野村不動産株式会社の東京23区の新築分譲マンション掲示板「プラウドシティ大田六郷ってどうですか?」についてご紹介しています。
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物件比較中さん [男性 40代] [更新日時] 2019-02-16 21:30:20
 

プラウドシティ大田六郷についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地:東京都大田区西六郷三丁目2-1 (A敷地)、1-1(B敷地)(地番)
交通:京急本線 「雑色」駅 徒歩12分 (A敷地)
京急本線 「雑色」駅 徒歩9分 (B敷地)※サブエントランスより計測
間取:3LDK・4LDK
面積:64.62平米~86.87平米
売主:野村不動産
施工会社:株式会社長谷工コーポレーション
管理会社:野村リビングサポート株式会社

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)


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[完売、入居を確認したため、住民板へ移動をしました。管理担当]

[スレ作成日時]2015-07-10 17:58:44

現在の物件
プラウドシティ大田六郷
プラウドシティ大田六郷
 
所在地:東京都大田区西六郷三丁目1-1(プラザ街区)、2-1(フォレスト街区)(地番)
交通:京急本線 六郷土手駅 徒歩9分 (最寄り駅までの徒歩分数はサブエントランスより計測)(プラザ街区)
総戸数: 632戸

プラウドシティ大田六郷ってどうですか?

4651: 匿名さん 
[2017-10-15 15:56:25]
>>4650 匿名さん
別に足立区とかとの比較ではなく、23区内の高級住宅地ではない、普通の住宅地域で、プラウドをリーズナブルに売り出したら買手が殺到した、という当たり前のことだと思うが。
4652: 匿名さん 
[2017-10-15 16:10:12]
購入者の年収低くて、管理組合の運営が大変そう…
4653: 匿名さん 
[2017-10-15 16:17:46]
>>4652 匿名さん
購入者の年収が高くないことと管理組合の運営とどういう相関があるのか、教えてください。
4654: 匿名さん 
[2017-10-15 16:36:33]
ぶっちゃけ、このマンションを購入した大勢の方々が、年収1,000万円以上の方ばかりだったら、近所付き合いとか大変かも、と若干心配していましたが、先程アップされた記事を見て安心しました。背伸びして暮らして行くのは大変ですからね。
4655: 匿名 
[2017-10-15 16:41:01]
>>4648 匿名さん

4000万台で売りでた所から資産価値は下がってますよ。仲六郷の物件は多分ですが間取りが70㎡を越えた物件なんでしょうね
4656: 匿名さん 
[2017-10-15 17:00:48]
>>4653 匿名さん

将来必要な修繕積立金の値上げに頑なに抵抗する人が多かったり、管理費が高いから値下げしろと管理会社とトラブルになったり、ということじゃないですかね。
4657: 匿名さん 
[2017-10-15 17:06:05]
>>4656 匿名さん

安さを求める人は、千円の値上げにも頑なに抵抗するからね。
ましてや、ここは大規模で管理費修繕費が安い前提だから、将来予定より維持費が値上がりしますとか管理組合に言われて、はあ?値上げ?絶対反対!とかになる可能性もあるね。
4658: 匿名さん 
[2017-10-15 17:08:50]
>>4653 匿名さん
その相関を自分では分からないレベルの人達が集まると…
4659: 匿名さん 
[2017-10-15 17:34:02]
>>4657 匿名さん
管理費修繕費が長期的には値上がりすることは、当然わかっていることであり、購入の際に長期的にはこの程度になる、という説明もあったと思いますが。またその際に、ここは大規模物件なので小規模物件よりは、それらの値上がり方が比較的緩やかであるということも説明されており、変に反対されることはないと思いますが。
4660: 匿名さん 
[2017-10-15 19:01:32]
>>管理費修繕費が長期的には値上がりすることは、当然わかっていることであり
>>値上がり方が比較的緩やかであるということも説明されており


