野村不動産株式会社の東京23区の新築分譲マンション掲示板「プラウドシティ大田六郷ってどうですか?」についてご紹介しています。
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物件比較中さん [男性 40代] [更新日時] 2019-02-16 21:30:20
 

プラウドシティ大田六郷についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地:東京都大田区西六郷三丁目2-1 (A敷地)、1-1(B敷地)(地番)
交通:京急本線 「雑色」駅 徒歩12分 (A敷地)
京急本線 「雑色」駅 徒歩9分 (B敷地)※サブエントランスより計測
間取:3LDK・4LDK
面積:64.62平米~86.87平米
売主:野村不動産
施工会社:株式会社長谷工コーポレーション
管理会社:野村リビングサポート株式会社

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)


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[完売、入居を確認したため、住民板へ移動をしました。管理担当]

[スレ作成日時]2015-07-10 17:58:44

現在の物件
プラウドシティ大田六郷
プラウドシティ大田六郷
 
所在地:東京都大田区西六郷三丁目1-1(プラザ街区)、2-1(フォレスト街区)(地番)
交通:京急本線 六郷土手駅 徒歩9分 (最寄り駅までの徒歩分数はサブエントランスより計測)(プラザ街区)
総戸数: 632戸

プラウドシティ大田六郷ってどうですか?

5401: 匿名さん 
[2017-11-09 16:55:27]
>>5394 マンション掲示板さん

たかだか38票の得票数で『断トツ1位』とか、面白すぎ。
5402: マンション掲示板さん 
[2017-11-09 18:15:01]
>>5401 匿名さん
偏差値が2位と乖離しているという意味です。
(一方、2位以下は結構僅差)
なんか、大学の偏差値を思い出すよね。東大、京大は断トツ、みたいな。
5403: 通りがかりさん 
[2017-11-09 18:19:47]
何が断トツですかねえ笑
5404: 匿名さん 
[2017-11-09 18:31:26]
>>5403 通りがかりさん

すまん!ここが38票の断トツの評価ということで大学受験時の東大、京大の偏差値という発想は全くもって思い付かなかったわ。
5405: 匿名さん 
[2017-11-09 19:14:18]
このランキング掲示板で初めて知ったわ。そして恥ずかしげもなくマンションHPにまで載せてるんだね。なりふり構ってられないんだなー。
5406: マンション掲示板さん 
[2017-11-09 20:06:33]
自転車置場から蒲田駅は自転車で7分、六郷土手駅へは徒歩7分でした。30代男性やや早歩きでの時間でした。参考までに。
5407: マンコミュファンさん 
[2017-11-09 20:24:41]
>>5405 匿名さん
いや、そうは言っても中々1位は取れないと思うよ。東京都内800超の物件中だからね。
同様に、全国4位も全国2430超の物件中だからね。
5408: 匿名さん 
[2017-11-09 23:54:28]
>>5406 マンション掲示板さん
デマとは言いませんが、かなり厳しい時間で誤解を招くと思います。
5409: マンション検討中さん 
[2017-11-10 01:18:15]
>>5407 マンコミュファンさん

自演痛い
5410: マンション掲示板さん 
[2017-11-10 01:19:04]
>>5408 匿名さん
早歩きって書いてるからデマではないでしょ!蒲田までも六郷土手までも信号なく行けるから時間はブレなく安定してます。不動産が載せるスピードは分速80メートルで私は分速100メートルです。普通に歩くスピードの1.25倍の速さだからデマでもなんでもなし、事実。
5411: 契約済みさん 
[2017-11-10 02:23:39]
>>5410 マンション掲示板さん
デマじゃないだろうけど不特定多数が見る掲示板では一般論で書いたほうがいいんじゃないかな
例えば自分はチャリでJR蒲田使って21〜22分くらいで家から品川まで行けるけど元々地元で慣れてるってのもあるから当然のように書けないわ
歩くスピードやチャリの速さは人それぞれだから基準になるような数値があるわけだしね
5412: 検討板ユーザーさん 
[2017-11-10 06:08:43]
>>5406 マンション掲示板さん
自分は四十代だけど、確かに六郷土手駅までは普通に歩いて7分台で行けますね。まぁ、物件概要で掲載している所要時間は、少なくとも道幅が広くない線路沿いルートではないよね。
5413: マンコミュファンさん 
[2017-11-10 07:38:40]
私は雑色から品川へ通勤していますが、前の方が書き込まれていた”線路沿い最短ルート”だとマンションから雑色駅まで、徒歩8分台でアクセス可能ですよ。
ここのように、住宅街や線路沿いの、道幅は広くないけれど、普通に通勤路として利用できるルートがあるマンションは、物件概要に掲載されている徒歩○分掲載は過多表示になっていることが多いと思います。基本、物件概要に掲載されている徒歩ルートを利用する人は少ないと思いますよ。
5414: 匿名さん 
[2017-11-10 08:02:16]
物件概要の数字は線路沿いの最短ルートだし、知らないかもしれないけど「早足」だとどんなマンションも駅に着くのは早くなるよ。どっちも恥ずかしいからよく調べてから書き込もうね。
5415: 名無しさん 
[2017-11-10 08:18:21]
いずれにしても、10分未満では通勤可能のようであり、よろしいんじゃないかと思いますが。
徒歩5分以内が理想ではありますが、個人的には徒歩10分未満は駅近ではないけれど、許容範囲だと思います。
5416: 匿名さん 
[2017-11-10 08:36:00]
そして、到着駅から会社まで徒歩20分もかかったりして
5417: 名無しさん 
[2017-11-10 08:45:07]
>>5416 匿名さん
自分の場合は、到着駅(品川)から徒歩7分程度で会社です。品川のJR改札から港南口まで設置されている液晶ビジョンで、ここがPRされており、そういう画像でここを見るとカッコいいなぁ、と思ってしまいます。
5418: 匿名さん 
[2017-11-10 08:56:12]
>>5415 名無しさん
本当に歩いてどうかもあるけど、中古で出す時に検索条件で、駅徒歩5分以内の次は10分だから、そこでで引っかかるかだからね。
5419: 匿名さん 
[2017-11-10 09:26:25]
5417
あんたの場合なんか聞いてないだろ
5420: 名無しさん 
[2017-11-10 09:35:52]
>>5419 匿名さん

