野村不動産株式会社の東京23区の新築分譲マンション掲示板「プラウドシティ大田六郷ってどうですか?」についてご紹介しています。
  1. e戸建て
  2. 東京23区の新築分譲マンション掲示板
  3. 東京都
  4. 大田区
  5. 西六郷
  6. プラウドシティ大田六郷ってどうですか?
 

広告を掲載

物件比較中さん [男性 40代] [更新日時] 2019-02-16 21:30:20
 

プラウドシティ大田六郷についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地:東京都大田区西六郷三丁目2-1 (A敷地)、1-1(B敷地)(地番)
交通:京急本線 「雑色」駅 徒歩12分 (A敷地)
京急本線 「雑色」駅 徒歩9分 (B敷地)※サブエントランスより計測
間取:3LDK・4LDK
面積:64.62平米~86.87平米
売主:野村不動産
施工会社:株式会社長谷工コーポレーション
管理会社:野村リビングサポート株式会社

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)


[スムログ 関連記事]
お便り返し その20・21 複数所有&迷える子羊【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/4971/
坪単価200万円台前半で購入できるおすすめ新築マンション【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/8352/
2018年GWに見学してほしい新築マンション【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/10524/

[完売、入居を確認したため、住民板へ移動をしました。管理担当]

[スレ作成日時]2015-07-10 17:58:44

現在の物件
プラウドシティ大田六郷
プラウドシティ大田六郷
 
所在地:東京都大田区西六郷三丁目1-1(プラザ街区)、2-1(フォレスト街区)(地番)
交通:京急本線 六郷土手駅 徒歩9分 (最寄り駅までの徒歩分数はサブエントランスより計測)(プラザ街区)
総戸数: 632戸

プラウドシティ大田六郷ってどうですか?

5408: 匿名さん 
[2017-11-09 23:54:28]
>>5406 マンション掲示板さん
デマとは言いませんが、かなり厳しい時間で誤解を招くと思います。
5409: マンション検討中さん 
[2017-11-10 01:18:15]
>>5407 マンコミュファンさん

自演痛い
5410: マンション掲示板さん 
[2017-11-10 01:19:04]
>>5408 匿名さん
早歩きって書いてるからデマではないでしょ!蒲田までも六郷土手までも信号なく行けるから時間はブレなく安定してます。不動産が載せるスピードは分速80メートルで私は分速100メートルです。普通に歩くスピードの1.25倍の速さだからデマでもなんでもなし、事実。
5411: 契約済みさん 
[2017-11-10 02:23:39]
>>5410 マンション掲示板さん
デマじゃないだろうけど不特定多数が見る掲示板では一般論で書いたほうがいいんじゃないかな
例えば自分はチャリでJR蒲田使って21〜22分くらいで家から品川まで行けるけど元々地元で慣れてるってのもあるから当然のように書けないわ
歩くスピードやチャリの速さは人それぞれだから基準になるような数値があるわけだしね
5412: 検討板ユーザーさん 
[2017-11-10 06:08:43]
>>5406 マンション掲示板さん
自分は四十代だけど、確かに六郷土手駅までは普通に歩いて7分台で行けますね。まぁ、物件概要で掲載している所要時間は、少なくとも道幅が広くない線路沿いルートではないよね。
5413: マンコミュファンさん 
[2017-11-10 07:38:40]
私は雑色から品川へ通勤していますが、前の方が書き込まれていた”線路沿い最短ルート”だとマンションから雑色駅まで、徒歩8分台でアクセス可能ですよ。
ここのように、住宅街や線路沿いの、道幅は広くないけれど、普通に通勤路として利用できるルートがあるマンションは、物件概要に掲載されている徒歩○分掲載は過多表示になっていることが多いと思います。基本、物件概要に掲載されている徒歩ルートを利用する人は少ないと思いますよ。
5414: 匿名さん 
[2017-11-10 08:02:16]
物件概要の数字は線路沿いの最短ルートだし、知らないかもしれないけど「早足」だとどんなマンションも駅に着くのは早くなるよ。どっちも恥ずかしいからよく調べてから書き込もうね。
5415: 名無しさん 
[2017-11-10 08:18:21]
いずれにしても、10分未満では通勤可能のようであり、よろしいんじゃないかと思いますが。
徒歩5分以内が理想ではありますが、個人的には徒歩10分未満は駅近ではないけれど、許容範囲だと思います。
5416: 匿名さん 
[2017-11-10 08:36:00]
そして、到着駅から会社まで徒歩20分もかかったりして
5417: 名無しさん 
[2017-11-10 08:45:07]
>>5416 匿名さん
自分の場合は、到着駅(品川)から徒歩7分程度で会社です。品川のJR改札から港南口まで設置されている液晶ビジョンで、ここがPRされており、そういう画像でここを見るとカッコいいなぁ、と思ってしまいます。
5418: 匿名さん 
[2017-11-10 08:56:12]
>>5415 名無しさん
本当に歩いてどうかもあるけど、中古で出す時に検索条件で、駅徒歩5分以内の次は10分だから、そこでで引っかかるかだからね。
5419: 匿名さん 
[2017-11-10 09:26:25]
5417
あんたの場合なんか聞いてないだろ
5420: 名無しさん 
[2017-11-10 09:35:52]
>>5419 匿名さん