管理費は駐車場が想定よりガラガラ等の不測の事態でもない限り、普通は上がらないと思いますが、問題は修繕積立金の方ですよね。そこで教えていただきたいのですが、大規模物件だと値上がりが比較的に緩やかであることの根拠は、営業の方はどのように説明されたのですか?
4661: マンション検討中さん 
[2017-10-15 19:03:10]
>>4639 匿名さん
600万って世帯年収!?
それでこのマンションはしんどいんじゃ、、、
4662: 匿名さん 
[2017-10-15 19:45:47]
>>4660 匿名さん
例えば、100戸のマンションと600戸のマンションを比較した場合、例えば共用施設の修繕費の総額を総戸数(又は、各専有部面積)で割った場合、1戸当たりの負担金額は、600戸の方が単純に少額で済むということだと思いますが。
4663: 匿名さん 
[2017-10-15 19:47:17]
>>4661
ローン払えなくなったら、売ればいいんだよ。
えっ?
ローン残ったらどうすんの?って?
共働きだから、何とかなるでしょ。

4664: 匿名さん 
[2017-10-15 19:59:15]
>>4661 マンション検討中さん
20代が16%、30代が59%を占めており、恐らく品川、港区、千代田区、中央区の一部上場企業に勤務されている方が多いことから、当然、10年後、20年後の収入はそれなり(例えば10百万円以上)になるのではないかと想定されます。
4665: 匿名さん 
[2017-10-15 20:56:25]
>>4664
そういう人たちは都心を買いまーす!
4666: 匿名さん 
[2017-10-15 21:27:20]
>>4665 匿名さん
私は、品川の一部上場企業勤務、年収もそれなりですが、ここのリーズナブルさ、マンションの質感、共用施設等が素晴らしく、ここを購入しましたよ。
4667: 匿名さん 
[2017-10-15 21:40:25]
㊗️プラウドシティ大田六郷 2017年グッドデザイン賞受賞‼️
プラウドシティ大田六郷のライブラリーが、”デベロッパーと書店と本の二次流通業者が連携して、マンションのコミュニティ活性化に寄与する施設を設置、運用するというモデルの新しさと本質的な価値、また設置後に内容が更新され、住民コミュニティに適応していくという時間的推移までデザインしている点”を評価されて、本賞受賞となったとのことです‼️
4668: 匿名さん 
[2017-10-15 22:24:37]
>>4666
おつかれさまでした。

>>4667
これで何年連続でしょうか。すばらしい!
4669: マンション検討中さん 
[2017-10-15 22:24:55]
>>4666 匿名さん
共働きですか?
4670: 匿名さん 
[2017-10-15 22:42:19]
>>4669 マンション検討中さん
いえいえ、妻は専業主婦ですが。例えば、品川のメガバンク勤務の方で、ここを購入された方も、結構いるようですよ。
4671: eマンションさん 
[2017-10-15 23:06:15]
>>4667 匿名さん

こういうのを評価できる人が、プラウドを買えば良いと思う。やはり、客観的種々データ、実績に基づくと、野村不動産の”プラウド”は買って損はない、優れもののマンションだと思う。
4672: 匿名さん 
[2017-10-16 00:02:40]
良い物件です。
ただ、住んでる方達の層は低いですね。
4673: マンション検討中さん 
[2017-10-16 00:04:40]
>>4672 匿名さん

層が低いとはどのようなことですか?

4674: マンション掲示板さん 
[2017-10-16 00:17:29]
>>4672 匿名さん
”層が低い”の意味が不明。どういうことですか?
4675: 匿名さん 
[2017-10-16 06:27:38]
>>4674
言ってる本人も意味分かってませんから、スルーでよいでしょう。
4676: 検討板ユーザーさん 
[2017-10-16 08:34:35]
この仲六郷地域って、2008年8月に「出没! アド街ック天国」で「京急 六郷」のタイトルで取り上げられてたんですね‼️
あんな人気番組で取り上げられてるなんて、一気に親近感が湧きました‼️
また、取材に来ないかなぁ〜。
4677: 匿名さん 
[2017-10-16 09:08:19]
>>4671 eマンションさん

なんと野村不動産は、今年で16年連続の受賞であり、2017年度はここも含めて8部門受賞となり、過去最多賞受賞となったようです‼️
4678: 匿名さん 
[2017-10-16 13:22:07]
>>4677 匿名さん
ここのライブラリーで、7000冊の本が自由に読めるというのは、本当に魅力的だと思います。もはや、自分で本を購入する必要ないかもね。
4684: 匿名さん 
[2017-10-16 18:21:03]
追伸
野村さんは変動勧めてきますが、先々不安です。
4685: マンション検討中さん 
[2017-10-16 18:44:44]
>>4684 匿名さん