えっ?5416さんのレスって自分へのレスじゃなかったんですかね?
5421: 匿名さん 
[2017-11-10 10:16:39]
中古で出す時に検索条件で、4000万以内の次は4500万以内で、それでも引っかからず落っこちちゃう人もいるでしょうね。
5422: 匿名さん 
[2017-11-10 11:17:12]
>>5418 匿名さん

スーモだと5分の次は7分ですね。中古で探す時はそこまでの人も多いようですね。
5423: 匿名さん 
[2017-11-10 11:54:29]
>>5422 匿名さん
まぁ、価格とか利用可能な鉄道路線との兼ね合いなので、徒歩10分以内までは普通検討対象だと思いますよ。
5424: 匿名さん 
[2017-11-10 12:07:00]
スーモ掲載等の徒歩時間は分速80メートル計算ですが、坂道、下り坂、平坦な道は考慮されてません。別の場所で坂道が多いところは徒歩7分だけど実際10分近くかかるって書き込みされてました。帰りはその分楽でしょうが朝坂道は大変でしょうね。六郷土手、雑色は坂道なく平坦なので平気でしょう。売る、売らないにせよ、ある程度生活するのであれば、実際に歩いてみてはいかがでしょうか。自転車なら六郷土手に徒歩で着く頃にはJR蒲田駅につきますので、そこまで遠い感覚はないですね。
5425: 匿名さん 
[2017-11-10 12:34:31]
実際に歩いてみたんだが、あまり楽しい道ではなかった。
私の主観なので、楽しくて嬉しくてしかたないという人がいるかもしれないことまで否定しませんが。
5426: 名無しさん 
[2017-11-10 12:50:51]
ここを購入する際、横浜の物件も色々検討してみたのですが、結構価格が高く、やっぱり坂(しかも結構勾配が激しい)が多くて毎日の通勤は大変じゃないか、という所もここを選んだ一つの理由です。平坦でアクセス可能ということも、当たり前のようで実はそうでもないんですよ。
5427: 匿名さん 
[2017-11-10 13:31:54]
>>5425 匿名さん
辿り着くのが殺伐とした六郷土手駅なのがまたね。
5428: 匿名さん 
[2017-11-10 13:40:20]
>>5427 匿名さん
雑色駅よりは小規模だけど、駅内にカフェもオープンしているし、トイレも綺麗になっており、殺伐とはしてないよね。
5429: 匿名さん 
[2017-11-10 14:01:51]
>>5428 匿名さん
そうだね。素晴らしい駅だね。
5430: マンション検討中さん 
[2017-11-10 14:02:08]
東京都の新築マンション人気ランキングで1位になったんですね!
5431: 匿名さん 
[2017-11-10 14:13:20]
>>5430 マンション検討中さん
既に一ヶ月以上、東京都内800超の物件中の1位を継続中で、昨日、全国2440超の物件中、全国4位を記録しています。
5432: 匿名さん 
[2017-11-11 05:39:25]
MRで即決しないとなくなっちゃうのでしょうか?
5433: 匿名さん 
[2017-11-11 06:58:00]
>>5432 匿名さん
B棟の居室を購入したものですが、検討している居室によると思います。
ただ、せっかく完成済で現物を見られるので、マンション周辺状況とか、居室の日当たりだとか、駅までの徒歩距離等確認して、納得してから購入を検討するべきだと思います。
5434: 購入者 
[2017-11-11 12:25:17]
本日は内覧会のようで、朝から新しい入居者の方が、次々にマンションを訪問されています。
現在どのくらいの販売状況なのか、気になるところです。(ここのHPにはB棟上層階とD棟の居室が掲載されていますが)
5435: 検討板ユーザーさん 
[2017-11-11 14:31:13]
スカイデッキから撮った多摩川です。夏は花火が観賞できます。
スカイデッキから撮った多摩川です。夏は花...
5436: 匿名さん 
[2017-11-11 14:43:17]
>>5435 検討板ユーザーさん

本当にもう東京の端って感じですねこの写真見ると…
5437: 匿名さん 
[2017-11-11 15:01:54]
>>5435 検討板ユーザーさん

川近っ!?
5438: マンション検討中さん 
[2017-11-11 15:06:30]
かまたくんの上陸地点付近だからね
5439: 匿名さん 
[2017-11-11 15:35:37]
>>5437 匿名さん
このロケーションの為、A棟(特に上層階)は花火がバッチリ見られると野村の営業さんから勧められました。(結果的にB棟を購入しましたが)
5440: マンション掲示板さん 
[2017-11-11 17:07:03]
夕方のエントランス付近です。
夕方のエントランス付近です。
5441: マンション掲示板さん 
[2017-11-11 17:11:45]
プラザ街区のラウンジです。
プラザ街区のラウンジです。
5442: 匿名さん 
[2017-11-11 17:20:49]
これはどちらもなかなか素敵ですな!
5443: マンション検討中さん 
[2017-11-11 23:10:06]
前日見学行ってきました。
フォレスト街区のエントランスや中庭は本当に素晴らしいですね!
プラザ中心の営業を受けてきたので聞きそびれましたが、フォレスト街区はもう完売でしょうか?
5444: 匿名さん 
[2017-11-11 23:14:38]
>>5443 マンション検討中さん

同じく見学に行った者ですが、フォレスト街区B棟の高層階はまだ空きがあるようですよ。
5445: マンション検討中さん 
[2017-11-11 23:18:19]
>>5444 匿名さん

