プラウドシティ大田六郷ってどうですか？

[物件比較中さん [男性 40代]]

プラウドシティ大田六郷についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都大田区西六郷三丁目2-1 （A敷地）、1-1（B敷地）（地番）
交通：京急本線 「雑色」駅 徒歩12分 （A敷地）
京急本線 「雑色」駅 徒歩9分 （B敷地）※サブエントランスより計測
間取：3LDK・4LDK
面積：64.62平米～86.87平米
売主：野村不動産
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：野村リビングサポート株式会社

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）


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[完売、入居を確認したため、住民板へ移動をしました。管理担当]

[5046: 匿名さん]

ここまで下げたのですから、さすがにこれ以上は（公には）下がらないでしょう。23区内のプラウドとしては掘り出し物の大特価！お買い得物件！という路線で完売まで持ち込めるのでは？？？
と思います・・・・

[5047: 匿名さん]

安物買いの銭失いという言葉があるけどそんな感じがする。相対的に高止まりした今の相場では少しは安いのかもしれないけどそれも今の瞬間的なものでしかなく、立地等考慮して少し長い目で見れば決して安くない。安いと簡単に言うけど一生で何度もは無い高額な買い物だしね。

[5048: 匿名さん]

>>5047 匿名さん
”安もの買いの銭失い”というのは、そのもの自体の品質が全くダメなものに使うことわざであり、プラウドには全く該当しないと思います。
まぁ、ネガレスにどう言われようと良いものは良いので、今回の物件に魅力を感じる人が、買えば良いと思います。

[5049: 匿名さん]

立地等に関するネガレスって、ここが全街区竣工して、売れ行きが良いというプレス発表を野村が行なった後、出てくるようになった印象があり、結構、他社の営業さんが書き込んでるんじゃないですか？

[5050: 匿名さん]

>>5049 匿名さん

タイミングはたまたまじゃない？内容読んでみると、別にネガレスのみではないし。偏った記述はごく一部。

[5051: 口コミ知りたいさん]

立地のネガレスが多いけど、そりゃ立地が良ければ倍ぐらいの値段になりますからね。しかも立地の良いところはこんな23000㎡の広い敷地は取れないから高いのに共用施設などの面積の恩恵も受けられないですよ。立地が悪いとは書いてるけど、品川と羽田空港と横浜に近い東京都内のプラウド物件を忘れては行けませんね。その上生活費が安くなるとの事も忘れずにね。

[5052: 口コミ知りたいさん]

→5047安物買いの銭失いの意味と野村プラウドのブランド力を良く分かってない見たいですね。

[5053: 検討板ユーザーさん]

すごい書き込み増えたね！注目されてる証拠！また覗ききます！

[5054: 匿名さん]

プラウド！プラウド！と連呼しているスレはプラウド物件でもここ位ですけどね。
むしろ都心物件は特に間取りの評価がひどく、またやっちゃったよ、プラウドって感じで言われてます。

[5055: マンション検討中さん]

多摩川氾濫したようですがここは危なそうですね。。。

[5056: 匿名さん]

>>5055 マンション検討中さん

増水はしましたが、氾濫はしてませんね。多摩川が氾濫するレベルになると、荒川、利根川等も氾濫し、恐らく23区内は広範囲で浸水すると思います。

[5057: 匿名さん]

>>5051 口コミ知りたいさん

大規模にしたかったのはデベ、野村さん側の事由でしょう。大量生産と同じでスケールメリットを得られるものね。他でも大規模の土地を占有するため相場以上に高値入札して同じ謳い文句してるプラウドがあるが、やっぱり売り切れていない。野村さんの都合だったのに今になって完売出来ていないのは大規模のせいと言い訳してる。

[5058: 匿名さん]

>>5057 匿名さん

確かにここで、632邸は短期で売り切るには多過ぎたんだと思う。
しかしながら、その読み間違いの為に現在の価格になっており、買手側が結果的にはラッキーになっていると言えると思います。

[5059: 匿名さん]

値段下がってあるべき価格になっただけで、別にラッキーでも何でもないでしょ。
初期に買った人と比べたら後から買った人はラッキーでしょうが。
そういうことを言いたいわけですか？

[5060: 匿名さん]

>>5059 匿名さん

マンマニの最新ブログでは、@300万円で販売されてもおかしくない物件が、@250万円以下で購入可能なところがメリットと書かれています。

[5061: 匿名さん]

>>5060 匿名さん

それはブロガーの個人的な見解。ここまで下がるまで売れなかったのだからこれが適正価格だったのでしょう。

[5062: 匿名さん]

@300万円で販売されてもおかしくない物件が@250万円以下で売ってたら、普通は客が殺到してあっという間に完売です。なぜそうならないのか？を自分の頭でよく考えましょう。

[5063: 匿名さん]

>>5062 匿名さん

500邸以上の超大規模物件では、最寄り駅迄10分以内の立地では短期間での売り切りは難しいということでしょ。板橋区の同規模、同レベルのメジャー7関連物件が竣工後、二年半掛かって完売していることが、売り切りの大変さを実証しています。

[5064: 検討板ユーザーさん]

>>5063 匿名さん

住友不の売り方はちと特殊なので、ここと同じくくりにするのは少々異なるかと。

[5065: 通りがかりさん]

当初は北と南でライバルと言われてたガーデンズがやっぱり比較対象じゃないですかね？

[5066: 匿名さん]