恐らくどこも変動を勧めてきますよ。

その方が低金利で支払いが少なく見えますからね。

4686: 検討板ユーザーさん 
[2017-10-16 19:11:03]
自分は、住友信託銀行で、10年固定:0.7%/年、変動:0.525%/年でその差がそれ程ないこと、10年後に一括返済を検討していること、住宅ローン控除も適用することから、10年固定を選びました。
これから、東京オリンピックが開催が近づいてくるし、現時点で10年以上現在の低金利が続いていることから、金利が上がるリスクを取らないことにしました。まぁ、こればかりは、神のみぞ知るということで、自分で決断するしかないですよね。
4687: 周辺住民さん 
[2017-10-16 21:22:19]
この辺りに住んだ経験のない人がああだこうだといっても、説得力なんてない
雑色駅が便利か不便かなんて 何年、何十年もこの辺を歩いて知っている、あるいは住んでいる人が結論を出してこそ意味がある
この辺りに住んでもいない開発業者や販売業者の人間たちが 適当にチャラい表面的な記事などを参考にして書き込んでいても 実際には何の意味もないし適格な分析とはおおよそ言えない

結論から言えば雑色駅は非常に便利。これに尽きる
各駅しか止まらないから・・とか言っている人は六郷素人。どうせ六郷に住んだこともないんでしょうな

理由は京急蒲田まで一駅だということ
京浜急行はスピードを出して走行するということ
急行に乗るのなら京急蒲田からで十分だし東京方面の運行数も数多い
京急蒲田なら羽田方面からの優等列車たちにも乗れるし大変便利
対して京急川崎駅には東京方面に向かう場合 羽田方面からの優等列車はなく京急蒲田駅に比べ利便性はかなり劣る
川崎よりも雑色
川一つ越える程度の違いだと思ったら大間違い

雑色は京急蒲田のたった一つ隣の駅ゆえに最強なのである

4688: 匿名さん 
[2017-10-16 21:56:24]
蒲田最強説、爆誕。
4689: 周辺住民さん 
[2017-10-16 22:16:58]
あと東急蒲田駅と京浜蒲田駅の間の新空港線はできることが決まったから。

そんなの発表されてないよ!っていう突っ込みはなしな

地元住民ゆえ そういう水面下の情報は早いんだよ



よろしく
4696: マンション掲示板さん 
[2017-10-17 06:18:17]
ここのお陰で、想定していたよりもずっとリーズナブルに”プラウド”が購入できたので、資金計画に余裕を持たせることができました。7月以降の販売は自分にとって、本当にグッドタイミングでした!
4697: 匿名さん 
[2017-10-17 06:22:37]
[No.4679~本レスまで、前向きな情報交換を阻害、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]
4698: 匿名さん 
[2017-10-17 06:25:30]
>>4696
例の、「10」の付くサービスはどうされましたか?
ニヤニヤニヤ
4699: マンション掲示板さん 
[2017-10-17 06:41:01]
>>4698 匿名さん

野村ならではのアフターサービスの特典と考えて、申し込みましたよ。対象設備の万が一の故障はあり得ると思われ、保険みたいなものだと思います。
4700: 匿名さん 
[2017-10-17 07:10:28]
>>4699
鍵はどこで受け取ったの?
ニヤッ
4701: マンション掲示板さん 
[2017-10-17 07:13:11]
>>4700 匿名さん
これから入居なので、これから引き渡しですが。
4702: 匿名さん 
[2017-10-17 07:36:02]
変な人はスルーで良いと思います。
4703: 匿名さん 
[2017-10-17 07:41:05]
>>4677 匿名さん
自分の購入したマンションが、グッドデザイン賞の対象物件だなんて、本当に嬉しいです
4704: 匿名さん 
[2017-10-17 07:41:54]
>>4677 匿名さん
自分の購入したマンションが、グッドデザイン賞の対象物件だなんて、本当に嬉しいです
4705: 匿名さん 
[2017-10-17 07:47:48]
>>4701
そうでしたね。
楽しみですね。