ありがとうございます!
5446: 匿名さん 
[2017-11-11 23:41:44]
>>5445 マンション検討中さん

先ほどの5444の者ですが、次にマンションギャラリーに行った時に、営業さんに聞いてみるのが良いと思います。AとかCとかもまだある可能性もあるかもしれないので。
お互い、検討頑張りましょう。
5447: マンション掲示板さん 
[2017-11-12 00:39:51]
夜のライブラリーです。
夜のライブラリーです。
5448: マンション検討中さん 
[2017-11-12 01:31:57]
見学会というのは共用部だけ見れるのでしょうか?お部屋は購入前提の最終確認で入れるという感じですか?
日当たりとか、部屋の静かさとかは検討程度では体験できないのかな。
5449: マンション検討中さん 
[2017-11-12 07:05:42]
>>5448 マンション検討中さん
建物内モデルルームで参考になるでしょ
5450: マンション検討中さん 
[2017-11-12 07:20:34]
MRってオプションあると実際のノーマルな部屋とけっこう違いませんか?
5451: 名無しさん 
[2017-11-12 07:30:24]
建物内モデルルームであれば、基本的に最も確認しておくべき、日当たりの状況と、騒音が確認できるのではないかと思います。
あと、自分の場合は、収納の広さも結構重要なポイントだったので、訪問したモデルルームでは全て気を付けて確認していました。(ここの収納は訪問したモデルルームの中では、一番広くて実用的でした)
5452: マンション検討中さん 
[2017-11-12 07:47:32]
建物内にモデルルームあるのですね。
電話ではモデルルームはなく、共用部のみ見られる?みたいなお話だったので…
5453: マンション掲示板さん 
[2017-11-12 08:25:49]
最上階からの多摩川眺望です。
最上階からの多摩川眺望です。
5454: マンション掲示板さん 
[2017-11-12 08:29:11]
エントランスからの渡り廊下です。
エントランスからの渡り廊下です。
5455: マンション掲示板さん 
[2017-11-12 08:32:19]
朝のエントランス吹抜けです。
朝のエントランス吹抜けです。
5456: マンション掲示板さん 
[2017-11-12 08:35:46]
朝のカフェラウンジ☕️です。
朝のカフェラウンジ☕️です。
5457: マンション検討中さん 
[2017-11-12 09:17:28]
>>5456 マンション掲示板さん

共用部の使用率低いことがよくわかりました
5458: マンション掲示板さん 
[2017-11-12 09:26:53]
>>5457 マンション検討中さん
休日の早朝なので。今、大勢いると逆に変じゃないですか。
5459: 匿名さん 
[2017-11-12 09:31:06]
昼も夜も外も殺伐とした雰囲気ですね。写真の撮り方の問題かな?
5460: 匿名さん 
[2017-11-12 09:39:54]
>>5459 匿名さん

イイ感じだと思いますよ。少なくとも殺伐とはしてないよね。
5461: 匿名さん 
[2017-11-12 09:46:07]
いうもの長谷工の大規模だな!!って感じ。
5462: 匿名さん 
[2017-11-12 09:57:16]
長谷工にもピンからキリまでありますが
ここは良いほうに入ります

人が写りこむとプライバシーが絡んじゃうんで
殺風景な写真になるのはやむをえないでしょう
5463: 匿名さん 
[2017-11-12 10:32:34]
>>5461 匿名さん

現在、メジャー7を始めとするあらゆる大手デベロッパーのマンション施工に関する長谷工採用実績は非常に多いです。
5464: マンション検討中さん 
[2017-11-12 11:37:37]
フォレスト街区のほうがメインかと思いますが、あえてプラザ街区にした方、理由を教えてもらえますか。
当方プラザ検討中です。
5465: マンコミュファンさん 
[2017-11-12 12:41:02]
B棟の居室を購入したもの(今年7月時点ではプラザ街区は未販売)ですが、D棟居室購入のメリットとしては、C棟とほぼ同じ立地、全居室南向きである為、日当たり、眺望が良く、60平米台も結構あり、C棟よりも線路寄りであることから割安に購入できる点かと思います。
5466: マンション検討中さん 
[2017-11-12 13:02:46]
>>5465 マンコミュファンさん
なるほど、ありがとうございます。
5467: 住民X 
[2017-11-12 14:38:28]
>>5464 マンション検討中さん
若干ではありますが、六郷土手駅・雑色駅への距離も近くなるのもメリットだと思います。
OKストア等も近くになります。
5468: 名無しさん 
[2017-11-12 14:42:50]
プラザ街区は上の方の階ならどの部屋でも花火大会見れるってことですかね?
5469: 匿名さん 
[2017-11-12 14:45:00]
いくら共用施設がよくても、太田六郷って名前がダサ過ぎますね、やはり
5470: 匿名さん 
[2017-11-12 15:19:56]
>>5468 名無しさん

花火を上の階ならどの部屋でも良く見ることができるのは、基本A棟になると思います。
5471: 匿名さん 
[2017-11-12 15:27:34]
>>5469 匿名さん
”六郷”は、江戸時代から”六郷用水”、”六郷の渡し”等で名を馳せており、旧くからの由緒ある地名であり、ダサいとは思いませんが。
”大田”は大田区であり、ダサいも何もないですよね。
5472: 匿名さん 
[2017-11-12 15:39:33]
六郷土手(駅)のイメージが強いですからね。野村も最寄駅にも関わらず物件概要に雑色駅を上段にする位には避けてる訳で。
5473: 匿名さん 
[2017-11-12 15:49:06]
”大田”は大森と蒲田をくっつけたのが由来です。
それを”太田”と書く時点でもうなんかね。
5474: マンション掲示板さん 
[2017-11-12 15:59:25]
フォレストラウンジです。敢えて住人の方が居ないタイミングを見計らって撮っています。念の為。
フォレストラウンジです。敢えて住人の方が...
5475: マンション掲示板さん 
[2017-11-12 16:01:49]
フォレストライブラリーです。これも住人の方が居ないタイミングを見計らって撮っています。
フォレストライブラリーです。これも住人の...
5476: マンション検討中さん 
[2017-11-12 16:09:41]
>>5475 マンション掲示板さん

不人気物件ゆえに、販売のため共用部を掲示板にあげら住民がいるマンションなんですね。。。。
5477: 匿名さん 
[2017-11-12 16:27:54]
夜に朝にと人のいない時間帯を探しながらたくさんの写真を取ってアップされて大変な労力、個人の時間費やされてるかと思いますが、どのような立場の方なのでしょうか? やたらメジャー7とか使う投稿者の方も気になっていましたが、こちらの方もちょっと気になってしまいます。
5478: マンション掲示板さん 
[2017-11-12 16:28:17]
>>5476 マンション検討中さん
ここの検討に参考になるかな、と思いUPしているものですが。プラウドの共用施設は本当に素晴らしいので。
5479: マンション検討中さん 
[2017-11-12 16:48:10]
>>5478 マンション掲示板さん
ホテルライクで素敵ですね〜
ありがとうございます!
5480: マンション検討中さん 
[2017-11-12 18:55:58]
>>5478 マンション掲示板さん

プライバシーに無頓着な住民が多くいるマンションですね
5481: 匿名さん 
[2017-11-12 19:50:34]
人はうつってないんだから、プライバシー云々は論点が違うでしょ。
5482: マンション検討中さん 
[2017-11-12 19:53:52]
>>5481 匿名さん

