プラウドシティ大田六郷ってどうですか？

[物件比較中さん [男性 40代]]

プラウドシティ大田六郷についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都大田区西六郷三丁目2-1 （A敷地）、1-1（B敷地）（地番）
交通：京急本線 「雑色」駅 徒歩12分 （A敷地）
京急本線 「雑色」駅 徒歩9分 （B敷地）※サブエントランスより計測
間取：3LDK・4LDK
面積：64.62平米～86.87平米
売主：野村不動産
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：野村リビングサポート株式会社

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）


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[完売、入居を確認したため、住民板へ移動をしました。管理担当]

[5328: 契約済みさん]

>>5321 マンション検討中さん
そう言ってもらえるのは純粋に嬉しいな
誰とでも挨拶できるような環境って大事よね

[5329: マンション検討中さん]

第7期って、、、、なかなか聞いたことないよね

売れ行き悪そうですね

[5330: 匿名さん]

>>5326,5327
632戸が80戸程度を相手にむきになるから
ここのポジは笑われるのです

[5331: 契約者]

>>5319 契約済みさん
プラザ街区が竣工後3ヶ月でゴースト状態と言われますが、そもそも販売が10月からであり、販売後、即現契約したとしても、自分自身も契約後、内覧会やらローン契約やらで、実際の入居は約3ヶ月後になった為、プラザ街区の入居は12月頃からになるんじゃないかと思います。
(現在、500戸超供給済ということは、総戸数:632戸−166戸(プラザ街区総戸数)＝466戸、フォレスト街区が仮に完売していると仮定しても、40戸程度はプラザ街区を供給済ということになる為、販売開始から一ヶ月程度で、プラザ街区総戸数の4分の1を供給済という計算になることから、決して売れていないということはないと思料します。

[5332: 匿名さん]

>>5329 マンション検討中さん

それは、632戸もの物件自体が、都内にそうそう無い為、聞いたことなくて当たり前だと思います。他のプラウドシティも似たような感じですよ。

[5333: 匿名さん]

>>5330 匿名さん
別にムキになっていない。冷静に比較対象がおかしい、と指摘しているだけだけど。

[5334: 匿名さん]

>>5333

>（完売後ではなく）販売期間中に、売れ行きを○戸"販売済"や"契約済"と掲げている他者、他物件の例を示してごらん？

これに対するレスだろ。
比較対象がおかしい、と指摘しても意味ないよ。

[5335: 匿名さん]

「売れ行きを○戸"販売済"」と示してごらん？

[5336: 匿名さん]

>>5334 匿名さん
勘違いされているようですが、元々、5323さんへのスレですよ。

[5337: 契約者]

>>5328 契約済みさん

本当ですね。
なるべく自分も挨拶するのを心がけてますが、住民が増えてもずっとこういう環境を続けていきたいところです。

[5338: 匿名さん]

"販売済"は何戸なの？

[5339: 契約済みさん]

>>5331 契約者さん
今年の10月に販売開始というのが計画当初と違うよね

[5340: 匿名さん]

>>5338 匿名さん
あなたが意味している所の”供給済”と、”販売済”の違いを具体的に教えてください。(というか、こういった不動産業界での概念の違いを良い機会なので教えてください。想像ですが、例えば、正式申し込みがあった時点で、供給済戸数にはカウントする、とかいう感じですかね?)

[5341: マンション検討中さん]

>>5340 匿名さん

販売済は文字通り、契約に至った戸数です。
供給戸数は契約済みに販売中も含む戸数。
デベロッパーは市況を見ながら、一気に全戸数を販売することはまずないです。特に大型でわ。
供給戸数で示すのは、デベロッパー側の戦略の１つですが、販売が不調の際に、販売状況をよく見せるために水増しで、供給戸数を発表することがあるみたいです。必ずしもそうだとは限りませんが。

[5342: 匿名さん]

>>5341 マンション検討中さん

そうすると、”販売中の戸数”の定義が重要だと思いますが、ここでいうところの”販売中”が、顧客から正式申し込みのあった物件ということであれば、この業界では、ほぼ契約に至るもの(いわゆる販売済)と見傚しても已む無しか、とは思いますが。(というのも、この業界の常識として、正式申し込＝契約内定という暗黙の了解があるように思えます。つまり、余程の事情が無い限り、正式申し込みが覆されることはない為)