えっ?5416さんのレスって自分へのレスじゃなかったんですかね?
5421: 匿名さん 
[2017-11-10 10:16:39]
中古で出す時に検索条件で、4000万以内の次は4500万以内で、それでも引っかからず落っこちちゃう人もいるでしょうね。
5422: 匿名さん 
[2017-11-10 11:17:12]
>>5418 匿名さん

スーモだと5分の次は7分ですね。中古で探す時はそこまでの人も多いようですね。
5423: 匿名さん 
[2017-11-10 11:54:29]
>>5422 匿名さん
まぁ、価格とか利用可能な鉄道路線との兼ね合いなので、徒歩10分以内までは普通検討対象だと思いますよ。
5424: 匿名さん 
[2017-11-10 12:07:00]
スーモ掲載等の徒歩時間は分速80メートル計算ですが、坂道、下り坂、平坦な道は考慮されてません。別の場所で坂道が多いところは徒歩7分だけど実際10分近くかかるって書き込みされてました。帰りはその分楽でしょうが朝坂道は大変でしょうね。六郷土手、雑色は坂道なく平坦なので平気でしょう。売る、売らないにせよ、ある程度生活するのであれば、実際に歩いてみてはいかがでしょうか。自転車なら六郷土手に徒歩で着く頃にはJR蒲田駅につきますので、そこまで遠い感覚はないですね。
5425: 匿名さん 
[2017-11-10 12:34:31]
実際に歩いてみたんだが、あまり楽しい道ではなかった。
私の主観なので、楽しくて嬉しくてしかたないという人がいるかもしれないことまで否定しませんが。
5426: 名無しさん 
[2017-11-10 12:50:51]
ここを購入する際、横浜の物件も色々検討してみたのですが、結構価格が高く、やっぱり坂(しかも結構勾配が激しい)が多くて毎日の通勤は大変じゃないか、という所もここを選んだ一つの理由です。平坦でアクセス可能ということも、当たり前のようで実はそうでもないんですよ。
5427: 匿名さん 
[2017-11-10 13:31:54]
>>5425 匿名さん
辿り着くのが殺伐とした六郷土手駅なのがまたね。
5428: 匿名さん 
[2017-11-10 13:40:20]
>>5427 匿名さん
雑色駅よりは小規模だけど、駅内にカフェもオープンしているし、トイレも綺麗になっており、殺伐とはしてないよね。
5429: 匿名さん 
[2017-11-10 14:01:51]
>>5428 匿名さん
そうだね。素晴らしい駅だね。
5430: マンション検討中さん 
[2017-11-10 14:02:08]
東京都の新築マンション人気ランキングで1位になったんですね!
5431: 匿名さん 
[2017-11-10 14:13:20]
>>5430 マンション検討中さん
既に一ヶ月以上、東京都内800超の物件中の1位を継続中で、昨日、全国2440超の物件中、全国4位を記録しています。
5432: 匿名さん 
[2017-11-11 05:39:25]
MRで即決しないとなくなっちゃうのでしょうか?
5433: 匿名さん 
[2017-11-11 06:58:00]
>>5432 匿名さん
B棟の居室を購入したものですが、検討している居室によると思います。
ただ、せっかく完成済で現物を見られるので、マンション周辺状況とか、居室の日当たりだとか、駅までの徒歩距離等確認して、納得してから購入を検討するべきだと思います。
5434: 購入者 
[2017-11-11 12:25:17]
本日は内覧会のようで、朝から新しい入居者の方が、次々にマンションを訪問されています。
現在どのくらいの販売状況なのか、気になるところです。(ここのHPにはB棟上層階とD棟の居室が掲載されていますが)
5435: 検討板ユーザーさん 
[2017-11-11 14:31:13]
スカイデッキから撮った多摩川です。夏は花火が観賞できます。
スカイデッキから撮った多摩川です。夏は花...
5436: 匿名さん 
[2017-11-11 14:43:17]
>>5435 検討板ユーザーさん