コテハンの契約済みさん、最近見かけないね。地元この辺で、住み替えで初期にここ契約した人。

この辺りの周辺環境や住民の地域性については、この手の内容の薄い応酬始まると、必ず客観的で信憑性あるコメントを寄せてくれてたんだが。

[5067: 匿名さん]

>>5060 匿名さん

それは高値で入札した仕入れた土地価格をベースにした話でしょ。逆に他デベの入札価格が妥当だっただけですね。マンションはまだまだ売れてプラウドブランド使えば坪＠300万円でも売れると踏んだ野村さんの判断ミスの結果なだけです。

[5068: 匿名さん]

開発業者はこの地にオハナではなく　あえてプラウドシティを建てて　雑色の街のイメージや雰囲気を一新しようと考えたという可能性もある。

街のイメージを変え　高級住宅街的な街にしようと思ってここに建設したという説だ

でも六郷エリアが高級な街になったらいわゆる貧民層は　どこに暮らせばいいというのか？
大田区でそういう貧民層といわれる人たちが快適に差別されずに暮らせるのは六郷や羽田エリアしかない

そういう場所である六郷を変えてしまったら　貧民層は羽田に「希望」を求めるしかなくなる
さすがに彼らを大田区から「排除」するわけにもいかないだろうし。

よって六郷地区は昔も今も貧民エリアだし、将来に向けても永遠に変わらず　低所得層の人々の救いの希望の街であり続けるであろう

[5069: eマンションさん]

>>5067 匿名さん

マンマニなんて広告だからね。

[5070: 匿名さん]

貧民貧民て感じ悪いな。どんだけ自分金持ちだっていのんですか？
別にそういう人ばかりでもないし、くだらないレッテル付けもたいがいにしてほしいよ。

[5071: 匿名さん]

この辺り地元だからこそわかりますが、六郷周辺に低所得層が多いのは事実なんですよね。もちろん金持ちもいますけど。

[5072: マンション検討中さん]

空地率が高くて階層もそこまで高くない、大手デベロッパーってだけで、近い将来は分からないけど遠い将来はそれなりに価値を維持してると思うなぁ
タワーはランニングコストが高くなるし、建て替えも絶望的だからね
ローン終わった後に10万近くの費用払いたくない人が大半だろうしこう言うマンションのが将来的に生き残りそう
六郷お金持ちじゃないけど、別に貧民でもないでしょ
そりゃあ港区とかに住むセレブからすれば貧民だろうけど…
大手企業に勤める知り合いも住んでますよ

[5073: 検討板ユーザーさん]

今の時期に逆に500戸売ってきた、売れたことを評価すべき。この辺でこの規模はもう出ないから今がチャンスかな。まだ働いてない人とか住むところを考えてない人で先々購入したい人は必ずいるからあと100戸しかないと捉えてもいいかも。この付近の中古状況みても価格は購入してもあまり下がらなさそうだし、今でしょ。

[5074: 名無しさん]

>>5070 匿名さん

本当にそう思います。そういう目でしか、人を判断できない人は、人間的に欠けている人だと思います。

[5075: 名無しさん]

確かに笑
まあ貧民という表現な失礼だし良くないけど、良くも悪くもいわゆる「川沿い」の「下町」なんですよね。少しでもそのようなゾーンに地縁が有った方はイメージ湧きやすいのでは。

変な小汚いオッちゃんが川沿いに住んでてたまに商店街の方に出て来てしかし特に問題は起こさなかったり、ちょっと気性荒目の人が地元民で多かったり、温かみのある商店街でヒョコッといきなり声掛けてくるオッちゃんおばちゃんがいたり、子供もやや粗野・粗暴でヤンチャしてたり…いわゆる東京東部や北部のいずれも川沿いに似た下町の危なっかしさを孕んだ地区なんです。

とても良いマンションみたいなので、その点はさておき、いわゆる下町にどうフィットされるかですね。元々の地元民や似たような地域からの住み替えの場合はとても良い買い物では。

下町ではない、山手方面や品の良い住宅街から移られる方々は如何に下町に適応するかでしょう。間違いなく雰囲気を初めとして相違点はありますからね。気楽で楽しい部分も、変な奴に遭遇して唖然としたりする事も含め、良いも悪いもカルチャーショックを感じられる事は少なからずあるでしょうから。何でも楽しむ気持ちでいれば色んな意味でタフになれるのでは笑

[5076: マンション検討中さん]

>>5075 名無しさん
そう言う人は田園調布の邸宅や港区のタワマンでも買えばいいのでは？わざわざこのマンションに来て貧民貧民騒ぐのはなぜ？
だいたい年収1000万あったって新築マンションを都内に買おうと思えば大井町でも無理
大半が下町に住んでいると言うのに何が言いたいんだか
本当のセレブはこんなスレ見てません

[5078: 名無しさん]

>>5076 マンション検討中さん
5075です、私はここ近辺の別のマンションに住む者ですが、仰る通りそもそもここを検討してる時点セレブではないでしょうから、disりに走られた所で…という感じですよね笑

ただまあ大半が下町住まいというのは極端な話だし、検討中の方々が必ずしもこの辺りの土地勘や雰囲気をご存知というわけではないでしょうし、どういった地域なのかという点を判断材料として蓄積していく事自体はこのスレの目的には沿っているとは思いますけどね。
私は個人的に気に入ってる街です。

[5079: マンション検討中さん]