いえ、同じです。

中の構造とかが全世界に丸見えなのは問題です。大田六郷に住んでいる人は、そういうのあまり気にされないのでしょうか?
5483: マンション検討中さん 
[2017-11-12 20:19:02]
共用部とはいえ、利用者が基本的には住民に限られるプライベート空間であって、航空会社やホテルのラウンジとは違いますからね。
野村不動産のカタログやWEB以外で不特定多数に向けて情報を出されるのを嫌がる人もいて当然だと思います。
ここに住んでるのを世界中に自慢したい、頭の中お花畑の人にはわからないと思いますが。
5484: マンション検討中さん 
[2017-11-12 20:51:58]
>>5483 マンション検討中さん
そんな潔癖みたいな奴いるの?
そこまで嫌なら戸建にすむべきなのでは?
中古物件で共用部の写真を掲載しているサイトとかにも文句言うのだろうか?
キモすぎでしょ、、、
5485: マンション検討中さん 
[2017-11-12 20:54:56]
>>5484 マンション検討中さん

写真を何度も貼る方が、よっぽどキモい
5486: マンション検討中さん 
[2017-11-12 20:55:26]
>>5483 マンション検討中さん

ここに住んでいる住人が諌めるなら話はわかるが、少なくとも現時点で住人でもないのに色々言うのも、そもそも筋違い甚だしいけどね。笑。

5487: 名無しさん 
[2017-11-12 20:56:28]
写真貼ってる人は野村の営業マンでしょ(色んな意味で)
5488: 匿名さん 
[2017-11-12 20:56:41]
>>5482 マンション検討中さん
この”マンションコミュニティ”のサイトのシステムとして、写真が添付できるようになっており、このサイトが新築マンション関連のサイトであり、共用施設の写真であれば、個人のプライバシーを侵害している訳ではなく特に問題ないものと思いますが。そもそも、それを言うのであれば、写真添付機能そのものを付けるべきではない、と思います。
マンション検討者としては、大変参考になります。
5489: 匿名さん 
[2017-11-12 21:06:18]
>>5488 匿名さん
その通り。このサイトで写真を添付する場合、マンション関連の共用施設とか、マンションから眺望出来る風景以外に何の写真を添付することを想定されているんでしょうか?
5490: 匿名 
[2017-11-12 21:06:50]
>>5488 匿名さん
防犯面を考慮し外部からは見えない箇所の情報は外部へは出さない方が良いと思いますよ不特定多数の方が拝見可能なサイトで有るのも確かですから
5491: マンション検討中さん 
[2017-11-12 21:08:46]
このマンションはプライバシーがないらしいので、以前MDで貰ったフォレスト街区の間取りとか、価格表とかアップしましょうか?
5492: 匿名 
[2017-11-12 21:19:48]
>>5491 マンション検討中さん

見てみたいです楽しみです
5493: マンション検討中さん 
[2017-11-12 21:22:43]
>>5491 マンション検討中さん

MDってなんですかね?

5494: 匿名さん 
[2017-11-12 21:25:27]
>>5491 マンション検討中さん
プライバシーと共用施設の写真は全く関係無いと思いますが。
5495: 匿名さん 
[2017-11-12 21:36:43]
>>5490 匿名さん
未だかつて、共用施設の写真をUPするのはダメなどと言う話は、一度も聞いたこと無いですが。
問題にしているのは、デベロッパー他社さんですか?
5496: 匿名さん 
[2017-11-12 22:04:01]
>>5490 匿名さん
防犯面で共用施設の写真を出すべきでは無いと言うのであれば、野村不動産がカタログとか、HPとかでそれらの写真をUPすることもよろしく無いと思いますよ。
5497: 匿名さん 
[2017-11-12 22:15:33]
>>5496 匿名さん
その通り。野村のそれらに関する情報は、不特定多数の人に、外部から見えない箇所の情報を与えてしまってますよね。
5498: 匿名さん 
[2017-11-12 23:01:50]
社内で査閲してupしている写真と住民?の素人がupしている写真はいろいろ違いますけどね。現に一部の写真では防犯カメラ映ったりしてますから、外部に不用意な情報を与えてマンション全体に損害を与えてます。
5499: 匿名さん 
[2017-11-12 23:23:46]
>>5498 匿名さん
そこまで言うなら、本当にこのサイトの存在自体が問題だと思いますよ。明確にUPしては問題な写真を定義・限定して無いですよね。
5500: 匿名さん 
[2017-11-12 23:55:23]
定義してない方が悪い。定義されてないんだから何してもいいんだという子供じみた発想はやめませんか。不用意な情報公開は単純にダメでしょ。
5501: 匿名さん 
[2017-11-13 00:04:00]
>>5500 匿名さん
それでは逆に伺いますが、このサイトで投稿できる不用意でない写真を具体的に教示してみて下さい。
5502: 検討板ユーザーさん 
[2017-11-13 00:16:42]
普通に考えて、個人情報を侵害しない写真であれば、特段問題にはならないと思いますが。
ぶっちゃけ、共用施設の写真くらいこのサイトの
他の物件でも出てるし、掲載が問題とか聞いたこと無いよね。
5503: マンション検討中さん 
[2017-11-13 00:47:45]
シティテラス大森西残り5ですって。プラウドのライバル物件だったんですね… こちらのが共用部は素敵でした
5504: 匿名さん 
[2017-11-13 01:18:17]
>>5502 検討板ユーザーさん
本当ですね、何を問題にしてるのやら。。
過疎ってるとか、いわれのないイチャモンをつけて楽しむ輩がいるのが謎です。
5505: 匿名さん 
[2017-11-13 05:12:37]
どこにでもいるんだよね、そういうのが。
理事会にそういうのが出てくるとうるさいことはなはだしい。
月100円200円をグダグダぬかすからね。
5506: 匿名さん 
[2017-11-13 06:15:25]
>>5503 マンション検討中さん
約二年前から販売している供給戸数200台の物件なんて、比較対象にならないと思いますよ。
5507: 匿名さん 
[2017-11-13 06:41:01]
>>5505 匿名さん
裏を返せば、ここは写真掲載を僻まれる程、素晴らしいランドスケープ、質感、外観を備えたマンションであるということだと思います。
5508: 匿名さん 
[2017-11-13 06:50:32]
こんな凄いの買ったぞ、どや!
とほれぼれしてひととき、ローンの重圧を忘れる。
5509: マンション検討中さん 
[2017-11-13 07:12:20]
ここって賃貸出したらどうですかね?
実際どれくらいの賃料で借り手つくのだろうか?3LDKで。
5510: マンコミュファンさん 
[2017-11-13 07:28:24]
>>5509 マンション検討中さん
先日、3LDKで20万円/月で賃貸でてましたね。
5511: 匿名さん 
[2017-11-13 07:28:46]
一部のエントランスの写真とか防犯カメラの位置がわかる写真は不味く無いですか?ただでさえ侵入事件があったのに、少々おおらか過ぎませんか。
5512: 名無しさん 
[2017-11-13 08:03:45]
>>5511 匿名さん
そこまで気になるなら、ここのサイトの管理担当に対象の写真を削除依頼すれば良いと思いますよ。自分は、どの写真に防犯カメラが特定できるのか、さっぱり分かりませんが。
5513: 匿名さん 
[2017-11-13 08:13:56]
>>5508 匿名さん
他の方も書き込まれていましたが、ここの検討者としては、現物の外観を見られて本当に参考になります。
本当に素晴らしい物件じゃないと、写真UPなんて出来ないと思います。
5514: マンション検討中さん 
[2017-11-13 08:26:45]
不人気物件で売りたいがために、住民の意見を無視する関係者が、ここは多いんだね