本当にもう東京の端って感じですねこの写真見ると…
5437: 匿名さん 
[2017-11-11 15:01:54]
>>5435 検討板ユーザーさん

川近っ!?
5438: マンション検討中さん 
[2017-11-11 15:06:30]
かまたくんの上陸地点付近だからね
5439: 匿名さん 
[2017-11-11 15:35:37]
>>5437 匿名さん
このロケーションの為、A棟(特に上層階)は花火がバッチリ見られると野村の営業さんから勧められました。(結果的にB棟を購入しましたが)
5440: マンション掲示板さん 
[2017-11-11 17:07:03]
夕方のエントランス付近です。
夕方のエントランス付近です。
5441: マンション掲示板さん 
[2017-11-11 17:11:45]
プラザ街区のラウンジです。
プラザ街区のラウンジです。
5442: 匿名さん 
[2017-11-11 17:20:49]
これはどちらもなかなか素敵ですな!
5443: マンション検討中さん 
[2017-11-11 23:10:06]
前日見学行ってきました。
フォレスト街区のエントランスや中庭は本当に素晴らしいですね!
プラザ中心の営業を受けてきたので聞きそびれましたが、フォレスト街区はもう完売でしょうか?
5444: 匿名さん 
[2017-11-11 23:14:38]
>>5443 マンション検討中さん

同じく見学に行った者ですが、フォレスト街区B棟の高層階はまだ空きがあるようですよ。
5445: マンション検討中さん 
[2017-11-11 23:18:19]
>>5444 匿名さん

ありがとうございます!
5446: 匿名さん 
[2017-11-11 23:41:44]
>>5445 マンション検討中さん

先ほどの5444の者ですが、次にマンションギャラリーに行った時に、営業さんに聞いてみるのが良いと思います。AとかCとかもまだある可能性もあるかもしれないので。
お互い、検討頑張りましょう。
5447: マンション掲示板さん 
[2017-11-12 00:39:51]
夜のライブラリーです。
夜のライブラリーです。
5448: マンション検討中さん 
[2017-11-12 01:31:57]
見学会というのは共用部だけ見れるのでしょうか?お部屋は購入前提の最終確認で入れるという感じですか?
日当たりとか、部屋の静かさとかは検討程度では体験できないのかな。
5449: マンション検討中さん 
[2017-11-12 07:05:42]
>>5448 マンション検討中さん
建物内モデルルームで参考になるでしょ
5450: マンション検討中さん 
[2017-11-12 07:20:34]
MRってオプションあると実際のノーマルな部屋とけっこう違いませんか?
5451: 名無しさん 
[2017-11-12 07:30:24]
建物内モデルルームであれば、基本的に最も確認しておくべき、日当たりの状況と、騒音が確認できるのではないかと思います。
あと、自分の場合は、収納の広さも結構重要なポイントだったので、訪問したモデルルームでは全て気を付けて確認していました。(ここの収納は訪問したモデルルームの中では、一番広くて実用的でした)
5452: マンション検討中さん 
[2017-11-12 07:47:32]
建物内にモデルルームあるのですね。
電話ではモデルルームはなく、共用部のみ見られる?みたいなお話だったので…
5453: マンション掲示板さん 
[2017-11-12 08:25:49]
最上階からの多摩川眺望です。
最上階からの多摩川眺望です。
5454: マンション掲示板さん 
[2017-11-12 08:29:11]
エントランスからの渡り廊下です。
エントランスからの渡り廊下です。
5455: マンション掲示板さん 
[2017-11-12 08:32:19]
朝のエントランス吹抜けです。
朝のエントランス吹抜けです。
5456: マンション掲示板さん 
[2017-11-12 08:35:46]
朝のカフェラウンジ☕️です。
朝のカフェラウンジ☕️です。
5457: マンション検討中さん 
[2017-11-12 09:17:28]
>>5456 マンション掲示板さん

