野村不動産株式会社の東京23区の新築分譲マンション掲示板「プラウドシティ大田六郷ってどうですか?」についてご紹介しています。
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物件比較中さん [男性 40代] [更新日時] 2019-02-16 21:30:20
 

プラウドシティ大田六郷についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地:東京都大田区西六郷三丁目2-1 (A敷地)、1-1(B敷地)(地番)
交通:京急本線 「雑色」駅 徒歩12分 (A敷地)
京急本線 「雑色」駅 徒歩9分 (B敷地)※サブエントランスより計測
間取:3LDK・4LDK
面積:64.62平米~86.87平米
売主:野村不動産
施工会社:株式会社長谷工コーポレーション
管理会社:野村リビングサポート株式会社

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)


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[完売、入居を確認したため、住民板へ移動をしました。管理担当]

[スレ作成日時]2015-07-10 17:58:44

現在の物件
プラウドシティ大田六郷
プラウドシティ大田六郷
 
所在地:東京都大田区西六郷三丁目1-1(プラザ街区)、2-1(フォレスト街区)(地番)
交通:京急本線 六郷土手駅 徒歩9分 (最寄り駅までの徒歩分数はサブエントランスより計測)(プラザ街区)
総戸数: 632戸

プラウドシティ大田六郷ってどうですか?

4224: 匿名さん 
[2017-09-28 14:30:37]
>>4221 マンション検討中さん
さすがに電気とか清掃とか、人が住んでないうちは要らないものは削った分しか補填してないんじゃないかなあ
4225: 匿名さん 
[2017-09-28 14:32:16]
>>4215 マンション検討中さん
聞いたことないですよね。
価格はいじるかも知れませんが、多分ここも売り切ってくると思いますよ。
4226: マンション掲示板さん 
[2017-09-28 17:22:01]
>>4213 匿名さん
あんたガチでネガする人やな!わりぃやつ!わざわざそんなの検討者で聞く人いないよ!知ってて聞いてる。どんだけ売れなくさせるの必死なのかい。笑
4227: 匿名さん 
[2017-09-28 18:30:25]
待ちだと思うけどなぁ。
4228: マンション比較中さん 
[2017-09-28 19:17:03]
野村の営業!
上から目線な人、多くないですか?
プラウドのブランドだけでは売れませんよ!
4229: 匿名さん 
[2017-09-28 21:44:15]
うちは野村に上から目線で接し、希望区画ゲットしましたが。
4230: 匿名さん 
[2017-09-28 22:08:19]
>>4226 マンション掲示板さん
4213です。契約者で(値下げあっても気にしないから)売り切って欲しいと考えてる者です。

すみふみたいに2年も3年も新築や新古が出てて、手放せないと困ると思い前例があるのか聞いただけ。

4231: マンション検討中さん 
[2017-09-28 22:25:11]
>>4230 匿名さん

住友不は他の会社と販売方針が違いますよ。
あそこは時間かけても値下げせずに売るのが戦略です
4232: 匿名さん 
[2017-09-29 00:04:53]
あ、その話いいです。
4233: マンション掲示板さん 
[2017-09-29 06:09:46]
”新築マンションレビュー”の人気マンションランキングで、プラウドシティ大田六郷が第1位‼️

何だかんだ言って、今大変注目されている物件だと思います。
4234: 匿名さん 
[2017-09-29 06:11:15]
>>4230
手放すって、買ったときよりも高く売ろうと考えてるということはないですよね?汗
4235: 匿名さん 
[2017-09-29 06:58:18]
人気マンションランキングなんていい加減なものだぞ。

ここは、ついこの間までボロ糞言われてた。
4236: マンション掲示板さん 
[2017-09-29 07:29:09]
>>4235 匿名さん

そう思います。あくまで、”今、注目されている物件”ということです。
4237: 匿名さん 
[2017-09-29 08:53:07]
>>4230 匿名さん
値引きするのに売れ残るなんてあり得ない。安心して大丈夫。