それが検討者にどんなイメージを持たれるのかなあ?
5515: 匿名さん 
[2017-11-13 08:44:20]
>>5514 マンション検討中さん

何を持って”住民”の意見を無視するとか言っているのか、意味不明。
一ヶ月で、30〜40戸も申し込みのある物件を不人気物件と言っているところはもっと意味不明。
5516: 匿名さん 
[2017-11-13 08:50:10]
他のマンションの掲示板でこれほど大量なマンション内の写真アップしてるの見たことなかったので不思議に思った次第です。マンションから見える花火大会の写真等は見たことありましたが。
5517: 匿名さん 
[2017-11-13 08:58:04]
検討者としては、共用施設が魅力的な”プラウド”の現物が見られる訳で、問題無いと思いますよ。
5518: マンション検討中さん 
[2017-11-13 09:41:03]
賃料20万で借りた人はいるのでしょうか?すごいですね。
5519: マンション検討中さん 
[2017-11-13 09:53:19]
値引きは期待できますか?
いいなと思うお部屋があるのですが少し予算オーバーでして。
かなり人気物件のようですので値引きはないですかね?
5520: マンション検討中さん 
[2017-11-13 09:58:01]
>>5515 匿名さん

人気なら完売してますよね笑

東十条を見習ったら笑笑
5521: eマンションさん 
[2017-11-13 10:01:48]
検討されている居室によると思います。マンションギャラリーに行って、野村の営業さんに相談すれば、色々教えてくれると思います。
5522: 匿名さん 
[2017-11-13 10:04:18]
>>5517 匿名さん

他のプラウドの掲示板でも写真をこれほど載せてるところ無いと思うんですが。すいません。ちょっと違和感を感じてしまってます。
5523: 匿名さん 
[2017-11-13 10:21:49]
>>5522 匿名さん
写真を多数UPできるというのは、ここの物件を素晴らしいと考えている証拠だと思います。
自信の無い物件は、写真UPなんてできないでしょう。
5524: 匿名さん 
[2017-11-13 10:28:17]
素晴らしい物件と考えて写真をUPしまくってるのは1人の方の様なので、単なる1個人の暴走だと思います。
5525: 匿名さん 
[2017-11-13 10:39:03]
というか竣工前にほぼ完売するような物件では完成後の共有部の写真がアップされることもないですからね。他で見かけないのはそういうこともあるのでしょう。
5526: 匿名さん 
[2017-11-13 10:59:56]
写真をUPしまくるぐらいはよいけど、他の方面で暴走されると困るよね。
5527: 匿名さん 
[2017-11-13 11:14:06]
写真のアップうんぬんの話が結構続いてますが、このやたら写真をアップしている人は一人の方なんですかね。
入居者の方なのか野村の営業さんなのかいつも気になってました。
5528: 匿名さん 
[2017-11-13 11:30:25]
竣工後ですが、公式サイトは相変わらずイメージCGがほとんどですので、ちゃんとした本物が見れるという意味ではよいのではと思います。もちろん現地で見てもらうのが一番ですが。
営業さんはこんな手間のかかることするんですかね?
住民の方だとしても人に見せたくなるマンションであるのは確かだと思いますよ。
人がいないところを見計らって写真も撮っているようですし、目くじら立てるような問題とは思いません。
売れてくれれば住民としては管理費の高騰など余計な心配が少なくなってよいですしね。
5529: 匿名さん 
[2017-11-13 11:42:30]
写真アップより値引きの話の方が集客できると思うけどな。安いが一番。
5530: 名無しさん 
[2017-11-13 12:21:46]
既に買ってる人が検討版にわざわざ写真載せる意味があるかどうか考えたら自ずと答えは出ると思う
5531: 匿名さん 
[2017-11-13 12:42:47]
共用施設の写真くらいで何をそんなに騒いでいるのか、理解不能。写真がショボくて見るに見られないような物件なら話は別だけど、掲載された写真はどれもカッコ良くて、さすが”プラウド”と思ってしまいますが。
5532: 匿名さん 
[2017-11-13 12:44:11]
写真の話を早く終わりにしたい
5533: 匿名さん 
[2017-11-13 13:07:43]
写真が出れば、写真に文句を言い、
駅徒歩の話題が出れば、異論を唱え
検討もしてない、変なのが貼りついてるね。
5534: 口コミ知りたいさん 
[2017-11-13 13:33:13]
他の物件が載せられるような施設の写真がないから載せてないだけでしょう、以上ですね。
5535: 匿名さん 
[2017-11-13 13:33:57]
本当に変なのがずっと張り付いてて、迷惑ですね。
5536: 匿名さん 
[2017-11-13 13:43:51]
ここのプラウドだけ、さすがプラウドとかあのプラウドとかプラウドを褒め称えた書き込みがあるけど、プラウドってそういうイメージだっけ?
よそのプラウド物件ではあまり聞かないので。写真UPもよその物件では見ませんよね。特に内部写真なんて。営業だとしても住民だとしてもやりすぎだと思います。
5537: 匿名さん 
[2017-11-13 14:21:36]
そんなに騒ぎなさんな。
嫁さんが入浴しているバスルームの盗撮をアップされたとかじゃあるまいし。
5538: 匿名さん 
[2017-11-13 14:37:49]
>>5536 匿名さん
それだけ苦戦してるという事です。勘弁してあげてください。
5539: 匿名さん 
[2017-11-13 15:15:36]
>>5536 匿名さん
そこまで気になるなら、ここのサイトの管理担当に削除依頼すれば良いと思いますが。