>>5078 名無しさん
小汚いおっちゃんが居なくて都内でって考えたら利便性を余程捨てないと庶民じゃ無理だろうねぇ
色々住んでるけど、六郷なんて小汚いおっちゃんも気性荒い人もそんな多いと思わんよ
いたずらに六郷のイメージを落とすのもいかがなものか
六郷なんてただの人の少ない緑多きちょっと寂れた町ってくらいのもんよ
蒲田川崎も住んだけどあなたの書いてる小汚いおっさんや気性の荒い人や外国人に出会う町ってイメージにぴったりよ
六郷はそんな町じゃないと思うけど

[5080: 匿名]

>>5073 検討板ユーザーさん
確かに、500売り切りは立派ですね…
残りがどうなるか…

[5081: 周辺住民さん]

大田区民なら田園調布や山王は富裕層がメインの地区だし、六郷はその真逆だということは誰でも知っている
でも大田区のことをよく知らない野村不動産の重役たちが勝手に勘違いしてプラウド作っちゃった可能性だってあるんじゃないかな

[5082: 匿名さん]

>>5079 マンション検討中さん
その通り。仲六郷地区は、大田区の”住み心地の良い町”ベスト5に選ばれており、アド街でも取り上げられた地域ですよ。

[5083: 匿名さん]

>>5081 周辺住民さん
ご存知かわかりませんが、野村不動産とか大手デベロッパーが、マンション建設を計画する際、その場所について、歴史的にも環境的にも本当に問題ない場所か、という調査を行います。
その結果、ここが建設された訳であり、そういうところじゃないと、139億円もの投資は行いません。

[5084: マンション検討中さん]

>>5081 周辺住民さん
流石に莫大な費用がかかるプロジェクトなのに何の下調べもなく決めるとは到底思えないけど…
普通しか止まらない、ショッピングモールがあるわけでもなし、再開発があるわけでもなし何を思ったんだろうね。
まぁ、都会の喧騒の中で仕事してちょっと田舎の雰囲気漂う六郷に帰るってのも悪くはないとは思う。安ければ。

[5085: マンション検討中さん]

>>5082 匿名さん
5079だけど、私も住みやすそうと思うよ
少なくとも貧民が住み、ヤンキーや小汚いおっさんが沢山居る町とは思ってない

[5086: ご近所さん]

六郷は低所得者層の人たちの集合住宅街のような場所ではあるけど、治安は悪くないよ
理由はやはりそういう危険な人たちは川崎の方に住んじゃうんだろうと思うからだよ
川崎はいかにも歓楽街で危険な刺激的な町だからね。特に川崎駅東口側は「神奈川の新宿歌舞伎町」といってもいい
ちなみに蒲田は「歓楽街にしてはそれほど危険ではない町」と蒲田通の人たちには評価されています。

[5087: ご近所さん]

建設する際　業者はその地域をしっかり調べるというのなら、六郷が「そのような」場所だということは認識済みだね
ではなぜ、「そのような」場所にプラウドを建設したのか？
ますます謎だね
下手すりゃ　ぼったくり目的という可能性も否定できなくなる。

[5088: マンション検討中さん]

>>5086 ご近所さん
蒲田と鶴見は無駄にイメージ悪くて損してるとこあるよね（笑）
蒲田より実は大井町のが治安悪いと思うし、焼肉餃子はうまい。鶴見は山側なら住民の質も利便性も高くいいと思う。京急の向こうの海側は川崎みたいだけど。

[5089: 匿名]

前レスにもありましたが治安につき、子育てを考えた場合は如何ですか？

なかなか情報収集難しいですが、近辺の保育園・小中学校事情や、公園や河川敷で遊ばせる上での問題点の有無など、なにかあれば伺いたいものです。

前レスでは公立は避けて私立入学を視野に入れた方が良い点や、不審者がそれなりに出そうとのご意見も挙がりましたが、特に近辺住民の方は如何でしょう。

[5090: 通りがかりさん]

雑色、蒲田、川崎周辺について、やたらと貶めたい人が現れていますが、（対抗業者さんですか？）
地方から出てきた私のような人間にとっては別にひどくはないです。

蒲田の話ですが、まだまだ生きている飲み屋街のある街なんてこんなものだと思います。
寂れているよりよほどいいです。いろいろな店があって楽しいですよ。

ひどさで言ったらここでもよく比べられる城北地区の方がひどいように自分は感じます。
（ちょっと行ってみただけの印象なので気を悪くされたら申し訳ないですが。）
都心の飲み屋街考えたらもっとひどいところたくさんありますよね。

「月曜から夜更かし」でも「住みたくない街」とか「24時間観察」で蒲田が取り上げられていましたが、
大してひどくなかったようでまったく面白くないネタしかなかったですね。
それに対して城北あたりの地区が取り上げられた時には「カオス」と言うにふさわしい状況でした。見る分には面白かったですが。

大田区でもこの辺りは下町なので、決して高級住宅街ではないのは確かです。
でもだから逆に住みやすいと思いますし、住みたくない、なんて言われるようなひどい場所ではまったくないので、マスコミのイメージやココの対抗業者のネガレスに惑わされなくてもよいかと思います。

山の手内の高級住宅街に比べれば年収がそれほど高くない方が集まっている、と言うのは事実でしょう。
とは言え日本の平均的な年収レベルか、少し落ちるかくらいではあるかと思います。東京都内、23区内ですからね、ここ。

貧民街なんて言うイメージから受ける街とはだいぶ違うと思います。
個人的イメージですが貧民街というと、それこそ長屋のようなトタンの建物が密集した場所をイメージします。
ですが、この辺りゴミゴミはしていますが普通の住宅がちゃんと建ってますし、昔から住んでいる方が多いだけですよね?
逆に新しく建った住宅も結構あります、大きくはないですが。本当の貧民街なら建て替えや住宅購入なんてそうそうできないですよ。

