踏まえて、この土地をすきな人は飛び込んで来ればいいんじゃない？ドのつく下町。人情とかそんな綺麗なもんじゃなくて単純に雑なエリア。（肉屋さんでもつ煮込みのビニール袋売りとかやってるよ）
地域を気に入ったもん勝ちかもね。マンションは申し分無さそうだし。

[5571: マンション検討中さん]

六郷でプラウド、あの価格はどうなのでしょうか。賃貸では15万は賃料とれて、万が一の売却はどうでしょう。新築プレミアムはどれくらいですかね。

[5572: 匿名さん]

>>5571 マンション検討中さん

15ってのは冗談でしょ⁇
20は軽く超えるでしょうに。でもその場合この地域でこの交通便で？って突き詰めて考えてくとやはりちょっと高いかと。5570さんの街情報も頷けるところだらけだし。

売却なんてますます難しいのでは？新築だからこそそこそこ売れたようなもんで、中古じゃあ…まあ個々人の想像に、任せますが。
その頃には他の新築も出てるでしょうし。プラウドだからって割高で回そうとしても、中古扱いの場合は賃貸以上に苦戦すると思うけど。もし現実的でポジティブな画が描けるアイデアがあるなら聞いてみたいくらい。

[5573: 匿名さん]

>>5570 匿名さん

私も地元民だからこそ思ってますけど、残念ながら同意。

[5574: マンション検討中さん]

このマンションには競歩選手が多いの？

[5575: 匿名]

>>5574 マンション検討中さん

人を馬鹿にして楽しいですか？

[5576: 通りがかりさん]

でも、お会いしたことのない人の駅から歩いて○分って説明ほど、どう扱って良いか分からない情報は無い。

[5577: マンション掲示板さん]

>>5576 通りがかりさん

本当にこのマンションの購入を検討するのなら、現地に行って実際に徒歩でのアクセス時間を測ってみるのが良いです。
こればっかりは、自分の徒歩スピードがあるので、正直なんとも言えないところがあると思います。

[5578: 匿名さん]

雑色で徒歩って素人すぎるよね
六郷エリアの移動は自転車が基本

野村のパンフレットにも自転車で蒲田と川崎へ・・・って掲載されていたよね

雑色商店街やＯＫストアへ行くのも自転車利用が雑色住人のライフスタイル
当然　多摩川河川敷へ遊びに行くのも自転車利用

自転車利用はタダだしお金もかからず、雑色住人の生活スタイルにも合っている

[5579: 契約済みさん]

>>5578 匿名さん
仰る通り元々地元出身の住人は自分もだが駅までの通勤含めてチャリが多いと思う
徒歩が好きな人もいるだろうから良いけど「駅まで○分で行ける」という意見は同じマンションに住んでても違和感を感じる
足の速さは人それぞれだから不動産表記で指標となる数値があるのにね

[5581: 匿名さん]

>>5580 マンション検討中さん
一人じゃないでしょ。やっぱり、実際に通勤している人で、ここの徒歩表記時間に違和感を感じている人が結構いるんだと思うよ。

[5582: 匿名さん]

朝の通勤時は家の玄関から出入り口まで5分はかかるし、実際には徒歩15分だよね。

[5583: マンコミュファンさん]

私もマンションエントランスから雑色駅まで徒歩通勤しています(道幅の広くないJR線路沿いを歩くルートです)が、通勤途中で同じタイミングで駅に向かう人が何人かおり、この方たちとの距離は雑色駅に到着するまで変わらず、何度か通勤に要する時間を測りましたが、やはり8分台から9分台で到着します。朝なので、皆さんそれなりに急いでいるのかも知れませんが、10分以上は掛からないように思います。京急の線路沿いを歩くルートだとそれくらい掛かるかもしれません。

[5584: マンション検討中さん]