5540: マンション検討中さん 
[2017-11-13 16:33:10]
>>5530 名無しさん

それだけ苦戦しているのですね
5541: 名無しさん 
[2017-11-13 17:19:29]
昨日現地案内行ってみたけどフォレスト街区とプラザ街区で結構駅からの距離違うね。徒歩2〜3分くらいの差はありそう。プラザ街区はサブエントランスが線路側にあるのでこのルートが最短だね。最も遠いのはA棟だった。
5543: 匿名さん 
[2017-11-13 17:32:54]
>>5541 名無しさん
物件概要の備考の通りですよね。フォレストは六郷土手10分、雑色12分。プラザは六郷土手9分、雑色10分。
5545: マンション検討中さん 
[2017-11-13 17:47:05]
>>5541
実際行ってみてどうでしたか?購入したいと思いましたか?
5547: マンション検討中さん 
[2017-11-13 17:54:47]
本当に苦戦していたのでしょうか?
プラザ街区は半分以上まだ売りに出ていないようですし、価格もそんなに安くないですし。
E棟は4000万前半でたしかに安いと思いますが、完売していますし、今売り出しているところはほぼ5000万は超えてきますし、言われているほどお得感はないような気もしてきました。
5548: 匿名さん 
[2017-11-13 17:57:45]
[No.5542~本レスまで、前向きな情報交換を阻害、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]
5549: 名無しさん 
[2017-11-13 18:59:15]
>>5545 マンション検討中さん
結論から言うと保留です。
ここで書かれているほどの高級感が感じられなかったこと。そして1番の理由が最寄り駅が各駅停車しか止まらず、カタログに書かれているようなアクセス時間では実際に通勤できないこと。この二点が理由です。
ただ、街自体の雰囲気は下町風情が感じられて好みでした。
5550: 匿名さん 
[2017-11-13 19:01:26]
田園調布や久が原なら強気でいい
だがその正反対のイメージの場所ならば 売る態度も正反対の必要があるのではないかね?
商売下手だよねえ
5551: 匿名さん 
[2017-11-13 19:13:19]
出入口が想像より不便。
外観も素敵だし、住んでる人も愛想のいい人ばかりだけど、敷地の広さがデメリットではありますね。
エレベーターの位置も微妙。
マンション内の動線が私にとってはデメリットでしたね。
5552: 匿名さん 
[2017-11-13 19:16:11]
>>5546
大田区の住宅事情があるわけで、そのあたりを理解できていないのでは?
大田区は地域により生活水準に偏りがあるのが特徴
仮に六郷の街がセレブ化したとしても それにより六郷や羽田を追い出された人々が住める場所は
現時点では大田区にはない

羽田の先を埋め立ててさらに湾岸部に街を作るしか方法がない
現時点では 多摩川河川敷くらいしかないんですよ 現実問題。笑い話じゃないですよ、ほんとに。

六郷や羽田は 大田区においては最後のセーフティーネットなんです!
5553: マンション検討中さん 
[2017-11-13 19:42:11]
>>5552 匿名さん

長文お疲れ様でした。
(`_´)ゞ
5554: 通りがかりさん 
[2017-11-13 19:44:51]
よそのデベがここにマンション立てないのが全てを表している気がします
5555: 匿名さん 
[2017-11-13 22:30:09]
土地を買い付けられないから
5556: 匿名さん 
[2017-11-13 22:52:51]
いや、ここに大手デベの高級分譲マンションは無理でしょ  どうみても

民間がいたずらに競争しあって買い取るべきではなく、都営か区営の集合住宅を建てるべきだった
グリコ跡地巨大団地みたいな感じで。

そうすればもっと多くの東京移住希望田舎民のためになったんだよ もちろん雑色のためにもなったはず
5557: 匿名さん 
[2017-11-13 23:02:23]
>>5552 匿名さん
大田区に限らずどこもそうですよ。
ただ、一般的なイメージで、大田区は川に近いことや県境であることから、全体的に庶民的な町というのは都民の共通のものです。


5558: 匿名さん 
[2017-11-13 23:09:50]
>>5550 匿名さん

久が原をアピールする方、たまにいらっしゃいますが、田園調布とは格が違いますし同列に語るのはおかしいのでは?

田園調布は別格。住んでいる方も大田区という意識はほぼないです。
久が原は所詮ローカル沿線の田舎っぽい町で、大田区の中では地盤もよくマシというだけです。
まだ田園調布に並べるなら山王といったほうがメジャーでよかったのに、あなたが久が原に関係する方というのがバレバレですよ。
もしかして売れ行き不調の久が原のブランズ関係者でしょうか?あちらも久が原といいつつ、実際は六郷と大差ない庶民アドレス〔鵜の木〕ですよね。
5559: 匿名さん 
[2017-11-13 23:11:15]
>>5555 匿名さん
その通り。ここは大手デベロッパーがこぞって入札に参加した土地であり、そう言う意味でデベロッパー各社がマンション開発したがった土地です。高値掴みとか言われますが、そもそも変な場所に野村不動産を始め、大手デベロッパー各社は入札・投資しないでしょ。
5560: 匿名さん 
[2017-11-13 23:17:46]
大きさだけでなく、形がいい用地って都内では希少ですからね。
5561: マンション掲示板さん 
[2017-11-14 00:19:06]
江崎グリコ跡地を139億円で落札だからね。そら歴史的にも、環境的にも変な土地じゃないということを徹底調査して、各社問題無いと判断して入札してますから。
5562: 匿名さん 
[2017-11-14 00:38:01]
変な場所じゃないよ たしかにね 六郷は
蒲田だって住みやすいし、京急蒲田駅前だって便利な場所。