[5343: マンション検討中さん]

>>5342 匿名さん

ごめん。ちと言い方が不味く、誤解を招いたかも。ここでいう販売中は、いわゆる青田売りの要望書とかは含まず、契約見込みが必ずしもあるわけではないです。
買い手が無くても、取り敢えず販売中とゆーことで、ファイティングポーズだけ取っています。
ちなみに、このタイミングで販売中に該当していない物件を希望しても、販売低調のマンションならばまず売ってくれるはず。
要は販売中とか、供給スミとかに余り意味はないのです。マンションの販売実績で画一的なのは、あくまで販売済みの戸数です。

[5344: 匿名さん]

>>5334 匿名さん

レジェイドのスレのどこ見ると、売主の公式発表で○戸販売済って書いてるの？
ごめん、反論とかじゃなく、まじ見つけられない。

[5345: 匿名さん]

>>5343 マンション検討中さん

いくらなんでも、はっきりとHPに”供給済”と掲載しているのに、売れる見込みの立っていない(正式申し込みのない)居室まで含むんですかね？
それこそ、野村の営業にその辺の考え方を確認して貰いたいものですね。

[5346: マンション検討中さん]

>>5345 匿名さん

https://www.sumu-log.com/archives/8526/
マンマニさんの今日のブログにその辺りのことをチラッと書いてますので、参考にしてくださいね。

[5347: 匿名さん]

>>5339 契約済みさん

だね。
販売・入居が遅れたせいで支出は固定費だけど、利用者少ないせいで収入が得られない共用サービスが少なからず出てることは検討者は気にした方が良い。
（ただ、年度内に埋まれば今のところ致命的ではない額、比率に見えている。）

>>5531 契約者さん
ホラ、ゲーム機のNintendo Switch、店頭品薄だし消費者感覚的には売れてるじゃん？
でも、あれでも任天堂の当初販売計画よりはぜんぜん売れてないんだと。

比べてる基準が違うだけで、売れ行きをけなしたり、貶めてるわけじゃないよ。

[5348: 契約済みさん]

>>5347 匿名さん
そうそう
入居者が計画以下で共用施設の収入が少なく野村不動産が立ててた計画と違ってきている状態になっていることは事実なんだよね
これは計画通り売れていたら多少ショートしてたとしても検討板でネタにするほどでもなかったと思う

どっかのポータルサイトで注目浴びてるとか一時期より販売数が伸びているってだけで売れてると判断してる人と自分の認識の乖離はここなのよ

[5349: 匿名さん]

野村の営業さんが
「入居者が計画以下で共用施設の収入が少なく、遺憾ながら当初立ててた計画と違ってきております」と
しょーじきに説明していればね、納得いただけたのだろうがね。
するわけないよね。

[5350: eマンションさん]

>>5348 契約済みさん

プラウドシティ蒲田で予想以上の業績を上げられたので、京急蒲田から一駅、23000平米の大規模物件ということで、竣工前には販売不振になると予測できなかったのではないかと思います。
まぁ、他のプラウドシティ等、大規模物件は余程利便性の良い物件を除いて短期での完売は難しいようであり、野村にとって今後の大規模物件販売に関する参考事例になっていると思います。
賛否両論ありますが、客観的に見て他のプラウドシティを含め、メジャー7関連の大規模物件と比較しても、ここが売れてないということは無いと思いますよ。

[5351: マンション検討中さん]

>>5350 eマンションさん

いや売れてないよ

東十条とか参考にしたら

[5352: eマンションさん]

>>5351 マンション検討中さん
だから、その物件は最寄り駅徒歩5分程度で、2路線利用可であり、客観的に見て”利便性の良い物件”だからですよね。

[5353: 匿名さん]

>>5352 eマンションさん
付け加えると、その利便性にも拘わらず、4千万円台後半からの販売だったからだと思います。(現在は、さすがに値上げしたようですが)

[5354: 匿名さん]

高過ぎると思われて全然売れず、しかたなく価格値下げ
それに懲りて、最初から控えめにしたら、順調に売れてあわてて価格見直し
右往左往じゃねえか

[5355: マンション検討中さん]