>>4702
買えそうか?
4706: 匿名さん 
[2017-10-17 08:30:45]
D棟の2〜3Fの価格と、昔のC棟のそれを比べても、大して値下げして出した感じしないんだけど。

4707: 匿名さん 
[2017-10-17 08:42:16]
>>4706 匿名さん
値引きの話でしょ。
4708: 匿名さん 
[2017-10-17 09:11:03]
昨日の変な書込みはがっつり削除されましたね。今後も触らずスルーで行きましょう。
4709: 匿名さん 
[2017-10-17 09:22:19]
抽選こそ出てないものの、元の価格か提携値引き程度で成約してるっぽいんだよね。
4710: 匿名さん 
[2017-10-17 09:28:44]
>>4706 匿名さん

都内の他プラウドに比べて割安だということだと思うよ。都内の他のプラウドで、4千万円台がここまである物件は中々ないと思う。
4711: 匿名さん 
[2017-10-17 12:41:22]
>>4708
あなたも気をつけないと。
じゅうぶん、ヘンですよ。

>>4710
どうしてオハナじゃなかったんだろう。
4712: マンコミュファンさん 
[2017-10-17 13:10:18]
自分の想定では、野村として、B棟を売り出す際に、A棟から60メートル離れているとは言え、B棟のバルコニーからの眺望は、正面にA棟があることからA棟、C棟のように完全に抜けている訳ではなく、今一つだった販売のペースを上げる為にも、A棟、C棟からは数百万円の値下げをベースとして売り出した。
その結果、プラウドとしてお買い得物件となり、期待した販売実績を達成。プラザ街区(D棟、E棟)は、立地的にC棟に類似していることから、線路沿いの物件を除き、C棟をベースとした価格で販売しているのではないか、と考えます。
そもそも、本物件の販売開始時点から、平均坪単価:@280万円で見込まれていたところを@250万円台を目標に価格設定したようであり、そんな大幅な値下げは難しいのではないかと思います。
4713: マンコミュファンさん 
[2017-10-17 13:15:25]
”A棟から60メートル離れている”→”C棟から60メートル離れている”に訂正します。
4714: マンコミュファンさん 
[2017-10-17 13:19:58]
”正面にA、がある”→”正面にC棟がある”に再度、訂正します。何度もすみません。
4715: 匿名さん 
[2017-10-17 15:28:16]
>>4711 匿名さん
23区内城南地区の大規模物件をオハナでは売り出せないでしょ。やっぱり、632邸は多過ぎたんだと思いますよ。
4716: 匿名さん 
[2017-10-17 17:39:59]
>>4715
どうしてですか?
もう少し説明してください。
4717: 匿名さん 
[2017-10-17 19:20:52]
野村不動産のオハナに関するプレスを見て頂くと、事業概念として、基本郊外立地で2千万円〜3千万円レベルで庶民的なマンションの供給を目指す、ということが記載されています。
ここは高級住宅地域ではないけれど、23区内城南地区で、メジャー7各社がこぞって参画した大入札大会において、野村不動産が139億円で用地取得した土地に建設されたマンションであり、上記のような低コストの庶民的マンションとすることは、そもそも計画して無かったということだと思います。
しかしながら、さすがに500邸を超えるような超大規模物件になると、余程利便性の良い立地でない限りは、北区や板橋区の他のメジャー7供給の同レベル供給戸数のマンションを見て頂ければ判る通り、4千万円台での販売を検討しないと、その戸数の売り切りは難しいということだと思います。
4718: 口コミ知りたいさん 
[2017-10-17 20:20:16]
→4717仰る通りですね、23区600戸を越える大規模マンションの割合は1%未満という数字が出てるから売り切るのは簡単ではないですね、でも考え変えれば希少価値があるから買う人にはメリットが多いと思いますね。
4719: 匿名さん 
[2017-10-17 20:26:30]
>>4717 匿名さん