ホームレスについても、ラゾーナができる前の川崎駅は夜になるとホームレスのたまり場になっていましたが、いまやきれいなもんですし、蒲田でも、いわゆるわかりやすいホームレスもほぼ見なくなりました。
空き缶集めの人をちょこちょこ見かけるくらいです。
河川敷のブルーシートハウスも昔はもっと多かったです。20年以上この近辺に住んでいますが、そういう意味では結構変わってきています。

学校については子どもがまだ小さいので、あまりわからないですね。全体にこの辺り道路の幅が狭いので、登下校時の心配が結構あるように思います。

また大田区は公立の幼稚園がないので、（保育園はあります）その点では競争率が激しいですが、近辺それなりに評判の良い幼稚園たくさんあります。

とはいえ、子供がどう育つかを地区のせいにしてはいけないですよね。公立に入ったからと言ってちゃんと東大行く子はいますし。

プラウドシティからは多摩川も近いですが、上層階でなければほぼ川は見えませんので、あまり近いという印象はないです。多摩川は非常に河川敷が大きいのであまり水害の心配はないかと。

都心も横浜も1時間かからずに行けますので、けっこう便利な場所ですよ。羽田も品川も近いので地方や海外に行くのも楽です。京急の便利さ意外に知られてないのですね。

立地がどうとか言いたい方には言わせておけばよいかと。
資産価値にしか興味がない投資目的の方の言葉なんて、実際に住むのが目的の方にとって何の意味もないですよね。
彼らはきっと現地に来たこともないのでイメージ任せの適当な事しか言えないのでしょう。

[5091: 口コミ知りたいさん]

僕は蒲田周辺に30年住んでおり、凄く気にいてるエリアです、まぁもちろん富豪の家庭で育てられたら慣れないかもしれないけど、このエリアは下町で人情の町とも言われて、変に気取ってるやつも少ないし、回りのエリート家庭やセレブ達と張り合う必要もないし、凄く気楽で住めるエリアだと思います。

[5092: マンション検討中さん]

→5091同感ですね。車を利用する方なら尚更周りに気にせず毎日リゾートホテルに帰ってくるようなライフスタイルが出来るから最高じゃないですか。都心のプラウドよりはこっちのほうが敷地面積は全然広いし、ゆったりと過ごせると思います。

[5093: 匿名さん]

低所得者層が多い地域イコール、公立学校の学力レベルが低めなのは事実です。昔から大田区の中でもこの辺りの学力は低いと言われています。また、ヤンキーや粗暴な生徒の存在確率も高いかもしれません。しかし、要は可能性の問題であり、レベルが高いとされる地域でも、そのような生徒がいる可能性は十分あります。学年によっても違うかもしれません。また、基本的には普通の生徒が多く、もちろん優秀な生徒もいるでしょう。レベルが高いと思われる学区に行ったからといって、その子が楽しく過ごし、学力も高くなるとは限りませんので、なんとも言えないと思います。

[5094: eマンションさん]

公立小学校は山王小学校とか受験率が高いところは別として、どんぐりの背比べだと思うよ。
ただし、中学校は別の話し。このあたりの中学校はあんまりいい噂を聞かないから、中学受験したほうがいいかもね。

[5095: 口コミ知りたいさん]

東京23区在住者　平均年収ランキング
1位：港区（902万円）
2位：千代田区（784万円）
3位：渋谷区（703万円）
4位：中央区（556万円）
5位：文京区（544万円）
6位：目黒区（537万円）
7位：世田谷区（506万円）
8位：新宿区（477万円）
9位：杉並区（436万円）
10位：品川区（427万円）
11位：豊島区（412万円）
12位：大田区（395万円）
13位：練馬区（395万円）
14位：江東区（389万円）
15位：中野区（387万円）
16位：台東区（385万円）
17位：墨田区（350万円）
18位：板橋区（350万円）
19位：江戸川区（346万円）
20位：荒川区（345万円）
21位：北区（344万円）
22位：葛飾区（333万円）
23位：足立区（324万円）
大田区の平均年収は12位ですからそこそこいいですよ。

[5096: 口コミ知りたいさん]

http://xn--23-1b4awkpa45akcb8859dhsjs4w4u6acno.xyz/
２３区の治安ランキングも大田区が12位ですから何をもって治安が悪い町と言われてるのが良く分からないですね。

[5097: 匿名]

>>5095 口コミ知りたいさん

そりゃ、大田区は、田園調布や山王など有名な高所得者地帯はもとより、東急沿線の割と上質と言われてる住宅街も含んでるんだから、平均は上がるでしょ。

[5098: 口コミ知りたいさん]

都心から横浜の間に位置する、多彩な顔をもつ大田区

23区内で最も面積の大きい大田区。その特徴はエグゼクティブな田園調布と蒲田等の町工場地域、そして交通や物流機能が発展した臨海地区など、様々な顔をもつ実に多彩であり、昼夜の人口が変わらないという、23区内でも稀な「昼夜間人口比率（昼間人口指数）」が99という点です。
工業を中心に栄えてきた大田区は、長らく世田谷区と比較されるほど住宅地として認知されてきました。近年では世田谷区に人口を抜かれ、さらには練馬区にも抜かれるなど、主要産業企業の移転もあり、人口の減少傾向が見られた地域でもあります。
とはいえ、「子育て区」としては安定的な地位を確立しており、若年層の人口は少しずつ増えつつあります。
治安ランキングとしては認知件数は多いものの、面積や人口を加味した割合で見た結果、12位という結果になりました