問題は世間体だけ。

ザマスザマスの方たちにどう思われるかという事だけね
「あんなところにもプラウドあるザマスか。蒲田住人怖いザマス。」という世間の風当たりにどうアプローチできるかということだけが課題

さらには 格安で購入ならば多少の言いわけもできるだろうけど、相場より高額で買ってしまえば言い訳もできない
5563: 匿名さん 
[2017-11-14 05:12:26]
ザマスザマスの方たち=似非セレブにどう思われるか
なんてことはどうでもよいでしょう。

天皇皇后両陛下が眉を顰められるというなら考えちゃいますが。

>格安で購入ならば多少の言いわけもできるだろうけど、相場より高額で買ってしまえば言い訳もできない

相場より高額で買ったとしても、誰になんで言い訳しなきゃならないのですか?
変な人ですねえ。
5564: マンション掲示板さん 
[2017-11-14 07:03:01]
>>5543 匿名さん

>>5543 匿名さん
現在、40代で毎日品川へ通勤していますが、フォレスト街区は、JRの線路沿いルートであれば、早歩きでなく普通に歩いて、マンションエントランスから雑色駅まで、線路を渡る際に電車一本通過待ちしても、徒歩9分、六郷土手駅まで徒歩8分でアクセスできます。
5568: マンション検討中さん 
[2017-11-14 08:13:10]
皆さんの意見を参考に購入を決めました♪ありがとうございました♪お住まいの方はこれからよろしくお願いします♪
5569: マンション検討中さん 
[2017-11-14 08:41:33]
[NO.5565~本レスまで他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、一部の投稿を削除しました。管理担当]
5570: 匿名さん 
[2017-11-14 08:47:05]
いや私は地元民だけど、どちらかと言えば変な街だと思う。交通便も治安も結局は個々のユーザーによるし、これも私見に過ぎないけど。雑色〜六郷土手。目立って治安不良ではないけど、民度は総じて低く雰囲気は薄暗くてあんまり良くない。キチというかガイジというか見た目明らかに変な奴も多数歩いてる。

単純にお金があんまり無い人達にとって住みやすい街だからね。前のスレにもあったけど、教育や文化レベルは23区内でも下層。イジメとか先生が止めきれないガラ悪いガキも結構居るよ。それと関係あるか分からんけど区内でも運動部関連が強いんだ、ここらの学校。
この辺りの情報は土地にどっぷり浸からないと分からんもんね。参考にするかは読者次第。でも絶対デマではないから。

まあそこらへん踏まえて、この土地をすきな人は飛び込んで来ればいいんじゃない?ドのつく下町。人情とかそんな綺麗なもんじゃなくて単純に雑なエリア。(肉屋さんでもつ煮込みのビニール袋売りとかやってるよ)
地域を気に入ったもん勝ちかもね。マンションは申し分無さそうだし。
5571: マンション検討中さん 
[2017-11-14 10:26:27]
六郷でプラウド、あの価格はどうなのでしょうか。賃貸では15万は賃料とれて、万が一の売却はどうでしょう。新築プレミアムはどれくらいですかね。
5572: 匿名さん 
[2017-11-14 17:20:07]
>>5571 マンション検討中さん

15ってのは冗談でしょ⁇
20は軽く超えるでしょうに。でもその場合この地域でこの交通便で?って突き詰めて考えてくとやはりちょっと高いかと。5570さんの街情報も頷けるところだらけだし。

売却なんてますます難しいのでは?新築だからこそそこそこ売れたようなもんで、中古じゃあ…まあ個々人の想像に、任せますが。
その頃には他の新築も出てるでしょうし。プラウドだからって割高で回そうとしても、中古扱いの場合は賃貸以上に苦戦すると思うけど。もし現実的でポジティブな画が描けるアイデアがあるなら聞いてみたいくらい。
5573: 匿名さん 
[2017-11-14 20:53:08]
>>5570 匿名さん

私も地元民だからこそ思ってますけど、残念ながら同意。
5574: マンション検討中さん 
[2017-11-14 22:11:58]
このマンションには競歩選手が多いの?
5575: 匿名 
[2017-11-14 23:16:54]
>>5574 マンション検討中さん

人を馬鹿にして楽しいですか?
5576: 通りがかりさん 
[2017-11-14 23:24:46]
でも、お会いしたことのない人の駅から歩いて○分って説明ほど、どう扱って良いか分からない情報は無い。
5577: マンション掲示板さん 
[2017-11-14 23:31:33]
>>5576 通りがかりさん

本当にこのマンションの購入を検討するのなら、現地に行って実際に徒歩でのアクセス時間を測ってみるのが良いです。
こればっかりは、自分の徒歩スピードがあるので、正直なんとも言えないところがあると思います。
5578: 匿名さん 
[2017-11-14 23:57:58]
雑色で徒歩って素人すぎるよね
六郷エリアの移動は自転車が基本

野村のパンフレットにも自転車で蒲田と川崎へ・・・って掲載されていたよね

雑色商店街やOKストアへ行くのも自転車利用が雑色住人のライフスタイル
当然 多摩川河川敷へ遊びに行くのも自転車利用

自転車利用はタダだしお金もかからず、雑色住人の生活スタイルにも合っている

5579: 契約済みさん 
[2017-11-15 01:09:00]
>>5578 匿名さん
仰る通り元々地元出身の住人は自分もだが駅までの通勤含めてチャリが多いと思う
徒歩が好きな人もいるだろうから良いけど「駅まで○分で行ける」という意見は同じマンションに住んでても違和感を感じる
足の速さは人それぞれだから不動産表記で指標となる数値があるのにね
5581: 匿名さん 
[2017-11-15 06:46:05]
>>5580 マンション検討中さん
一人じゃないでしょ。やっぱり、実際に通勤している人で、ここの徒歩表記時間に違和感を感じている人が結構いるんだと思うよ。
5582: 匿名さん 
[2017-11-15 07:15:09]
朝の通勤時は家の玄関から出入り口まで5分はかかるし、実際には徒歩15分だよね。
5583: マンコミュファンさん 
[2017-11-15 07:20:32]
私もマンションエントランスから雑色駅まで徒歩通勤しています(道幅の広くないJR線路沿いを歩くルートです)が、通勤途中で同じタイミングで駅に向かう人が何人かおり、この方たちとの距離は雑色駅に到着するまで変わらず、何度か通勤に要する時間を測りましたが、やはり8分台から9分台で到着します。朝なので、皆さんそれなりに急いでいるのかも知れませんが、10分以上は掛からないように思います。京急の線路沿いを歩くルートだとそれくらい掛かるかもしれません。
5584: マンション検討中さん 
[2017-11-15 07:30:25]
徒歩○分情報はもう良いよ。
毎日、ストップウォッチでも持って、勝手に測ってください。