共用部の使用率低いことがよくわかりました
5458: マンション掲示板さん 
[2017-11-12 09:26:53]
>>5457 マンション検討中さん
休日の早朝なので。今、大勢いると逆に変じゃないですか。
5459: 匿名さん 
[2017-11-12 09:31:06]
昼も夜も外も殺伐とした雰囲気ですね。写真の撮り方の問題かな?
5460: 匿名さん 
[2017-11-12 09:39:54]
>>5459 匿名さん

イイ感じだと思いますよ。少なくとも殺伐とはしてないよね。
5461: 匿名さん 
[2017-11-12 09:46:07]
いうもの長谷工の大規模だな!!って感じ。
5462: 匿名さん 
[2017-11-12 09:57:16]
長谷工にもピンからキリまでありますが
ここは良いほうに入ります

人が写りこむとプライバシーが絡んじゃうんで
殺風景な写真になるのはやむをえないでしょう
5463: 匿名さん 
[2017-11-12 10:32:34]
>>5461 匿名さん

現在、メジャー7を始めとするあらゆる大手デベロッパーのマンション施工に関する長谷工採用実績は非常に多いです。
5464: マンション検討中さん 
[2017-11-12 11:37:37]
フォレスト街区のほうがメインかと思いますが、あえてプラザ街区にした方、理由を教えてもらえますか。
当方プラザ検討中です。
5465: マンコミュファンさん 
[2017-11-12 12:41:02]
B棟の居室を購入したもの(今年7月時点ではプラザ街区は未販売)ですが、D棟居室購入のメリットとしては、C棟とほぼ同じ立地、全居室南向きである為、日当たり、眺望が良く、60平米台も結構あり、C棟よりも線路寄りであることから割安に購入できる点かと思います。
5466: マンション検討中さん 
[2017-11-12 13:02:46]
>>5465 マンコミュファンさん
なるほど、ありがとうございます。
5467: 住民X 
[2017-11-12 14:38:28]
>>5464 マンション検討中さん
若干ではありますが、六郷土手駅・雑色駅への距離も近くなるのもメリットだと思います。
OKストア等も近くになります。
5468: 名無しさん 
[2017-11-12 14:42:50]
プラザ街区は上の方の階ならどの部屋でも花火大会見れるってことですかね?
5469: 匿名さん 
[2017-11-12 14:45:00]
いくら共用施設がよくても、太田六郷って名前がダサ過ぎますね、やはり
5470: 匿名さん 
[2017-11-12 15:19:56]
>>5468 名無しさん

花火を上の階ならどの部屋でも良く見ることができるのは、基本A棟になると思います。
5471: 匿名さん 
[2017-11-12 15:27:34]
>>5469 匿名さん
”六郷”は、江戸時代から”六郷用水”、”六郷の渡し”等で名を馳せており、旧くからの由緒ある地名であり、ダサいとは思いませんが。
”大田”は大田区であり、ダサいも何もないですよね。
5472: 匿名さん 
[2017-11-12 15:39:33]
六郷土手(駅)のイメージが強いですからね。野村も最寄駅にも関わらず物件概要に雑色駅を上段にする位には避けてる訳で。
5473: 匿名さん 
[2017-11-12 15:49:06]
”大田”は大森と蒲田をくっつけたのが由来です。
それを”太田”と書く時点でもうなんかね。
5474: マンション掲示板さん 
[2017-11-12 15:59:25]
フォレストラウンジです。敢えて住人の方が居ないタイミングを見計らって撮っています。念の為。
フォレストラウンジです。敢えて住人の方が...
5475: マンション掲示板さん 
[2017-11-12 16:01:49]
フォレストライブラリーです。これも住人の方が居ないタイミングを見計らって撮っています。
フォレストライブラリーです。これも住人の...
5476: マンション検討中さん 
[2017-11-12 16:09:41]
>>5475 マンション掲示板さん