[5099: eマンションさん]

このマンションの価格からして、全部ローンだとしたら下でも管理費修繕費含め15万以上くらいにはなるよね
それが500戸あってその人たちの子供は同じ学校に通うようになるとしたら、小学校は自ずと学力があがりそう

[5100: 口コミ知りたいさん]

１つの街として形成していくから、そのエリアはちょっとずつ変わって行くのは確実な事です。

[5101: 検討板ユーザーさん]

>>5100 口コミ知りたいさん

ホントにそう思います？？
ディスりたい訳ではないですけど、たかがマンション一個出来たくらいでそこまで言って良いの？？？

大規模マンションが出来て、結構な再開発が進んでも、実質的な街力は変わらず、一度住んだ人が再び出て行くところもありますよ。

[5102: 匿名さん]

このあたりの住環境は永久に変わらないでしょうね。
それはそれでいいです。地域事情があるんでしょうし。

問題なのは　正反対のイメージで高く売りつけようとする業者の態度なんです
それって倫理観が足りないんじゃないか？と思いますね

大田区の事をよく知らない人が雑色のプラウドの広告を見たら「ああ、この辺はそういう地域なのか」と思って高額でも買ってしまいますよね。まさか正反対の地域とは思いませんから。
購入して引っ越した後に気がついても遅いですし、野村ってどういうつもりでここにプラウド建設したんだ？と不信感を持つでしょう

それって会社の信用性の問題にかかわりますし、もはやオハナとプラウドの違いさえ　あやふやになるでしょう


[一部テキストを削除しました。管理担当]

[5103: 匿名さん]

ちょっと歩けば嫌でもホームレスやら簡易宿泊所やら場末感漂ってるんだから「そういう場所なのね」ってすぐ分かるじゃん。さすがのプラウドでも騙しようが無いし、皆納得済みで購入されてると思うけど。。。

[5104: 匿名さん]

訂正

購入して引っ越した後に実は　　それとは真逆の地域　　でしたと気がついても遅いですし、野村ってどういうつもりでここにプラウド建設したんだ？と不信感を持つでしょう

[5105: 匿名さん]

雑色駅周辺にはホームレスなんていないですよね。
雑色駅商店街もわりと普通の商店街ですし。
六郷土手駅付近はいかにも・・・な感じの場所なので、そちらを見てみればすぐに判断できるとは思いますが・・・

[5106: 匿名さん]

ここは検討スレなので　まだ現場に行ったことない人も多いでしょうし、どのような周辺環境でどのような周辺住民たちがいる場所なのかは、よく知らないかもしれません
見学する場所いかんによってはここがプラウドにふさわしい高級住宅街だと錯覚するような街並みは雑色にも一部ではあるが存在します
現地見学でそこだけを見て帰った場合、ダマされる可能性はあります

[5107: 匿名さん]

大田区に一回住んだことある人は一回離れても、また戻って住む人が多いですよ。それは、医療費高校まで無料だし、物価は安いし、川崎、横浜、羽田また都心へのアクセスが良いなどの理由ですね。多摩川も近いし、花火も近場だし雑色もある程度揃うし私は昔から大田区民ですが海側最高ですよ。

[5108: 検討板ユーザーさん]

>>5107 匿名さん

それならそもそも何故離れるんだか。。
そして、何故戻ってくるんだか、、

[5109: 口コミ知りたいさん]

→5101少しずつと書いてるから、まぁ600以上の平均年収500万円のファミリーが引っ越してくるから逆に何も変わらないのが可笑しいでしょう。

[5110: 匿名さん]

>>5102 匿名さん

本当に嫌な言い方しますよね。こんな言い方は誹謗中傷に該当するんじゃないですか？
あなた、どこに住んでいる人ですか？

[5111: 匿名さん]

>>5102 匿名さん
前の方が書き込んでましたが、大手デベロッパー各社が入札に参加して、野村不動産が、ちゃんと歴史的問題、環境的問題がないか調査した上で、139億円もの投資をした場所が、そんな問題になるような場所であることは、有り得ないでしょう。

[5112: 匿名さん]

>>5108 検討板ユーザーさん
そのことは、子育てすれば自然とわかりますよ

[5113: 匿名さん]

>>5102 匿名さん

他社の嫌がらせ行為じゃないの？ちょっと酷過ぎる言い方だよね。

[5114: 名無しさん]

そういう場所とか、そう言う人たちとか。
表面的な収入とか、地域とかでしか人を見られない哀しい方ですね。あなたのような方が書くことなどなんの参考にもならないのでもう来ないでくださいね？

[5115: 匿名さん]

5102はそんなに間違ったことは言ってないような…
過剰反応しすぎじゃない？雑色に地縁がある人はまーそうだよねと苦笑いする程度の内容。

[5116: eマンションさん]

>>5115 匿名さん
近場に住んでる人間からすれば、そう言う人とかそう言う地域とか仰々しく書くような地域じゃないと思う
まるで、六郷がドヤ街やバラック小屋が立ち並ぶ場所みたいに書かれてて笑うわw
そう言う人ってそもそも何よw
まぁ東京にありがちな下町だよね
蒲田や越中島にもプラウドシティあるじゃん？プラウドって別に高級住宅街の代名詞でも何でもなくただ都心に近いってだけ

[5117: 匿名さん]