>>5351 マンション検討中さん

まぁまぁ、少なくてもここのロケーションでは、どこが手がけても恐らく売れ方はこの程度だったのでしょうとだけは言えそう、ってことで。

[5356: マンション検討中さん]

>>5355 マンション検討中さん

いやデベが高値掴みしただけでしよ

[5357: 匿名さん]

共用設備の収入って、収入大きいのは駐車場だけだよね。
今の入居者が予定通りの利用率なら、完売が遅れてもいずれはその率になると予想されるから許容範囲では。
今の時点で、入居者が計画通りの車利用率でないなら、完売後も収入予定が減るだろうから問題だね。
駐車場利用者は一般的には減る傾向で、増えていくことはないから。

[5358: マンション検討中さん]

ここの価格って4938万〜となっていますが、これは正しいのでしょうか？現地ではここから値引きがあるのでしょうか？

[5359: マンション検討中さん]

マンションの雰囲気が良さそうで見学に行くか迷っていますが、5000万円からなら言われているほど安くないなと思いまして

[5360: 匿名さん]

>>5359 マンション検討中さん
むしろそういう状態の今こそ値引き交渉のチャンスでしょう。

[5361: 検討板ユーザーさん]

>>5359 マンション検討中さん

他の地域立地のプラウドやプラウドシティを確認して貰えば判りますが、70平米台、5千万円で購入可能なプラウドは、都内、川崎、横浜方面ではここしか無いです。
立地の利便性(例えば、京急1路線、最寄り駅迄徒歩9分)等を自分として納得できるのであれば、お買い得物件と言えると思います。

[5362: マンション検討中さん]

>>5359 マンション検討中さん

雰囲気が良いと感じたら、取り敢えずMRに行って、価格交渉してみたらどうですか？？

HPで大手を振って値下げすることはないですし、値下げ交渉自体も、一応、秘密裏に行われるハズなので。

[5363: 契約者]

>>5358 マンション検討中さん
上に書いてあるのは昔の情報ですね。HPみていただくと、第7期のプラザ街区は4100万円台からになってますよ。

[5364: マンション検討中さん]

>>5363 契約者さん
4100とか4200の価格帯だったE棟はもう完売してるみたいです。
なので約5000万〜です。

[5365: 匿名さん]

確かに、ここのHPの案内中物件からE棟の居室が無くなっており、B棟上層階とD棟の居室になってますね。
販売開始から約一ヶ月でE棟が完売なら、結構売れてると思いますね。本当に今年度中に完売するかもね。

[5366: 匿名さん]

>4100とか4200の価格帯

これで売れなきゃ、ど－しょうもないだろ
パンダ部屋をもって、これからを図ってもねえ

[5367: 検討板ユーザーさん]

だいたい同規模の23区内物件である、プラウドシティ阿佐ヶ谷が70平米台前半で、約8千万円台からの模様です。プラウドシティ阿佐ヶ谷は確かに、第一種低層住居専用地域、最寄り駅迄徒歩5分、2路線利用可で立地利便性も良いですが、最寄り駅徒歩9分、1路線利用でも、勤務先が品川、川崎、横浜方面で70平米台、5千万円台なら自分としてはこちらが魅力的です。

[5368: 匿名さん]

>>5367 検討板ユーザーさん

勤務地の距離を中心に考えるなら、そりゃ近くて安いほうがいいですよね。でも、根本的に比較にはならないでしょうね。大抵の阿佐ヶ谷辺りを検討してる人からしたら、23区内というだけでまず同じ土俵には乗らないでしょうから。

[5369: 匿名さん]

>>5368 匿名さん
プラウドシティ阿佐ヶ谷は、最低価格の物件で8千万円であり、そちらを本気で検討している方はここには興味ないと思います。
ただ、物件自体を比較すると、直床と二重床の違いくらいで、質感、ランドスケープ等そこまでの違いは見受けられず、そういう意味ではここはお得かな、と思ってしまいます。(因みに自分は床暖で心地よく寝そべることの出来るここの直床を大変気に入っています)

[5370: 匿名さん]

>>5367 検討板ユーザーさん
この人何度も同じようなことを書いているけど、検討中なのかね。

[5371: 検討版ユーザーさん]

>>5370 匿名さん
検討してますが。自分としての意見を言っているつもりです。

[5372: 匿名さん]

>>5371 検討版ユーザーさん
なんで買わないんですか?