で、部屋の玄関から実質何分とゆーのも結構です。大規模マンションなんだから、時間かかるの当たり前だし。

どーせならば、駅からマンションまでの道とか、お店とかの話ししている方が、まだ参考になる。
5585: マンション検討中さん 
[2017-11-15 07:51:23]
入居者の方にお聞きしますが、実際の騒音のほうはどうですか?上の階の生活音とか聞こえますか?
5586: 匿名さん 
[2017-11-15 08:09:39]
>野村のパンフレットにも自転車で蒲田と川崎へ・・・って掲載されていたよね

適当なこと書かないで下さい。
自転車のじゃまっけな駐輪が多くて迷惑してます。
駐輪場場所が少ないし、遠いからだって?
少しは人の迷惑も考えなさいよ。
(ああ、時々、大田区が不法駐輪を撤去してるけど、取りにゆく場所は遠いからね、覚悟しいや)
5587: eマンションさん 
[2017-11-15 08:17:53]
>>5585 マンション検討中さん
B棟入居者ですが、両となり、上下とも全く聞こえません。(全て問題無いです)
因みに、窓を閉めると電車の音は全く聞こえず、窓を開けてもB棟はそれ程聞こえません。(プラザ街区、C棟が防音壁の役割を果たしているんじゃないかと思います。マンションの各棟の配置上、最も電車の音が聞こえないのはA棟だと思います)
5588: マンション検討中さん 
[2017-11-15 08:20:19]
>>5584 マンション検討中さん

そうですね。

グーグル先生にお任せですね。
5589: 匿名さん 
[2017-11-15 08:36:54]
>>5586 匿名さん

本当ですね。全く同意です。チャリンコでなんて言い出したらどこのマンションでも謳い文句に使える。
5590: 匿名さん 
[2017-11-15 08:51:33]
無理に事実を曲げようとすればするほど、物件概要の交通の内容に魅力が無いって言ってるようなものですけどね。
5591: ご近所さん 
[2017-11-15 08:57:34]
交通の面は別段悪くはないと思います。10年以上先でしょうが京急の品川駅が地平化されて乗り換えがよくなる予定ですし。

治安もそんなに悪くないと思います。ガラは少々あれですが。

ただ、実態以上にイメージ悪い土地だなと感じることは時々ありますね。
5592: 匿名さん 
[2017-11-15 09:37:33]
野村も共用部の豪華さなんてところに力を入れずに
駅前にマンション専用駐輪場を造りました!
とやればよかったのに
5593: 匿名 
[2017-11-15 10:27:06]
入居者さん、地元の方にお伺いしたいのですが、雑色と六郷エリアで無くて困っているお店や施設などありますか?わざわざ川崎や蒲田まで出ないとないものなどありましたら、教えてください。
5594: 匿名さん 
[2017-11-15 11:36:15]
六郷のイメージが悪い理由はセレブ感がまるでないこと

5595: 検討板ユーザーさん 
[2017-11-15 12:40:30]
>>5594 匿名さん
セレブ感を求めるなら、田園調布とか田園都市線沿線(東京側)でしょうが、70平米、1億円以上でしょうね。
5596: マンション検討中さん 
[2017-11-15 19:28:47]
六郷にセレブ感求める人なんていますかね?
ここのプライドに入居している人でもセレブ感は求めてないと思います。
私も検討者ですが、セレブ感はいらない。

そして今のところ、ここの掲示板以外で六郷のイメージが悪いという話は聞いたことないのですが、、
5597: 匿名さん 
[2017-11-15 20:21:26]
>>5596 マンション検討中さん
六郷のイメージは昔から悪いですよ。大田区に住んでる人しか分からないかもしれませんが。
購入を検討していましたが、実家からの猛反対もあり、違う所を購入しました。
実際私も見学に行った際、ある商売やってる店に行きましたが、言葉遣いやら態度やらとても不快な思いをしました。ああやっぱりなといった感じでしょうか。正直ショックでした。
感じ方は人それぞれですが一個人の意見です。気を悪くされたらすいません。
5598: マンション検討中さん 
[2017-11-15 20:24:39]
検討中の方って何が一番引っかかってます?
私は多摩川沿いという立地と価格と今なのかというタイミングかなぁ。建物はとくに共用部はステキだと思いますが、今の生活捨ててまでってなるとなかなか一歩が踏み出せない
5599: マンション検討中さん 
[2017-11-15 20:27:18]
私も知人が蒲田に住んでいるのでJR蒲田駅にはいったことあるが、たまたまかもしれないけどなんだか本当に怖かった。ちょっと嫌だねと知り合いも言っていた。
5600: 地元民 
[2017-11-15 20:58:52]
そう、大田区内在住経験者の中では当たり前の話。池上以南、京急沿線以東の海側は昔から果てし無くガラ悪いよ。否定したい人が居るのは分かるけど、住んでて思うよ、悪いもんは悪い。ネットでも色々検索すればすぐ出てくる。基本的には大田区外の人は知らないだけで、知ってる人もネットなどでわざわざ書いてない事が多いってだけでしょ。

自分も蒲田との境では学生時代にちょくちょく絡まれたし。昔の方が凄くて、最近は相当浄化されてきたとは思うけど。でもこの先も変わらないであろう染み付いた色があるよ。全国津々浦々どの土地にも言えるけど。感じ取れない、ピンと来ない人はそういう価値観だろうからそれはそれでいいのでは。幸せかも。

ちなみに六郷土手は駅付近は実際ドヤ街で日雇いオヤジがゴロゴロ居るし。雑色付近は夜は酔客が変な雰囲気で居たり、年に数回喧嘩で倒れてたり、実際あるから。

しかしそれでも住みやすいと感じてる人も居る、それが六郷だから。金銭的に余裕がある人間が飛び込んでくるべき場所ではないような。なんとなく雰囲気気に入ったなら住めば良いかもしれんが。川沿いの災害リスクは拭えないけど。
by 管理担当
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