北区のは4000万台中心ではないみたいです。これで864戸中、残り4戸だとか…



〈第4期1次物件概要〉

販売戸数 11戸
販売価格(税込) 5,238万円(1戸)~6,168万円(1戸)
最多販売価格帯(税込) 6,000万円台(4戸)※100万円単位
専有面積 65.10m²~70.25m²
間取り 3LDK
4720: 匿名さん 
[2017-10-17 21:02:00]
>>4719 匿名さん
ここのスレッドで少し前に話題になりましたが、御指摘の物件は、当初販売では、4千万円台から販売されていましたが、2路線に徒歩6分程度でアクセス可能な利便性から人気度が上昇し、現状の価格に値上げされた模様です。北区の物件では、500邸規模の物件で、ザ・パークハウス オイコス赤羽志茂があり、こちらはまさに、最多価格帯が4千万円台の物件になっているようです。
4721: 匿名さん 
[2017-10-17 21:05:14]
>>4720 匿名さん

なるほど、オイコス志茂の方でしたか。納得です。ありがとうございました。
4722: 匿名さん 
[2017-10-17 21:36:23]
>>4720
不動産は立地がすべて、ということですね。
4723: 匿名さん 
[2017-10-17 23:02:08]
>>4719
ここ買った都心の一部上場企業の方々なら、北区の物件、買えたんじゃないですか?
4724: 匿名さん 
[2017-10-17 23:23:24]
>>4722 匿名さん
不動産を選択、購入する上で、確かに大きな要因ですが、”すべて”は言い過ぎかと思います。
4725: 匿名さん 
[2017-10-17 23:30:13]
>>4723 匿名さん

勤務先が品川方面の為、通勤の利便性からここを選びました。京急で乗り換え時間込みで、最寄り駅から十数分はやっぱり魅力でした。
4726: 匿名さん 
[2017-10-17 23:38:19]
ここの購入を見送るのならそれはマンション自体が気に入らないからという人だけにした方がいいね
東京の中では安いわりに住めば住むほど気に入る場所だろうしね
4727: 住民板ユーザーさん1 
[2017-10-18 00:40:06]
城南に住んでみてその良さがわかると、北区なんて一ミリも住む気にはならないですよ。
4728: ご近所さん 
[2017-10-18 02:17:40]
ここ大田区雑色エリアの良さはやはり交通網、そして物価の安さ、知名度マイナー地区ゆえの治安の良さ、あっても軽犯罪まで
蒲田の商業的利便性、川崎の商業的利便性、遠回りせずに銀座・新橋まで行けるストレートさ、
しかも地下鉄、JR(品川乗り換え)の2方法が使えるおまけつき

雑色の商店街はわりと有名、OKストアの本店もあり


この価格で駅すぐマンションなんて無理だとスパッと割り切れば、ここに決められると思うよ
4729: 匿名さん 
[2017-10-18 06:11:05]
>>4726
住めば住むほど意外と気になるのが立地なんですょ。
4730: 匿名さん 
[2017-10-18 06:12:15]
>>4728
多摩川、お漏らししない?
4731: 匿名さん 
[2017-10-18 06:14:17]
>>4728
追伸
それなら、蒲田、川崎、新橋、銀座に住みましょうよ。
一部上場企業の皆さんなんですから、欲張らないと。
4732: マンション掲示板さん 
[2017-10-18 06:31:26]
>>4730 匿名さん

1974年に多摩川水害があったようですが、その際も、現在のマンション立地地区は問題無かったことを野村不動産に確認済みです。
4733: 匿名さん 
[2017-10-18 06:34:45]
>>4724
近視眼的だと思います。
不動産はどんどん古くなってくる。そうすると、造りがどうの、共用部がどうの、なんてどうでもよくなる。意識にのぼるのは立地くらいなんだよね。
マンションで最寄駅徒歩10分。イタイね、かなり。戸建てならありだよね。ここなら瞬間蒸発、間違いなし。
歳とって、子どもや孫世代が遊びに来ても、家の前にちょっとでも車とめられなければ足も遠のくよね?毎月、駐車場代払うんだけどね。
不動産って、すべて満足ってあり得ないんだよね。「ここで良かったんだ。」と自らを納得させてくれるのは、立地。
なんでこんなこと書くかというと、プラウド検討する人はお目が高いし、ここ覗いてるのは、ここでいいのかと真剣に考えてるからだと思うんだよね。だから、声を大にして言いたい。もっとこだわりましょう、と。
4734: 匿名さん 
[2017-10-18 07:10:09]
>>4728
ご近所へ