[5373: 検討板ユーザーさん]

>>5372 匿名さん
他の大手デベロッパー物件も検討したいと考えています。

[5374: 匿名さん]

>>5373by 検討板ユーザーさん　
何故同じようなことを何度も書くのですか？

[5375: 検討板ユーザーさん]

>>5374 匿名さん
別に何度も書いていませんが。ここと他のプラウドシティの比較について、自分の意見を書き込んでみただけですが。プラウドは気に入っているブランドの一つなので。

[5376: 匿名さん]

なんだ。プラウドを贔屓目にしかみれない野村信者か。

[5377: 匿名]

値引きってどうやるものなんですか？普通に安くしてくださいって頼んでみればいいんですか？

[5378: 匿名さん]

>>5377 匿名さん
ちょっと無理めな指値でいくらだったら買いますってハッキリ言うんですよ。源泉とか持って冷やかしじゃないのをちゃんとアピールして。希望通りにいかなくても何かしらの提案はしてもらえると思いますよ。もちろん抽選が発生するような人気物件やすみふ、ゴクレあたりには通用しないようですが。

[5379: マンション検討中さん]

蒲田のシティテラスと両方みましたがあちらはあと少しで完売らしいです。値段はあちらのが高いのになぜ売れてるのですかね。不思議

[5380: 匿名さん]

>>5379 マンション検討中さん
シティテラス大森西ですか？
シティテラス大森西は、平成28年2月竣工、総戸数:279戸なので、既に竣工後1年9ヶ月経過しており、総戸数もここの半分以下なので、お世辞にもここより売れているなどとは言えないでしょう。
物件概要をよく見られた方がいいですよ。人気も全然こちらの方が上だと思いますよ。

[5381: マンション検討中さん]

シティテラス大森西は、JR蒲田ギリギリ歩けるし比べられんでしょ

[5382: マンション検討中さん]

シティテラス大森西のがこちらより高いのは蒲田駅から歩けるからでしょうか？設備はこちらのがよいですね。

[5383: 匿名さん]

>>5382 マンション検討中さん

歩けるとは言え、徒歩15分はきついと思いますが。個人的には徒歩10分がギリギリかなと。

[5384: 匿名さん]

>>5382 マンション検討中さん
それもあるだろうけど、スーパーも近いし東邦大学・病院も近いからそこそこ雰囲気良いんだよ。商業施設もできるみたいだし。もちろん、梅屋敷も大森町の商店街もいい感じだよ。

[5385: 匿名さん]

>>5383 匿名さん

ですね。私も毎日のことなので、個人的には徒歩５分が限界です。それ超すと車通勤なら考えます。

[5386: 契約者]

>>5384 匿名さん
シティテラス検討して、両方見てプラウドシティに決めました。値段的には多少高いにも関わらず共用施設がほぼないこと。シティテラスは前が工場で景観が悪いこと、
蒲田も梅屋敷も大森町もどこへも10分以上かかるかなり悪い場所であること、スーパーや商店街ならプラウドシティもほぼ同じ距離でアクセスできることなどを考えて、総合的にプラウドシティの方がよいと判断しました。

[5387: 匿名さん]

>>5386 契約者さん
ここは実質雑色駅徒歩12分のみでは？六郷土手駅使う？わざわざ徒歩10分かけて。

[5388: 契約者]

>>5387 匿名さん
私は車通勤なのであまり判りませんが、通勤に使う分には六郷土手の方が踏み切りがないのと雑色よりすいているので便利に使っている方もいるようですよ。六郷土手の方が距離的にはやはり近いです。

[5389: 評判気になるさん]

雑色とか六郷土手とか駅の名前がダサすぎないですか？改名してほしいです。

[5390: 名無しさん]

駅の名前の事を言ってしまうとそもそも大田六郷という名前自体ダサいのであまり考えないほうが良いです。大事なのは中身。

[5391: 匿名さん]

どなたかが言ってたプラウドシティサウス東京って名前がよかったかもです。

[5392: 購入者]

>>5387 匿名さん
JR線路沿いの最短ルートでは、マンションから雑色まで徒歩9分、六郷土手まで徒歩8分でアクセス可能です。京急蒲田、品川、東京方面は雑色駅からのアクセスが近くて便利ですが、京急川崎、横浜方面は六郷土手からのアクセスが近くて便利です。因みに雑色から京急蒲田まで、電車で2分、六郷土手から京急川崎まで電車で1分〜2分です。