4238: 匿名さん 
[2017-09-29 10:41:18]
その程度の物件てことか。
4239: マンション検討中さん 
[2017-09-29 21:37:35]
7期1次どこいった
再来週ぐらいに行けば価格教えてもらえるかな
4240: マンション掲示板さん 
[2017-09-29 23:00:31]
新築マンションレビューで検索して、どれどれと見て見たけど東京都の800超えるマンションの中で一位はアッパレあげたいし、なんだかんだ注目されてるね。ネガティブも出てくる中、価格があがってる中で、よく頑張ってると思う。野村の営業マン頑張って欲しい!
4241: 匿名さん 
[2017-09-30 07:38:03]
>>4220 匿名さん

ここの比較対象ですが、プラウドシティだと越中島もあります。スミフだとシティテラスシリーズですね。
4242: マンション検討中さん 
[2017-09-30 11:14:14]
>>4241 匿名さん
シティテラスだと三ノ輪とか?
城北は都区部内では多少相場が安いよね。
4243: eマンションさん 
[2017-09-30 11:46:43]
シティテラス東京三ノ輪は100邸を超える程度の規模であり、23区でここ(600邸)と同規模の住友不動産の物件だと、前の方が記載の通り板橋区のスカイティアラくらいしか無いと思います。23区内ではありませんが、ここと比較的近い所、規模の物件では、シティテラス川崎鈴木町があります。
4244: 匿名さん 
[2017-09-30 11:58:05]
シティテラスはあと東陽町、もうすぐ販売の日暮里があります。
4245: 匿名さん 
[2017-09-30 11:59:00]
訂正、西日暮里です。
4246: eマンションさん 
[2017-09-30 16:24:17]
>>4245 匿名さん

>>4245 匿名さん
因みにシティテラス東陽町は、522邸ではありますが、敷地面積はここの半分、シティテラス西日暮里は、122邸で約3千平米です。
4247: 4245 
[2017-09-30 16:36:56]
シティテラスや他のプラウドシティはあくまで4220さんの言う相場を知るための比較対象として上げたので、ここより良い悪いを語るのは筋ちがいですよ。ちなみにマンションの分類上は100戸以上なら200でも500でも同じ大規模です。
4248: 匿名さん 
[2017-09-30 17:11:35]
どんどんレベル下がってますよ。
4249: eマンションさん 
[2017-09-30 18:34:02]
>>4247 4245さん
4220さんは、こことの比較検討ということなので、こことの比較をした場合の敷地等の規模感の違いを例示したものです。良い、悪いを言った訳ではないですが。

4250: 匿名さん 
[2017-09-30 18:44:03]
いやー
それ言ったら立地が違うとか周辺環境とか、そもそも価格帯が違うとか、いくらでも違いはありますから。ここで個々の違いを指摘する必要がありますかね。
4251: 匿名さん 
[2017-09-30 18:47:29]
>>4247 4245さん

>>4247 4245さん
マンションの分類上の区分で100戸以上は同じかも知れませんが、そういう比較ではなく、比べるのであれば、やっぱり同程度の戸数、敷地規模で比べるべきと思います。前の方が書き込んでた通り、100戸のマンションと600戸のマンションを売り切るデベロッパーの対応(価格の設定等)は全く違ったものになると思います。
4252: 匿名さん 
[2017-09-30 18:50:15]
規模で価格は変わらないですよ。
共用施設の充実度やディスポーザーの有無ですね。
4253: マンコミュファンさん 
[2017-09-30 18:54:27]
>>4251 匿名さん
その通り。100邸であれば、ここも平均坪単価:@300万円以上でとっくに完売していると思いますが。
4254: 匿名さん 
[2017-09-30 19:01:48]
>>4253 マンコミュファンさん

それは疑問ですね。
坪300で直床はないでしょう。
4255: 4254 
[2017-09-30 19:07:07]
というより4253さんのロジックがよく分かりませんね。。規模が小さいほうが高く売れる?
4256: マンション掲示板さん 
[2017-09-30 19:11:35]
>>4254 匿名さん
いや、直床でも100なら完売してるよ!地縁者で100戸は捌ける。
なお、650を売りさばくのは今の時代大変!
ようやってるよ!
もうこの規模ではこのエリアでは手に入らないと思うから、あと200戸切ってるから予算で検討できるならチャンスだね!
大規模を考えてる人にはね!
4257: マンコミュファンさん 
[2017-09-30 19:12:47]
>>4254 匿名さん
そもそも100邸で施設検討するのであれば、直床にはしないと思いますし、種々建設の為の設定条件が変わってくると思います。
4258: 4253 マンコミュファンさん 
[2017-09-30 19:21:35]
>>4255 4254さん

