プラウドシティ大田六郷ってどうですか？

[物件比較中さん [男性 40代]]

プラウドシティ大田六郷についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都大田区西六郷三丁目2-1 （A敷地）、1-1（B敷地）（地番）
交通：京急本線 「雑色」駅 徒歩12分 （A敷地）
京急本線 「雑色」駅 徒歩9分 （B敷地）※サブエントランスより計測
間取：3LDK・4LDK
面積：64.62平米～86.87平米
売主：野村不動産
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：野村リビングサポート株式会社

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）


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[完売、入居を確認したため、住民板へ移動をしました。管理担当]

[387: 物件比較中さん]

ここ直床なの？

[388: 匿名さん]

ここはポジの人がいないのでしょうか？ ネガに対して業者がうるさいみたいな反論はあるけれど。ネガにより短所は見えるけれど、地縁の無い者からしたら何が売りで長所なのかわからない。

[389: 匿名さん]

長所はホームページにのせてある事でしょ
絶対無理だけど品川駅まで8分で行けますよーとか
敷地が広いから共用施設がいろいろありますよーとか632戸もありますよーとか
河原がありますよーとか

[390: 六郷さん]

確かに河原はあるじゃん。。

[391: 購入検討中さん]

>388
相手にしてないだけですよ。

[392: 匿名]

河原は緑地として整備され野球場、テニスコート、ゴルフ練習場もある。土手は多くの人が散歩やサイクリングを楽しんでいる。小屋やテントがあるが広大な土地の一部であり過剰に気にするほうが不自然。ホームレスの存在はここに限ったことではない。駅には近くないがかえって落ち着いた環境を好むファミリーやシニア層には悪くない物件。632戸は多いが、遠方よりは大田区内、近隣からの住み替え需要もそれなりにあるだろう。

[393: 匿名さん]

>>392
大田区内からの住み替え？なぜ住み替えするのに都落ちしなければいけないの？
川崎から憧れの都内へ、ならまだ分かるけど。辛うじて都内だから。

[394: 匿名さん]

>>384
アールブランは雑色6分最上階東南角部屋ルーフバルコニー付きで坪286万円だよ？
こっちは六郷土手10分で平均300だって言うんでしょ？全然同じくらいじゃないよ。狂ってる金額。

[395: 匿名さん]

>>394
同意です。同じ大田区の多摩川河川敷沿いでも、下丸子近辺ならわかりますが、六郷土手でこの坪単価だとやはり抵抗ありますね。

[396: 匿名さん]

>>394
アールブランとプラウドって雑色まで歩いて6分も差があるのかな
あの踏切に引っかかったらアウトだけど
みんな六郷土手使うのか
使い慣れてる雑色のままいこうかと思ってる

[397: 匿名さん]

>>393
川崎からでも憧れなんてあるわけ無いだろう。京浜工業地帯での同類項だよ。事実、暴走族華やかな頃、この辺の連中とは同じチームに属していたし。金曜の夜、湘南まで走行する他の東京の連中は六郷橋で捕まえて単車取り上げていたけど、ここの連中は仲間だった。

[398: 匿名さん]

カフェってどこが運営するんですか？
マンションの管理組合でしょうか

[399: 匿名さん]

>>397
そうなんだね。やっぱりコチラも荒れてるんだ。
けたたましいバイクの音も世界一の時間には必要ということなんですね。
年賀状とかに東京都って書くために2000万円多く払うくらいならリヴァリエのほうがゆとりのある生活ができそう。

[400: 匿名]

リバティかい 全然違うやん！焦ってしまったよ(-o-;)

[401: 匿名さん]

ここのスレの人はこの物件に興味がない人が多数？
それとも気になるけどネガティブ要素が多いから覗いてる感じ？
自分は後者

[402: 匿名さん]

割高な大規模は売るのも大変そう

[403: 匿名さん]

>>401
これほとんど自演だよｗ

[404: 匿名さん]