>>5102ですが大田区民です。雑色や糀谷、梅屋敷などにも時々遊びに行きます。

物価も安くて暮らしやすく便利なのに　なぜこのあたりから離れるのかといえば　自分なりに理由も知っています。
よく聞くのは　ずばりオシャレじゃないからです。目黒区や世田谷区のオシャレな地域にあこがれて引っ越した知り合いも多く知っています。でも物価は高く交通網もそれほど便利ではないので　たまに行けばいい場所だと思い直して戻ってきた人も多いです。

さて、私が言いたいのは、購入者から聞きましたが一期募集で早々に大幅値引きをしていたという話です。いきなり５００万円も引いていたという話もあります。

ここでたとえ話を・・・
本来ならば３千円で売るべき普通のメロンを　わざわざ豪華な箱に入れ包装して一万円で売るとします。
すると高級メロンかと思って勘違いした人が その価値があると思い込み一万円で買ってしまいます。
さらにしぶしぶ迷っている人に「よし！大幅値引きで８０００円でいいよ」といってまた売りつけます。
でもほとんどの人はダマすことはできず、「ちぇ、たいしてダマせなかったか」と仕方なく適正価格の３千円で残りを売りつくします。

豪華な包装というのは　今回の件でいえば　プラウドシティというブランドであるのは言うまでもありません。
地元を知っている人から見れば、雑色はどう考えてもプラウドではなくオハナが適切だと思うからです。

これがわざわざ「プラウド」にした本当の目的ではないかと。
もし今回のドタバタ販売が計画的であったとしたら　ちょっと　悪質なのではないかと思うわけです。

それ以外に今回の物件をプラウドにした理由は見当たらないのではないでしょうか

[5118: eマンションさん]

>>5117 匿名さん
プラウド、オハナ、違いとかで自分でちょっとは検索してみれば？
オハナは郊外向けのブランドで23区外、千葉、埼玉、神奈川あたりにあるってだけだから

[5119: eマンションさん]

後、値下げ云々書いてるけど本当にそんな値下げしたの？
最初の方にいい部屋を売って、後から不人気部屋を出して来たとかはないの？販売方によって大分変わるよ

[5120: eマンションさん]

調べてみたら野村不動産は値下げするので有名なんだね
そう言うやり方は好かないけど、仕方ないとも思うね
完成在庫を沢山抱えても大丈夫なくらい安定の会社からいいけど、そんなことが出来ない火の車状態の会社なんでしょ

[5121: 匿名]

全く逆でしょ。通常マンションの販売は平たく言えば売れにくい部屋から売ってくんだよ、人気がある部屋はいつでも売れるんだから急ぐ必要無いし、タイミング見ながら販売価格も検討できるでしょ。
そしてまじめに返すと、野村不動産HDはここ数期連続で株式配当増配で堅調な業績だよ。上場会社で決算短信等々、ホームページでも見られるよ。
大幅値下げは出来て当たり前だよ、基本的に明らかなぼったくりなんだから。この物件だって坪300なんてちゃんちゃらおかしいレベルの高値、個人的には坪250だってあり得ないと思う。詰まる所、一般性から評価して、つまり野村の懐にある数字は、圧倒的な安さに決まってるんだよ。販売開始から売れ残りが出る事自体がある程度の幅で計算の内に決まってる。不動産販売で儲けるってそういう事だから。

[5122: eマンションさん]

>>5121 匿名さん
内部留保が少ないんじゃないの？業績良くてもBSによっては完成在庫抱えれないよ
私は敷地面積から見ても他のマンションから比べて高いとは思わないけどね

[5123: 匿名]

>>5122 eマンションさん
5121です、レスありがとう。
まあ当然在庫は抱えたくないだろうね。なので個人的には更にもう少しだけ下げてくるのではと考えてます。
高い安いは個人的価値観もあるので一理あるな、としか言えないけど、私は高いと思う。大田区北部の割と高級めの住宅街のそれと比較しても。敷地は確かにわかるけど、土地柄と交通便考えると、やはりブランドイメージに胡座かいて盛り過ぎと思う。
非常に素敵なマンションだと思うけど、価格についてはシビアに考えたい。

残りをどう売ってくか、どう売れてくかが気になってます。前レスで教育面についても色々出たけど、個人的には良い流れだと思う。きつい表現で不快になる人が居たり、街そのものをただ貶めるような記述は良くないけど、居住目線、投資目線、地元民、新参者、自由に色々な情報を積み上げて欲しい。治安や街の情報についても大歓迎。色んな要素についてネガポジ目を背けず両方色々知りたい。
そうやって板が活性化していく事を願います

[5124: 検討板ユーザーさん]

売り方についていろいろと書かれているのでこちらも考察を。

高いという話もありますが、羽田空港や品川新駅のこと、そしてオリンピックのこともあり、
軒並み不動産が上がっている状況でここ大田区でも数年前と比べれば圧倒的に高くなっているので、
その中で「都内」「プラウド」と考えればかなり安い物件でもあると思います。

この辺では対抗馬がグランイーグルですからね。ただ、購入時に見に行きましたが、正直設備、共用施設などくらべものにならないです。
金額的には数百万円の差であれば、こっちを選ぶでしょう。（グランイーグルもだいたい駅遠の場所が多いですし。）
ほぼ同等（ここより駅近ですが。）の大規模で完成前にも関わらず結構売れているグランドメゾン品川シーサイドなどと比べても1000万以上安いわけです。

もともとの野村の見込みとしてはもっと高く売るはずが、坪@250あたりに落ち着き、
年内売り切りと言う話もスタートダッシュが切れず「売れない物件」となってしまったことにより
戦略的にもだいぶ変化が出てきているのではないでしょうか？