ここも、623邸の売り切りが難しいことが大きな要因で今の価格になっているものと思います。
4259: 4254 
[2017-09-30 19:31:58]
さっきから意味不明なのですが。。
ではここは何戸のマンションなら比較して良いんでしょうか?敷地面積も何万平米じゃないといけないとかあるの?(笑)
4260: 4254 
[2017-09-30 19:35:09]
100戸なら商品企画が異なるとか、湧いてるの?そんな話はしてないんだよ。
4261: 4253 マンコミュファンさん 
[2017-09-30 19:38:28]
>>4259 4254さん
例えば、前の方が書き込んでいた、北区や板橋区のメジャー7売主の500邸以上程度の物件が、比較対象としては妥当じゃないかと思います。
4262: 4254 
[2017-09-30 19:40:59]
>>4261 4253 マンコミュファンさん

500戸以上ですか。400は対象外なのはなぜ?
4263: 4253 マンコミュファンさん 
[2017-09-30 19:45:42]
>>4262 4254さん

400邸であれば、500邸以上に比較してまだ存在する物件の数があるからです。例えば500邸以上になると、そういうマンションそのものの数が少ない為です。
4264: 4254 
[2017-09-30 19:49:23]
>>4263 4253 マンコミュファンさん

数を絞り込むならその考えは有効ですね。
4265: 4254 
[2017-09-30 19:52:40]
ただ、それは相場を俯瞰するというよりは、自己の大規模戸数の希少性をアピールするだけの手法とも言えます。もし400戸規模にお得なマンションがあったとしても分からないので。
4266: 4254 
[2017-09-30 19:54:00]
逆に他の400戸よりここがお得であったとしても分からないし。
4267: 匿名さん 
[2017-09-30 20:57:40]
野村のプラウドシティとすみふのシティテラスは両社で類似するグレードですよ。大規模、大衆向け。ここがどんな位置付けか知りたいなら、いま販売中の同シリーズを知っておいて損はないと思います。
4268: 匿名さん 
[2017-09-30 21:58:28]
似たような大規模の板橋も苦戦し、オイコスも苦戦しそうな気配…

そう考えると、ガーデンズはあっという間に残4戸って凄いですね。
4269: 匿名さん 
[2017-09-30 22:26:41]
>>4268 匿名さん
前の方が書き込まれていましたが、ガーデンズもメジャー7 売主、直床、長谷工施工ながら、やはり最寄り駅 2路線に5分〜6分の立地がポイントかと思います。東京方面が勤務先の方は魅力なんでしょう。
4270: 匿名さん 
[2017-09-30 22:30:55]
ガーデンズは地味なエリアでも実用性で評価される事に成功しましたね。今後の都心周辺部の下町開発に追い風だと思います。
ただ城北は2016年前後の大規模案件が相次いで販売終了しそうで、これから続く新規はオイコスしかない状態。三菱は城南でもプライムパークス品川がありますね。三井は23区内だとタワーと小規模ばかりになりました。
4271: 評判気になるさん 
[2017-10-01 00:45:46]
人によって何を比較対象とするかは違うと思いますが、
エリアで比較するなら変わってきますよね。
私は城南エリアで検討していますが、価格と仕様の
バランス的にはここかなぁと思っています。
4272: 匿名さん 
[2017-10-01 07:26:13]
>>4271 評判気になるさん
城南エリアで現在、ここよりリーズナブルで大規模なメジャー7 関連物件はないと思います。
種々事情が絡みあって、今狙い目物件の筆頭であることは間違いないです。
4273: 匿名さん 
[2017-10-01 07:42:42]
>>4269
不動産は立地がすべて。
便利というだけで価値が決まるものではないよ。
4274: 匿名さん 
[2017-10-01 07:53:42]
>>4273 匿名さん
指摘の立地というのは、都心の一等地であるとか、第一種住居地域であるとか、高級住宅地であるとかいうことだと思いますが、確かにそういった物件は間違いなく価値はありますが、リーズナブルさを求めることは出来ないと思います。そもそも、上記のような立地で、70平米以上、8千万円以上の物件を検討しているような方はここの検討対象ではないでしょう。
4275: 通りがかりさん 
[2017-10-01 09:35:29]
>>4274 匿名さん
というか、そういう立地の地域でマンションを検討する人は、マンション購入に関して価格のリーズナブルさなんて購入の為の検討要因にならない人じゃないか、と思います。
4276: 匿名さん 
[2017-10-01 11:22:06]
>>4275 通りがかりさん
そうですね。”○○という高級住宅地に1億○千万円のマンションを買った”、ということがステイタスみたいな・・・。
4277: マンション検討中さん 
[2017-10-01 11:40:47]
パークハウス オイコス赤羽志茂は某マンションブロガーによると坪200万円くらいからあるらしいですね。
城南側で探してるけと北側も検討してみるか・・・
4278: 匿名さん 
[2017-10-01 12:00:37]
>>4274
買っておしまいということですね。
いざというときに二束三文で、ローンだけ残ってしまいますが、大丈夫ですか?
4279: 匿名さん 
[2017-10-01 12:26:52]
>>4278 匿名さん
仲六郷地域の中古マンション価格は、メジャー7 供給物件関連のようなもので無く、築30年程度でも、4千万円程度で販売されてます。
ここなら、ランドマーク的な物件になり得るでしょうし、二足三文にはならないでしょう。
又、いわゆる高級住宅地では、中古売却の際、それなりの価格で売りに出したとしても、メジャー7 関連物件を始め競争が激しく、結局、売却できる価格としては、4千万円〜5千万円になってしまう可能性は高いと思慮。(更に普通、6千万円以上でマンション購入を検討する人は、新築マンションの購入を考えると想定されるので、高級住宅地の中古が本当に高値で売れる可能性はかなり低いと想定されます)
4280: 匿名さん 
[2017-10-01 13:08:24]
>>4277 マンション検討中さん