徒歩○分情報はもう良いよ。
毎日、ストップウォッチでも持って、勝手に測ってください。

で、部屋の玄関から実質何分とゆーのも結構です。大規模マンションなんだから、時間かかるの当たり前だし。

どーせならば、駅からマンションまでの道とか、お店とかの話ししている方が、まだ参考になる。

[5585: マンション検討中さん]

入居者の方にお聞きしますが、実際の騒音のほうはどうですか？上の階の生活音とか聞こえますか？

[5586: 匿名さん]

>野村のパンフレットにも自転車で蒲田と川崎へ・・・って掲載されていたよね

適当なこと書かないで下さい。
自転車のじゃまっけな駐輪が多くて迷惑してます。
駐輪場場所が少ないし、遠いからだって？
少しは人の迷惑も考えなさいよ。
（ああ、時々、大田区が不法駐輪を撤去してるけど、取りにゆく場所は遠いからね、覚悟しいや）

[5587: eマンションさん]

>>5585 マンション検討中さん
B棟入居者ですが、両となり、上下とも全く聞こえません。(全て問題無いです)
因みに、窓を閉めると電車の音は全く聞こえず、窓を開けてもB棟はそれ程聞こえません。(プラザ街区、C棟が防音壁の役割を果たしているんじゃないかと思います。マンションの各棟の配置上、最も電車の音が聞こえないのはA棟だと思います)

[5588: マンション検討中さん]

>>5584 マンション検討中さん

そうですね。

グーグル先生にお任せですね。

[5589: 匿名さん]

>>5586 匿名さん

本当ですね。全く同意です。チャリンコでなんて言い出したらどこのマンションでも謳い文句に使える。

[5590: 匿名さん]

無理に事実を曲げようとすればするほど、物件概要の交通の内容に魅力が無いって言ってるようなものですけどね。

[5591: ご近所さん]

交通の面は別段悪くはないと思います。１０年以上先でしょうが京急の品川駅が地平化されて乗り換えがよくなる予定ですし。

治安もそんなに悪くないと思います。ガラは少々あれですが。

ただ、実態以上にイメージ悪い土地だなと感じることは時々ありますね。

[5592: 匿名さん]

野村も共用部の豪華さなんてところに力を入れずに
駅前にマンション専用駐輪場を造りました！
とやればよかったのに

[5593: 匿名]

入居者さん、地元の方にお伺いしたいのですが、雑色と六郷エリアで無くて困っているお店や施設などありますか？わざわざ川崎や蒲田まで出ないとないものなどありましたら、教えてください。

[5594: 匿名さん]

六郷のイメージが悪い理由はセレブ感がまるでないこと

[5595: 検討板ユーザーさん]

>>5594 匿名さん
セレブ感を求めるなら、田園調布とか田園都市線沿線(東京側)でしょうが、70平米、1億円以上でしょうね。

[5596: マンション検討中さん]

六郷にセレブ感求める人なんていますかね？
ここのプライドに入居している人でもセレブ感は求めてないと思います。
私も検討者ですが、セレブ感はいらない。

そして今のところ、ここの掲示板以外で六郷のイメージが悪いという話は聞いたことないのですが、、

[5597: 匿名さん]

>>5596 マンション検討中さん
六郷のイメージは昔から悪いですよ。大田区に住んでる人しか分からないかもしれませんが。
購入を検討していましたが、実家からの猛反対もあり、違う所を購入しました。
実際私も見学に行った際、ある商売やってる店に行きましたが、言葉遣いやら態度やらとても不快な思いをしました。ああやっぱりなといった感じでしょうか。正直ショックでした。
感じ方は人それぞれですが一個人の意見です。気を悪くされたらすいません。

[5598: マンション検討中さん]

検討中の方って何が一番引っかかってます？
私は多摩川沿いという立地と価格と今なのかというタイミングかなぁ。建物はとくに共用部はステキだと思いますが、今の生活捨ててまでってなるとなかなか一歩が踏み出せない

[5599: マンション検討中さん]

私も知人が蒲田に住んでいるのでJR蒲田駅にはいったことあるが、たまたまかもしれないけどなんだか本当に怖かった。ちょっと嫌だねと知り合いも言っていた。

[5600: 地元民]