不人気物件ゆえに、販売のため共用部を掲示板にあげら住民がいるマンションなんですね。。。。
5477: 匿名さん 
[2017-11-12 16:27:54]
夜に朝にと人のいない時間帯を探しながらたくさんの写真を取ってアップされて大変な労力、個人の時間費やされてるかと思いますが、どのような立場の方なのでしょうか? やたらメジャー7とか使う投稿者の方も気になっていましたが、こちらの方もちょっと気になってしまいます。
5478: マンション掲示板さん 
[2017-11-12 16:28:17]
>>5476 マンション検討中さん
ここの検討に参考になるかな、と思いUPしているものですが。プラウドの共用施設は本当に素晴らしいので。
5479: マンション検討中さん 
[2017-11-12 16:48:10]
>>5478 マンション掲示板さん
ホテルライクで素敵ですね〜
ありがとうございます!
5480: マンション検討中さん 
[2017-11-12 18:55:58]
>>5478 マンション掲示板さん

プライバシーに無頓着な住民が多くいるマンションですね
5481: 匿名さん 
[2017-11-12 19:50:34]
人はうつってないんだから、プライバシー云々は論点が違うでしょ。
5482: マンション検討中さん 
[2017-11-12 19:53:52]
>>5481 匿名さん

いえ、同じです。

中の構造とかが全世界に丸見えなのは問題です。大田六郷に住んでいる人は、そういうのあまり気にされないのでしょうか?
5483: マンション検討中さん 
[2017-11-12 20:19:02]
共用部とはいえ、利用者が基本的には住民に限られるプライベート空間であって、航空会社やホテルのラウンジとは違いますからね。
野村不動産のカタログやWEB以外で不特定多数に向けて情報を出されるのを嫌がる人もいて当然だと思います。
ここに住んでるのを世界中に自慢したい、頭の中お花畑の人にはわからないと思いますが。
5484: マンション検討中さん 
[2017-11-12 20:51:58]
>>5483 マンション検討中さん
そんな潔癖みたいな奴いるの?
そこまで嫌なら戸建にすむべきなのでは?
中古物件で共用部の写真を掲載しているサイトとかにも文句言うのだろうか?
キモすぎでしょ、、、
5485: マンション検討中さん 
[2017-11-12 20:54:56]
>>5484 マンション検討中さん

写真を何度も貼る方が、よっぽどキモい
5486: マンション検討中さん 
[2017-11-12 20:55:26]
>>5483 マンション検討中さん

ここに住んでいる住人が諌めるなら話はわかるが、少なくとも現時点で住人でもないのに色々言うのも、そもそも筋違い甚だしいけどね。笑。

5487: 名無しさん 
[2017-11-12 20:56:28]
写真貼ってる人は野村の営業マンでしょ(色んな意味で)
5488: 匿名さん 
[2017-11-12 20:56:41]
>>5482 マンション検討中さん
この”マンションコミュニティ”のサイトのシステムとして、写真が添付できるようになっており、このサイトが新築マンション関連のサイトであり、共用施設の写真であれば、個人のプライバシーを侵害している訳ではなく特に問題ないものと思いますが。そもそも、それを言うのであれば、写真添付機能そのものを付けるべきではない、と思います。
マンション検討者としては、大変参考になります。
5489: 匿名さん 
[2017-11-12 21:06:18]
>>5488 匿名さん
その通り。このサイトで写真を添付する場合、マンション関連の共用施設とか、マンションから眺望出来る風景以外に何の写真を添付することを想定されているんでしょうか?
5490: 匿名 
[2017-11-12 21:06:50]
>>5488 匿名さん
防犯面を考慮し外部からは見えない箇所の情報は外部へは出さない方が良いと思いますよ不特定多数の方が拝見可能なサイトで有るのも確かですから
5491: マンション検討中さん 
[2017-11-12 21:08:46]
このマンションはプライバシーがないらしいので、以前MDで貰ったフォレスト街区の間取りとか、価格表とかアップしましょうか?
5492: 匿名 
[2017-11-12 21:19:48]
>>5491 マンション検討中さん

見てみたいです楽しみです
5493: マンション検討中さん 
[2017-11-12 21:22:43]
>>5491 マンション検討中さん

MDってなんですかね?