純粋に価格が、マンション購入の際の最大要因である場合は、中古マンションも検討対象とするのもありだと思いますが。
4281: 匿名さん 
[2017-10-01 13:30:22]
本当の検討者の方は値引きの交渉と、警察沙汰になったマンション侵入者の内容確認は必須だと思いますよー。こういう内容をボヤかすようなら何も信用するべきではない。
4282: 匿名さん 
[2017-10-01 13:38:33]
>>4281 匿名さん
本当に購入を検討される方は、実際に原地に出向いて、現物や周辺状況をみて、懸案事項を野村の営業に確認して、納得して購入の判断をすべきと思います。変なネガレスに惑わされないように‼️
4283: 匿名さん 
[2017-10-01 13:42:37]
>>4282 匿名さん
言ってることマイルドにしてるだけじゃん。
4284: 匿名さん 
[2017-10-01 13:51:59]
>>4283 匿名さん
書き方があまりにもマンション購入検討している方を不安にさせるような感じだったので。
4285: マンション掲示板さん 
[2017-10-01 15:21:34]
>>4279 匿名さん
この価格帯で中古が成約してるなら、なぜプラウドシティを買わないのか聞きたい。
下手したらプラウドシティのが安いよね。。
4286: 口コミ知りたいさん 
[2017-10-01 17:28:24]
大田区で50軒ぐらいの物件を見ましたが、ここは中古よりも安いと思います、買わないと損ですね
4287: 4279 匿名さん 
[2017-10-01 17:43:53]
>>4285 マンション掲示板さん
だから、第5期の価格になって以降、中古を検討していた人もプラウドシティを購入しているのではないですか?
そういう事情もあり、ここの掲示板で皆さんが、お買い得とか、大変チャンスとか、狙い目とかしきりに書き込まれているんだと思いますが。別に野村の営業が書き込んでいる訳ではないですよ。
4288: eマンションさん 
[2017-10-01 18:07:25]
>>4287 4279 匿名さん
今現在、大田区に限らず、他の23区、横浜、川崎等全般に中古も結構高値になっており、ここに限らず、新築との価格差が無くなっている傾向が感じられることから、ここは確かに買って損はない物件だと思う。
4289: マンション掲示板さん 
[2017-10-01 19:06:46]
プラウドシティ大田六郷のHPに第7期先着順販売対象がアップされています。
E棟全邸及びD棟低層階から中層階が主要販売対象で、価格は、E棟2階が4,198万円からの模様です。
4290: 匿名さん 
[2017-10-01 20:16:01]
東京なのにメチヤクチャ安いね。
4291: 匿名さん 
[2017-10-01 20:20:30]
駅9分で坪200ちょいとは。。
以前の坪250がウソみたい。
4292: 匿名さん 
[2017-10-01 20:49:46]
>>4291 匿名さん