一時期のプラウドシティ蒲田のスレみたいな流れになってきたなー
まあ向こうは快特停車駅に直結、羽田空港にも一本っていう大きなメリットあったから即完売だったけど。

[405: 匿名さん]

>>403
マジかよ
マンション購入初めてだから参考にしてたのに

[406: 匿名さん]

蒲田駅前と土手10分じゃ比較にならんでしょ。
まだ糀谷のほうが良くない？ここなら。
やっぱりマンションなら駅前でないと。

[407: 匿名]

確かに駅からは近いけど糀谷は、飽くまで枝線ですからね

[408: 匿名さん]

糀谷駅の朝8時台の本数11本、うち8本は急行
六郷土手駅は8時台に各駅5本
圧倒的に糀谷のほうが便利なんですけど

[409: 匿名さん]

田舎のバス並みに少ないね。京急の各駅って。

[410: 匿名]

少ないな～六郷土手停車の各駅は!

人口が増えるだから

急行も止めれば良いのにね

[411: 匿名]

脱字すまんね!

[412: 匿名さん]

最寄りは雑色だよね？
横浜方面に行くならともかく都心に行くなら雑色の方が使いやすいと思うんだけど
改札も駅改装して若干プラウド方面に寄ったし

[413: 匿名さん]

>412
最寄り駅も分からない荒らしがいるだけです。

[414: 匿名さん]

>>413
なるほど
各駅本数の少なさは普段から体感してるから同意だけど、六郷土手というワードを出すやつはシカトするわ

[415: 匿名さん]

六郷土手も雑色も8時台5本は変わらないんだけど。
あと、最寄り駅の意味がわかってないのはどっち？
京浜急行線 「雑色」駅 　徒歩12分
京浜急行線 「六郷土手」駅 　徒歩10分
都心方面に行くなら雑色使いますは分かるけどさ。雑色が最寄りになるわけじゃないよね。
日本語理解できない人が検討するマンション？

[416: 匿名さん]

>>415
六郷土手駅を見られるとマズイ人達がいるだけです

[417: 匿名さん]

>>416
駅名に土手って付く時点でイメージが悪いよね。
土手に住んでいると誤解されそう。

[418: 周辺住民さん]

すまんのう、わしらがイメージ悪くして。
7000円くらいなら買ってやるぞ。
ところでこのマンションの空き缶はどこに捨てるのか教えてくれい！教えてくれい！教えてくれいくれい！

[421: 匿名さん]

まず、消費者は必ずしも合理的な購買行動をとるとは限りません。
カンタンに言えば「広告にダマされる」ということがままあります。
典型的な例を挙げましょう。
9年ほど前、プラウド新浦安という物件が売り出されました。
売主はもちろん野村不動産。全部で733戸のスケール。
京葉線の「新浦安」駅からバス11分徒歩1分という場所。
不動産の資産価値としてはクズです。
それを、ミニバブルの勢いにのせて坪単価200万円超で販売開始。
渡辺謙を使ったド派手なプロモーション。
キャッチフレーズは「凛区」。ワケわかりませんね。
すごい集客でした。
実は、私も一見学者として行った覚えがあります。
とても手が出ない高額物件。
「いったい誰が買うのだろう」と不思議でした。
時代だったのでしょうか。ああいう立地で坪210万円のマンションを、
建物も出来ていない段階で買ってしまう人がいるのですね。
第1期そして第2期・・・・大人気で次々と売れていきました。
いわゆる当時の「人気物件」。
毎週何百人もの見学者がモデルルームに殺到。
でも、やはり無理がありました。
浦安で坪200万円以上の100平米マンションを買う人間は
733人もいなかったのです。
2007年末に竣工したけれど、その時点で全部は売れていません。
2008年にリーマンショック。さらに売れ行き鈍化。
野村不動産は怒涛の値引き販売を始めます。
私のところに寄せられた購入相談を分析すると、
最盛期には坪単価120万円台まで値引きされていました。
キャンペーン開始の頃に、坪210万円で購入契約を結んだ人は
とんだバカを見たことになりますね。
悲劇はそれだけでは終りません。
「ディズニーランドの花火が見えますよ」
販売センターでそういうトークを聞いた人は多いはず。
確かに、毎週金曜日の花火がよく見えました。
しかし・・・同じ野村不動産が隣の敷地でマンションを建て始めました。
その物件が「プラウド新浦安パームコート」。
建物が建つと、すっかり花火が見えなくなりました。
もちろん、「騙された」購入者は怒り心頭。
一時期は「野村不動産に騙された」という横断幕が出たそうです。
悲劇はまだまだ続きます。
2011年3月11日、東日本大震災が起こりました。
ご存知のように、新浦安は液状化で散々な被害を受けました。
そんな中、新浦安エリアで最も激しい被害を受けたのは
他ならぬ「プラウド新浦安」だったのです。
それはもう、恐ろしい状態。まさに悲劇です。
さて、結局のところこの物件はハズレだったと思います。
今や新浦安でもっとも中古で売却しにくいマンションのひとつ。