引く手あまた、と言う状況ではない以上、「買ってくれる方を逃がさずに売る」には
多少の値引きもやむを得ないのかと思います。（おそらくそれなりにこの値段でも利益はあるんでしょう。）

個人的に気になっているのはここの売り方です。
少し前のレスで「通常は売りにくい箇所から売っていく」みたいな考察がありましたが、ここの場合はまったく逆です。
売り出しとしては線路から一番遠い西向きのA棟、メイン棟となる南向きC棟、ベランダが中庭向きのB棟（ここまでフォレスト街区）
その後竣工したプラザ街区のDとE棟を同時に売り出しています。

JRの線路が真横にくるので、プラザ街区のD、E棟が一番条件的には悪く、売りづらいはずです。
にも関わらず、フォレストの条件のいいC,Aを先に売ったことがちょっとよくわかりません。

B棟については、C棟の陰になるのと、68平米の間取りが中心になるため、A,Cより条件は悪いです。
プラザ街区の方が竣工が遅れたので、こういう売り方にならざるを得なかったのでしょうか…。
もしくは条件のいい売れやすそうなものから売っていこうと考えたのか？しかし逆に売りづらくならないか?とも思っていました。

ただ、現状を考えるとその方向で良かったのかもしれません。
A、C棟は条件がいいこともあり、少し相場からは割高の印象のある価格だったために、かなりの苦戦を強いられました。
しかし、B棟はそれよりも条件が悪いことを見越してガクッと値段を下げたことによって、割安感が生まれて、一気に売ることに成功したと。

そして、D,E棟はそこよりもさらに下がる値段となることで、さらなる割安感で、「線路横」と言うデメリットを超える需要が産み出されているわけです。
もう一つよいのは、B棟以降は竣工後の販売であることです。
地域でもかなりランドマーク的な存在となる建物と素晴らしいエントランスと共用施設。
「プラウド」ならではのこの部分を見せることで、より購買意欲がそそられるというわけです。
（おそらくそれがわかっているからこそ、HPでも現地を見られることをアピールしているんでしょう。）

500戸以上販売されているということですが、まだD棟は半分以上残っている状況です。
はたしてどれくらいで完売するのでしょうね…？

[5125: 匿名さん]

ＪＲの線路は大変だよ、特にここは真夜中でも貨物が走るからね。ＪＲの駅は遠いのに。まだ、京急の線路沿いの方が静かだよね。環境は別にして。

[5126: 通りがかりさん]

>>5125 匿名さん
このマンションは、二重サッシも採用している為、真夜中は全く問題ないと思います。
問題は、むしろ昼間に窓を開けて生活する場合のみだと思います。

[5127: 匿名]

>>5126 通りがかりさん

え、ここは窓開けて生活できないのですか？

[5128: 匿名さん]

>>5127 匿名さん
購入者ですが、そんなことはないです。
窓開けてもそれほど騒音がひどいということはないですが、結構通過の頻度は高いです。(通過中は多少会話に支障あるくらいです。)
ベランダでゆったりとかも全然できますし。

ただ、今販売中のD、E棟は線路の真横という部屋もあるので、場所によっては音だけでなく振動などもあるかもしれません。

JRも京急のように制音壁などあれば良いんですが、ないので音はストレートに来ますね。

[5129: 匿名さん]

5121&5123です。興味深い考察ですね。

「都内、プラウドの割に安い」まさにそこなんです、ブランドイメージありきの判断だと確かに安く感じる。しかし、都内といえど大田区南部なのでその点はさておき（また土地柄、川沿いリスク云々もさておき）交通便を考慮した上での立地と、周辺の土地・物件の価格との比較、そして平米から考えると、私個人としてはやはり高いな、イメージに頼り過ぎでは、という感想です。

「売れ方」がイメージと違ってきたので「売り方」を変化させる、という点は同意です。
在庫になるまでの売り方、在庫と化してからどれだけの時間で捌くかを鑑みた上での売り方は異なるでしょう。私もあくまで推測ですが、ここは更なる値引きが可能で、売る側の値引きのタイミングと幅に対し、買う側のニーズの数と発生タイミングがどういうバランスで動くか、まさに駆け引きのステージに入ったのではと考えます。

そして「通常とは逆の売り方？」の点、まさに仰る通りです。案の定売れにくい部屋が残っている。これは果たして、何を意味してるのか。
・そもそも最初からこの形で売る戦略であり、これらの部屋の残し方も戦略の一貫
・大規模なのでとにかく早く売れる部屋から捌き（ここまではイメージ通りとして）残った部屋が出たら次のステージでまた別のプランを用意してるorその時点から新しく考える
・このような場所、土地柄にこの規模をこの価格で売る事自体が明らかに新しいプロジェクトであり、売り方そのものも最初から手探りで、戦略とはかけ離れた格好で進み、結果論として今の状態がある

どの状態なんだろう？と。
ここのスレも含めて、色々見て考えるに、もしかしたら現状は戦略イメージ通りなのでは、という気もしています。
前述の通り、ここのコンセプトは「プラウドブランドの割に安い」このイメージ形成であり。まさにこれこそが大規模棟を捌くキーワードかと。

プラウドかどうかが重要なのは飽くまで買い手側のみであり、それが値下げされてお得感を感じるのも結局買い手側の話。売る側はどんな場所のどんな部屋を最低幾らで売って利益をだすかというだけなので、値下げのタイミングと幅自体をコントロールすれば、一度在庫化した所で最後に売り切れば良いだけです。