徒歩5分くらいの物件で言いな。恥ずかしいわ。
4735: 匿名さん 
[2017-10-18 07:33:46]
>>4733 匿名さん

駅徒歩10分と書き込まれていますが、雑色駅も六郷土手駅も通勤でマンションから普通に歩いて、9分以内でアクセス可能ですよ。
また、5分が良いか、9分が良いかは購入しようとする人の好みによる(あまりにも駅とか商業施設、飲食店などが近いと、騒々しくて嫌だという人も結構いる)と思いますし、9分以内だからこそ、”プラウド”が現在のリーズナブルな価格で購入可能なのだと思いますよ。
4736: 匿名 
[2017-10-18 07:44:10]
>>4735 匿名さん

駅が遠いマンションに住んでる人って、必ず、俺なら10分かからないとか、表示は10分だけど実際は8分とか強がるよね。人によって時間に差が出るのは遠い証拠。駅2分は誰があるいても2分。あと俺なら何分はなんの意味もない。中古で売るとき俺なら何分とか、表示できないから
4737: 匿名さん 
[2017-10-18 07:51:26]
>>4731 匿名さん
マンション購入はあくまで、生活の中の一部であり、指摘の地域で70平米、8千万円のメジャー7供給物件を購入したり、立地的に便利であっても、仕様・設備的に想定外であったり、売主の安心感が今一つである物件を購入するよりも、ここのプラウドを購入する方が色々な意味で効率的で、合理的であると判断しました。
これは個人の価値観なので、当然、70平米、8千万円の更に便利な都心等の物件が良い人も普通にいると思いますが、そういった方々は、そもそもここのスレッドに興味を持たれない方々だと思います。
4738: 匿名さん 
[2017-10-18 07:58:39]
>>4735
その、騒々しい、なんですが、プラウドがそういうマンション造りますか?
マンションだからこそ、遮音性に優れているのではないですか?
それに、9分、ですか?
もう、いいですよ。笑
4739: 匿名さん 
[2017-10-18 08:02:25]
>>4737
8000万買えても、ここを買う。
ここ買うなら、そこまで考えないと。
4740: 匿名さん 
[2017-10-18 08:07:12]
>>4736 匿名さん
”5分以内の駅近がマンション購入価値の全て”という価値観を持たれているということは、よく分かりましたので、どうぞ、都心で70平米、1億円の物件をお買い求め下さい。
4741: 匿名さん 
[2017-10-18 08:13:25]
>>4738 匿名さん

遮音性は、マンションの中の話しであって、単純にマンション近郊は静かな雰囲気が良い(閑静な雰囲気)という人がいる、ということを言っただけですが。
4742: 匿名さん 
[2017-10-18 08:16:32]
>>4739 匿名さん
私は、8千万円台は購入可能でしたが、やっぱりリーズナブルさが魅力で、ここを購入しましたよ。
4743: マンション掲示板さん 
[2017-10-18 08:30:59]
”新築マンションレビュー”の人気マンションランキングで「プラウドシティ大田六郷」が、全国2430件を超える物件中、10月18日現在、全国5位を獲得‼️
東京都内:1位を依然、継続中です‼️
4744: マンション掲示板さん 
[2017-10-18 09:58:23]
5分、10分とかそんなに鬼の首を取ったみたいに勝ち誇るようなことかねぇ?
不毛な議論がホントにくだらない。
逆にもうそこくらいしか叩くネタがなくなってきたってことなのかもね。
4745: eマンションさん 
[2017-10-18 10:23:15]
>>4743 マンション掲示板さん

なんで竣工後も売れ残ってるのかな?

広告に騙される人っているんだね。
4746: eマンションさん 
[2017-10-18 10:24:03]
>>4744 マンション掲示板さん

駅徒歩が資産価値に直結するからですね。
4747: eマンションさん 
[2017-10-18 10:26:13]
>>4742 匿名さん

リーズナブル=理由がある

野村が土地を高値掴みしたから、相場を無視した値付けになり売れ残っているんだね。
4748: 匿名さん 
[2017-10-18 12:45:46]
>>4741
ここ、閑静でしたっけ?汗
4749: 匿名さん 
[2017-10-18 12:49:41]
>>4744
はい。先ほどから立地の話をしてますので。
4750: 匿名さん 
[2017-10-18 12:50:30]
>>4747
同意w
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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