[5393: 購入者]

すいません。雑色から京急蒲田までも、電車で1分〜2分でした。(京急本線は発車時刻によって、微妙に乗車している時間が異なる為)
因みに、朝７時台の雑色から品川までの京急乗車時間は、乗り換え時間を含めても14分〜18分です。

[5394: マンション掲示板さん]

ここのHPにも掲載の”新築マンションレビュー”の人気度ランキングで、プラウドシティ大田六郷が全国4位を獲得‼️依然、東京都内では断トツで1位を継続中です。
なんと、全国1位から4位の内、ここを含めて3物件が、野村不動産関連物件になっています。

[5395: 匿名さん]

>>5393 購入者さん
そんなに良く見せようとしても不便なものは不便だよ。本数少ないし品川の乗換え大変だし。夜なんてもっと本数少なくて時間かかるし終電は早いし。徒歩10分かけるくらいなら蒲田駅に自転車の方がいいよ。買い物も外食も充実してるし。

[5396: マンコミュファンさん]

>>5394 マンション掲示板さん

野村は回転上げるために値下げするからかな？

[5397: マンション掲示板さん]

>>5395 匿名さん
自転車も便利ですが、別によく見せようとしている訳ではなく、普段利用しているありのままを書き込んだだけですよ。
東京生活が長くて、ここを購入する前は、山手線内側に住んでいて、JR中央線、山手線等を使用して、東京、品川へ通勤してきましたが、混み具合はJRも京急もそれ程変わりません。
通勤時間的には、これまでよりも10分程度短縮できて、大変効率的になりました。

[5398: マンション検討中さん]

>>5394 マンション掲示板さん

プラウドで大規模でこの価格ならば、注目されて当たり前ですよね。ただ、そこから肝心の売れ行きにイマイチつながってないのが難点ですよね。

[5399: 匿名さん]

>>5396 マンコミュファンさん
要するに広告でしょ。

[5400: マンション掲示板さん]

>>5398 マンション検討中さん
10月のプラザ街区販売開始から、E棟は完売、D棟と合わせて、30〜40戸程度の申し込みがあった模様であり、売れ行きに繋がっていると思いますが。

[5401: 匿名さん]

>>5394 マンション掲示板さん

たかだか38票の得票数で『断トツ１位』とか、面白すぎ。

[5402: マンション掲示板さん]

>>5401 匿名さん
偏差値が2位と乖離しているという意味です。
(一方、2位以下は結構僅差)
なんか、大学の偏差値を思い出すよね。東大、京大は断トツ、みたいな。

[5403: 通りがかりさん]

何が断トツですかねえ笑

[5404: 匿名さん]

>>5403 通りがかりさん

すまん！ここが38票の断トツの評価ということで大学受験時の東大、京大の偏差値という発想は全くもって思い付かなかったわ。

[5405: 匿名さん]

このランキング掲示板で初めて知ったわ。そして恥ずかしげもなくマンションHPにまで載せてるんだね。なりふり構ってられないんだなー。

[5406: マンション掲示板さん]

自転車置場から蒲田駅は自転車で７分、六郷土手駅へは徒歩７分でした。30代男性やや早歩きでの時間でした。参考までに。

[5407: マンコミュファンさん]

>>5405 匿名さん
いや、そうは言っても中々1位は取れないと思うよ。東京都内800超の物件中だからね。
同様に、全国4位も全国2430超の物件中だからね。

[5408: 匿名さん]

>>5406 マンション掲示板さん
デマとは言いませんが、かなり厳しい時間で誤解を招くと思います。

[5409: マンション検討中さん]

>>5407 マンコミュファンさん

自演痛い

[5410: マンション掲示板さん]

>>5408 匿名さん
早歩きって書いてるからデマではないでしょ！蒲田までも六郷土手までも信号なく行けるから時間はブレなく安定してます。不動産が載せるスピードは分速80メートルで私は分速100メートルです。普通に歩くスピードの1.25倍の速さだからデマでもなんでもなし、事実。

[5411: 契約済みさん]