5494: 匿名さん 
[2017-11-12 21:25:27]
>>5491 マンション検討中さん
プライバシーと共用施設の写真は全く関係無いと思いますが。
5495: 匿名さん 
[2017-11-12 21:36:43]
>>5490 匿名さん
未だかつて、共用施設の写真をUPするのはダメなどと言う話は、一度も聞いたこと無いですが。
問題にしているのは、デベロッパー他社さんですか?
5496: 匿名さん 
[2017-11-12 22:04:01]
>>5490 匿名さん
防犯面で共用施設の写真を出すべきでは無いと言うのであれば、野村不動産がカタログとか、HPとかでそれらの写真をUPすることもよろしく無いと思いますよ。
5497: 匿名さん 
[2017-11-12 22:15:33]
>>5496 匿名さん
その通り。野村のそれらに関する情報は、不特定多数の人に、外部から見えない箇所の情報を与えてしまってますよね。
5498: 匿名さん 
[2017-11-12 23:01:50]
社内で査閲してupしている写真と住民?の素人がupしている写真はいろいろ違いますけどね。現に一部の写真では防犯カメラ映ったりしてますから、外部に不用意な情報を与えてマンション全体に損害を与えてます。
5499: 匿名さん 
[2017-11-12 23:23:46]
>>5498 匿名さん
そこまで言うなら、本当にこのサイトの存在自体が問題だと思いますよ。明確にUPしては問題な写真を定義・限定して無いですよね。
5500: 匿名さん 
[2017-11-12 23:55:23]
定義してない方が悪い。定義されてないんだから何してもいいんだという子供じみた発想はやめませんか。不用意な情報公開は単純にダメでしょ。
5501: 匿名さん 
[2017-11-13 00:04:00]
>>5500 匿名さん
それでは逆に伺いますが、このサイトで投稿できる不用意でない写真を具体的に教示してみて下さい。
5502: 検討板ユーザーさん 
[2017-11-13 00:16:42]
普通に考えて、個人情報を侵害しない写真であれば、特段問題にはならないと思いますが。
ぶっちゃけ、共用施設の写真くらいこのサイトの
他の物件でも出てるし、掲載が問題とか聞いたこと無いよね。
5503: マンション検討中さん 
[2017-11-13 00:47:45]
シティテラス大森西残り5ですって。プラウドのライバル物件だったんですね… こちらのが共用部は素敵でした
5504: 匿名さん 
[2017-11-13 01:18:17]
>>5502 検討板ユーザーさん
本当ですね、何を問題にしてるのやら。。
過疎ってるとか、いわれのないイチャモンをつけて楽しむ輩がいるのが謎です。
5505: 匿名さん 
[2017-11-13 05:12:37]
どこにでもいるんだよね、そういうのが。
理事会にそういうのが出てくるとうるさいことはなはだしい。
月100円200円をグダグダぬかすからね。
5506: 匿名さん 
[2017-11-13 06:15:25]
>>5503 マンション検討中さん
約二年前から販売している供給戸数200台の物件なんて、比較対象にならないと思いますよ。
5507: 匿名さん 
[2017-11-13 06:41:01]
>>5505 匿名さん
裏を返せば、ここは写真掲載を僻まれる程、素晴らしいランドスケープ、質感、外観を備えたマンションであるということだと思います。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

[PR] ホームインスペクターに学ぶ後悔しないハウスメーカー&工務店選び

メールアドレスを登録してスレの更新情報を受け取る

 
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
 

最近見たスレッド

最新のコダテル記事

コダテルブロガー

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

ハウスメーカーレビュー

ハウスメーカーレビュー|プロの現場調査と実際に購入した人の口コミ

スポンサードリンク

レスを投稿する ウィンドウを閉じる

下げ []

名前:

写真(1):
写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

ウィンドウを閉じる