詰まる所、現在在庫化した所を値下げで売り切る、買う側は切羽詰まった野村からプラウドブランドをお得に買い上げたとホクホクする、この図式こそがこの場所でこの規模のマンションを作った場合に売り切るための（上手くいったら他の場所でも適用する）野村の描く第二ステージのシナリオなのではと思いました。

[5130: 通りがかりさん]

近くのマンションが中古、5年落ちで4500万円とかだから保育所やライブラリーやらついてること敷地が広いことを考えたらプラウド抜きにしても高くはないよ
高い高いと言う人は、マンション値上がり前の価値観引きずってると思うよ

[5131: 匿名さん]

>>5130 通りがかりさん
高いからその中古も売れてないんだよ。イニシアの75.6㎡のやつでしょ。

[5132: 匿名]

>>5128 匿名さん
多少なりとも会話に支障があるのですね。
残念です。

[5133: 匿名さん]

>>5132 匿名さん

>>5131 匿名さん
そういう事だと思います。
現在の市況を考慮した上での高い高くない、そういう問題ではなく部屋の持つ普遍的価値観に対しての高い高くない。

結局は売れてる、売れるかどうかだと思います。
売れずに残っており、そのままだと売れる気配が無い。だとするとやはり、その部屋は実際に持つ価値に対して、一般的には買い手側からは高いと考えられている、と言えるのでは。

詰まる所、このマンションにせよ近くの中古にせよ、「高い」んだと思います。

値引きが効くのもその「高い」ラインを原点にした所からですよね。そこから少しでも引けたら「高い」はずのものが「安くなった」と感じさせられる為、お得感で揺さぶる事が出来るようになる。

[5134: マンション検討中さん]

建物内モデルルーム6部屋オープンするみたいですね。6部屋って多くて驚きました。

[5135: 通りがかりさん]

>>5132 匿名さん

B棟の居室の購入者ですが、B棟は二重サッシなど無くても、全く電車の音は気にならないですよ。従い、窓を開けても自分はそんなに気にならないです。
窓を開けて、音が気になる可能性があるのは、D棟、E棟の線路沿いの居室だと思いますが、
これも、人によって感じ方は異なると思うので、実際に現地に行って、検討する居室で確認させてもらうのが一番だと思います。

[5136: 評判気になるさん]

>>5134 マンション検討中さん

値下げサインですよ

[5137: 匿名さん]

「人によって感じ方は異なる」って

会話に支障があるなら、そのレベルじゃないだろ

[5138: 匿名さん]

>>5133 匿名さん

同意です。確かに中古物件でも単にホールドされてる価格だけで中古価格が高いと言ってるケース多々あるのは事実です。また客観的な評価はただ一つで私も売れるか売れないかだと思います。検討者も昨今は知識付けて見る目を持った人達が増えており、良い物件は今の市況でも即完売してます。色々な理屈をつけても売れ残ってるのは、やはりそれなりと言うことでしょう。

[5139: 匿名さん]

5128です。
誤解をさせているようで申し訳ないのですが、多少、と書いたように窓を開けていて電車が通ると少し通常よりうるさいので声をちょっと大きめにするくらいで、会話できないというほどではないです。
また、私の言ったのはベランダにいるときのことで、部屋の中にいるとさらに軽減されるでしょう。
なので、ほとんど気にならない、と言う方がいても全然不思議ではないと思います。
ただ、やはりD,Eにいけばさらに音は大きくなると思います。

[5140: 匿名さん]

線路隣接の棟（間に建物＝防音壁がない）で窓を開けている時に電車が通れば、その音は想像できるでしょう。二重サッシを閉めていれば大丈夫といわれているが、ここの24ｈ換気は第1種換気（機械給排気）ではなく第3種換気（自然給気）。壁の給気口（貫通している穴）からの音の侵入は防げていません。せめて線路隣接の棟には二重サッシに加え、機械給排気を採用すべきだった。自分の耳で確認して納得してから選びましょう。

[5141: 匿名さん]

5139
補足です。私は南向きのC棟ですが、確かにC棟の影(防音壁の役割をしそうです)になるB棟は音がさらに軽減されそうです。またA棟はベランダが線路の反対側となる川の方を向いていますので、一番音の問題は少ないのではと思います。
棟や階数によっても条件はかなり変わると思うので、モデルルームも多いなら現地で体感した方がよいと言う意見には賛成です。

[5142: 匿名さん]

床がどうのという以前に、機械給排気を採用しているかどうかに注意を払うべきだったということなのですね。

[5143: マンション検討中さん]

>>5134 マンション検討中さん
いつからですか？
行ってみたい

[5144: マンション検討中さん]

>>5143 マンション検討中さん

5134の者です。
今週末より建物内の新モデルルームを6タイプ公開致します というメールが届きました。
なので、10月28日からだと思います。
私も見に行こうかなと思ってます。

[5145: 通りがかりさん]

5130だけど、4500万くらいで売れてるんだよ
西六郷のマンションがどのくらいでここ2年くらいで取引されたかというのを検索できるサイトがある
だから値段は今の相場では高くない
だけど、普遍的価値を求めるというならもう1等地にでも億単位の金額を出して買うしかないでしょうねぇ
まぁ私としては中途半端な場所に敷地面積ぎりぎりに建てられてるマンションよりは建て替えの可能性も残されてるし、ランニングコストも安く済む可能性が高いから数10年後の価値は保ってると思う
まぁ今どこでも高いから高い高いと言ってる人はやめときなさい
生産緑地やオリンピックや団塊のことがあるから待っておけば安くなるよ