>>5410 マンション掲示板さん
デマじゃないだろうけど不特定多数が見る掲示板では一般論で書いたほうがいいんじゃないかな
例えば自分はチャリでJR蒲田使って21〜22分くらいで家から品川まで行けるけど元々地元で慣れてるってのもあるから当然のように書けないわ
歩くスピードやチャリの速さは人それぞれだから基準になるような数値があるわけだしね

[5412: 検討板ユーザーさん]

>>5406 マンション掲示板さん
自分は四十代だけど、確かに六郷土手駅までは普通に歩いて7分台で行けますね。まぁ、物件概要で掲載している所要時間は、少なくとも道幅が広くない線路沿いルートではないよね。

[5413: マンコミュファンさん]

私は雑色から品川へ通勤していますが、前の方が書き込まれていた”線路沿い最短ルート”だとマンションから雑色駅まで、徒歩8分台でアクセス可能ですよ。
ここのように、住宅街や線路沿いの、道幅は広くないけれど、普通に通勤路として利用できるルートがあるマンションは、物件概要に掲載されている徒歩○分掲載は過多表示になっていることが多いと思います。基本、物件概要に掲載されている徒歩ルートを利用する人は少ないと思いますよ。

[5414: 匿名さん]

物件概要の数字は線路沿いの最短ルートだし、知らないかもしれないけど「早足」だとどんなマンションも駅に着くのは早くなるよ。どっちも恥ずかしいからよく調べてから書き込もうね。

[5415: 名無しさん]

いずれにしても、10分未満では通勤可能のようであり、よろしいんじゃないかと思いますが。
徒歩5分以内が理想ではありますが、個人的には徒歩10分未満は駅近ではないけれど、許容範囲だと思います。

[5416: 匿名さん]

そして、到着駅から会社まで徒歩２０分もかかったりして

[5417: 名無しさん]

>>5416 匿名さん
自分の場合は、到着駅(品川)から徒歩7分程度で会社です。品川のJR改札から港南口まで設置されている液晶ビジョンで、ここがPRされており、そういう画像でここを見るとカッコいいなぁ、と思ってしまいます。

[5418: 匿名さん]

>>5415 名無しさん
本当に歩いてどうかもあるけど、中古で出す時に検索条件で、駅徒歩5分以内の次は10分だから、そこでで引っかかるかだからね。

[5419: 匿名さん]

5417
あんたの場合なんか聞いてないだろ

[5420: 名無しさん]

>>5419 匿名さん

えっ？5416さんのレスって自分へのレスじゃなかったんですかね？

[5421: 匿名さん]

中古で出す時に検索条件で、4000万以内の次は4500万以内で、それでも引っかからず落っこちちゃう人もいるでしょうね。

[5422: 匿名さん]

>>5418 匿名さん

スーモだと5分の次は7分ですね。中古で探す時はそこまでの人も多いようですね。

[5423: 匿名さん]

>>5422 匿名さん
まぁ、価格とか利用可能な鉄道路線との兼ね合いなので、徒歩10分以内までは普通検討対象だと思いますよ。

[5424: 匿名さん]

スーモ掲載等の徒歩時間は分速80メートル計算ですが、坂道、下り坂、平坦な道は考慮されてません。別の場所で坂道が多いところは徒歩７分だけど実際10分近くかかるって書き込みされてました。帰りはその分楽でしょうが朝坂道は大変でしょうね。六郷土手、雑色は坂道なく平坦なので平気でしょう。売る、売らないにせよ、ある程度生活するのであれば、実際に歩いてみてはいかがでしょうか。自転車なら六郷土手に徒歩で着く頃にはJR蒲田駅につきますので、そこまで遠い感覚はないですね。

[5425: 匿名さん]

実際に歩いてみたんだが、あまり楽しい道ではなかった。
私の主観なので、楽しくて嬉しくてしかたないという人がいるかもしれないことまで否定しませんが。

[5426: 名無しさん]

ここを購入する際、横浜の物件も色々検討してみたのですが、結構価格が高く、やっぱり坂(しかも結構勾配が激しい)が多くて毎日の通勤は大変じゃないか、という所もここを選んだ一つの理由です。平坦でアクセス可能ということも、当たり前のようで実はそうでもないんですよ。

[5427: 匿名さん]

>>5425 匿名さん
辿り着くのが殺伐とした六郷土手駅なのがまたね。