E棟2階は、線路沿いであり、第5期のB棟低層階が4千万円台前半であった為、こんなものかなという感じはします。
4293: 匿名さん 
[2017-10-01 21:05:50]
>>4291 匿名さん
プラザ街区全体では、平均坪単価:@250万円となるようにバランスを取るのではないかと思いますが。
4294: マンション掲示板さん 
[2017-10-01 21:12:13]
>>4287 4279 匿名さん
野村の営業かは知らない。
プラウドシティの今の販売住戸は妥当な値付けになっていると思う。
どっちかというと中古のプライシングが高過ぎ。
広告宣伝を大々的に打っても、坪単価250では厳しい立地ということが分かったね。
4295: 匿名さん 
[2017-10-01 21:21:24]
>>4292 匿名さん
>>4293 匿名さん

確かに線路の音対策でバルコニーと廊下側で両面二重サッシのようなので、住環境として優れているとは言えませんが、それでも坪203というのはインパクトありますね。
4296: 口コミ知りたいさん 
[2017-10-02 01:23:08]
ここは東京都23区新築マンション人気度一位になっている理由は分かりますね☀️贅沢な作りとコスパの良さ、買わない理由はないですね
4297: マンション検討中さん 
[2017-10-02 02:38:54]
D棟が思いの外高くて残念です。
E棟の価格に少し値上げくらいの価格であればいいのですが、結構な値上げですね。
2階であれば4500万以下かと思っていましたが、甘かったです。
4298: 匿名さん 
[2017-10-02 06:25:48]
なぜここよりも地域の中古が高いのか。
ここ買う前に考えてみたほうがいいよ。
何年か後のために。
4299: 匿名さん 
[2017-10-02 06:48:13]
4298
同等の物件で中古の方が高いという具体例をあげてみろよ。
4300: 匿名さん 
[2017-10-02 07:02:25]
>>4299
4286さんにお聞きください。
4301: 匿名さん 
[2017-10-02 07:16:52]
>>4299
そんなにアツくなってはだめだよ。
我々サラリーマンには一生に一度の買い物。
不動産は資産だよ。
万一のときに、確実に売れる家を買わないと。
野村のマンションは、質感高いのは間違いないから、あとはあなたの「先読み力」次第だよ。
世帯主は、「うわぁ、いいね!」といった妻子同様のレベルで終わってはダメ。
4302: マンション掲示板さん 
[2017-10-02 07:50:20]
現在、仲六郷近郊の中古物件では、一流大手デベロッパーの物件でなくとも、例えば雑色駅、六郷土手駅に徒歩10分未満でアクセス可能であるような物件は築30年程度であっても3千万円台後半から4千万円台前半で販売されています。
上記のような状況だからこそ、前の方が書き込んでいたように、ここは野村のプラウドで、現時点では近郊にこのマンションと比肩しうるような大規模かつ壮大なランドスケープを備えたマンションも無く、仲六郷地域ではランドマークになり得る物件と言え、資産価値は落ちにくいと言えるのではないでしょうか。そういう物件がリーズナブルな価格で購入できるのだから、狙い目であり、ラッキーだと思いますが。
4303: 匿名さん 
[2017-10-02 08:12:47]
なんか中古すごいですね。
ロイヤルハイツ、クレッセント、パークハイツ。築16年で4200台とか、築36年で3900台とか。
4304: 匿名さん 
[2017-10-02 08:42:31]
>>4297 マンション検討中さん
基本、D棟、E棟の線路沿いの販売住戸を除いて、C棟とほぼ同条件となるため、@250万円を念頭に置いた価格になるのではないか、と思料します。
4305: 4302 マンション掲示板さん 
[2017-10-02 08:59:54]
因みに、ここがリーズナブルに購入できるようになった要因として、少し前になりますが、4038に考えられる要因を書き込んでいます。