そう、大田区内在住経験者の中では当たり前の話。池上以南、京急沿線以東の海側は昔から果てし無くガラ悪いよ。否定したい人が居るのは分かるけど、住んでて思うよ、悪いもんは悪い。ネットでも色々検索すればすぐ出てくる。基本的には大田区外の人は知らないだけで、知ってる人もネットなどでわざわざ書いてない事が多いってだけでしょ。

自分も蒲田との境では学生時代にちょくちょく絡まれたし。昔の方が凄くて、最近は相当浄化されてきたとは思うけど。でもこの先も変わらないであろう染み付いた色があるよ。全国津々浦々どの土地にも言えるけど。感じ取れない、ピンと来ない人はそういう価値観だろうからそれはそれでいいのでは。幸せかも。

ちなみに六郷土手は駅付近は実際ドヤ街で日雇いオヤジがゴロゴロ居るし。雑色付近は夜は酔客が変な雰囲気で居たり、年に数回喧嘩で倒れてたり、実際あるから。

しかしそれでも住みやすいと感じてる人も居る、それが六郷だから。金銭的に余裕がある人間が飛び込んでくるべき場所ではないような。なんとなく雰囲気気に入ったなら住めば良いかもしれんが。川沿いの災害リスクは拭えないけど。

[5601: 地元民]

あと前のレスにもちらほら見かけたけど、公立校は昔から今に至るまでかなり荒れてるよ。教育にお金かけようとしないエリアだしね。対岸はあの時間があった川崎大師。そこまで酷いかは分からないけど、「普通」以上の裕福さや常識感覚を持つ世帯がこの近辺で子供を学校に入れた時は、少なからず違和感を感じるかも。ちょっと違うからね、感覚的にも。
まあ私立とかに入れるなら問題は無いけど。

[5602: 匿名さん]

私も地元ですが、ガラが悪い人が多いのは事実ですね。公立小中学校は残念ながら最下層のレベルです。大人になって、違う場所に住んで、子供の頃当たり前だと思ってた世界がそうでなかったと知りました。でも、昔よりは大分マシになってるのかもしれません。

[5603: マンション検討中さん]

ショックですね色々聞くと。一度みてみますね

[5604: 匿名さん]

大田区は昔から京浜工業地帯であり「汚くて騒音がうるさくて危険な」町コーバのイメージだが、それは六郷と羽田に特に集中していたんじゃないかな？
歴史的にはね。

産業の空洞化で町コーバは次々閉鎖され、普通のマンションが続々に建てられ　普通の住宅街っぽくはなってきたが　いまだに準工業地帯の雰囲気は引きずっている感じがある気はするね・・・
現にここも工場跡地だし、この街には　上品な人たちがいないか、もしくは少ないのでは？と先入観で見ちゃうけど　どうだろうか

[5605: 匿名さん]

>>5593

雑色って家電販売店とかは　ないんじゃないの？
あとゲームセンターもない。スポーツジムみたいなものもないような・・・
必要ないか・・蒲田や川崎に行けばいいもんね。

遊戯関係のお店や　高級品、ゼータク品関係のお店は　とことんないよね
そんな余計な金のかかるセレブライフは　雑色民にとっては　うっとーしいだけだし、
とりあえず食べるものや生活必需品をできるだけ安く手に入れることの方が雑色民のライフスタイルにとっては何より重要なこと。

ＴＢＳの二時間ドラマで　泉ピン子が節約おばさんの役になって　自転車で駆け回る推理ドラマやっていたけど、そういうおばさんは雑色のような場所にぴったりだよね～と昔　思ったなあ

[5606: 匿名さん]

何もかも駄目って・・・
六郷が小池都知事のように貶されてる。

[5607: 匿名さん]

>>5605 匿名さん

ジム無いのですね…駅の反対側もありませんかね？
今がジャージ着て歩いて通っているので、電車や車で通うとなると面倒だな～