4306: 匿名 
[2017-10-02 10:13:34]
皆さん本当に値下げされてと思いますか?私は基本的に値下げでは無く向きや階数により元々決まっていた適正価格だと思います。まあ~野村さんの売り方の上手さだと
4307: 匿名さん 
[2017-10-02 11:24:39]
>ここは野村のプラウドで、現時点では近郊にこのマンションと比肩しうるような大規模かつ壮大なランドスケープを備えたマンションも無く、仲六郷地域ではランドマークになり得る物件と言え、資産価値は落ちにくいと言える

中古になっても高く売れるということですね
キャー、うれしい
4308: 匿名 
[2017-10-02 12:06:14]
>>4307 匿名さん

7階から上なら中古でもそれなりの価格では売れるでしょう浴槽の1317を買う方が居るかは別の話しですが
4309: マンション検討中さん 
[2017-10-02 12:11:06]
プラウドの提携ローンってどうですか?三井住友信託の変動で0.525提示でした。
他にネット銀行で借りるか検討中ですが、手続の楽さ、保証料戻もあるメガバンクの方がいいのかなぁと考えてます。
4310: 4302 マンション掲示板さん 
[2017-10-02 13:25:38]
>>4308 匿名さん
新築マンションの検討じゃないので、中古でそこまでこだわる人は稀だと思います。
普通は、”プラウド”、何階か、日当たりの向き、広さ、間取りくらいしか見ないのではないかと思料。(新築と違って一斉に売り出す訳ではないので)
4311: マンション検討中さん 
[2017-10-02 14:39:48]
>>4304 匿名さん
そうなんですね。
D棟は4900万以下はなかったです。
C棟より線路に近いから4200か4500万スタートだと思っていました…。
残念です。
4312: 匿名さん 
[2017-10-02 17:40:24]
>>4307
今はね。笑
4313: 匿名さん 
[2017-10-02 17:43:20]
>>4310
ピャーッ!
中古なら、1317でもいいの?
ありえなーい。
4314: 匿名さん 
[2017-10-02 22:42:41]
ユニットバスのサイズ、最初は大きくて盛り上がったんですが、一人ずつしか入浴しなくなった後は給湯量も大きい上、掃除が大変。

ユニットバスの1317がダメというより、相対的に占有面積が狭目の部屋は売りにくいとは思いますが。

それも気にならないくらい、これからの御時世、狭い3Lの新築がたくさん出てくるのかな。
4315: 匿名さん 
[2017-10-03 06:28:11]
>>4314
風呂で足伸ばせるか伸ばせないかで、特に冬場のリラックス度が大違い。うちは、プラウド買う前、66平米の賃貸ウサギ小屋で、13サイズの風呂に子ども入れるのに苦労したよ。
4314さんのおっしゃるように、これから狭めの物件が増えてくるなら、家を「買う」意味をしっかり考えた方がいいね。
4316: 匿名さん 
[2017-10-03 06:55:57]
大きめのバスタブに入れるお湯がもったいないとか
小さいバスタブより掃除が大変というひとは
分譲マンションなんて買わずに、会社の寮にでも入ってりゃいい
4317: 匿名さん 
[2017-10-03 07:59:52]
会社の寮なんて、いまどきあるのかな?
4318: 匿名さん 
[2017-10-03 08:50:57]
>>4315 匿名さん
こちらを契約された方ですか?ここの間取りでいうと、どのサイズ以上が家族でゆったり使えるサイズなのでしょうか?
4319: マンション掲示板さん 
[2017-10-03 09:27:16]
バスの大きさで文句が出る人は、バスが広くなっても他で不満をもらすだろね。足だせば問題ないよ。足るを知りなさい。
4320: 匿名 
[2017-10-03 09:44:35]
家のサイズは1618です。
4321: 匿名 
[2017-10-03 12:51:47]
>>4319
足るを知ってるから、他に不満なんてないです。
不満あるなら契約しませんもの。一生に一度の買い物ですから。
期待に添えず、ごめんなさい。
4322: 匿名さん 
[2017-10-03 19:09:11]
>>4319
1317で足出すって、どんな姿勢になるんだよ。
おたく、真面目に購入検討してるの?
4323: 匿名さん 
[2017-10-03 23:05:00]
ユニットバスのサイズだけが心の砦の恥ずいやついるな。

まあ彼がここの4Lを6千万越えで契約してくれたからこそ、今の値段があるわけだ。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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