[422: 匿名さん]

京急は駅名がユニークなのでイメージで多少の損している部分あるね。でも羽田空港に近いのはかなりのメリットを感じる。飛行機で出張や旅行をすることが多い働き盛り、子育て世代向けかと。資産価値だけなら糀谷駅前のタワマンが落ちにくいだろうが…それにしても都内でこれだけの大規模マンションは今後そうそう出てこないだろう。

[425: 匿名さん]

>>415
頭だいじょうぶか？
地元民なら実質どっちが徒歩で時間がかからないか分かるよ
Googleマップとかで調べた徒歩時間で最寄り駅見てるなら恥さらしなだけだからやめときな

[426: 匿名さん]

京浜急行線 「雑色」駅 　徒歩12分
京浜急行線 「六郷土手」駅 　徒歩10分
の、ばしょにたつまんしょんがあります
このまんしょんの、もよりえきはどこですか？

その辺の小学生に聞いてみれば？

[427: 匿名さん]

>>426
六郷土手
なんでそんな最寄り駅にこだわってんの？

[428: 匿名さん]

いやいや、こだわってんのは地元民でしょう。
どこをどう読み取ると最寄り駅が雑色になるのか教えて欲しいわ。
野村不動産に言って欲しいよ、おかしな分数で表示するなと。地元民からすりゃ逆らしいから。
まー、品川8分のマンションなんて言ってるおかしな会社だから、更にややこしくなると思うけど。

[429: 匿名さん]

>>428
公式サイトに雑色って書いてるよ？

[430: 匿名さん]

最寄り駅は雑色って書いてあんの？どこに？

[431: 匿名さん]

ホントだ！書いてないね

[432: 匿名さん]

例えば勝島のオーベルの最寄り駅は大井競馬場前だけど、立会川とか鮫洲のほうがイメージがマシだったりモノレール使う人が少ないだろうから大井競馬場前を軽視するのと同じで。
六郷土手を見て欲しくないのと雑色のほうが商店街あったりイメージが良いからってのは分かるけどさ。最寄り駅は六郷土手でしょうが。
そもそも電車の本数の話だったんだから、どうでもいいわ。

[433: 匿名さん]

>>432
たぶん雑色12分、六郷土手10分という数字に踊らされて勘違いしてる
歩けば分かるけどほんとに雑色の方が早いよ
どうでもいいなら土地勘ない人が困惑するだけだからその手のコメント控えた方がいい

[435: 匿名さん]

>>434
いや逆に六郷土手にもっと寄ってほしいと思ってるよ
今の最寄り駅六郷土手だから都合いいし
ただ事実を言ってるだけ

[436: 匿名さん]

坪単価いくら何だろう？

[437: 匿名さん]

一番気になりますよね。
今日の9時半の回からモデルルーム行ってきます！

[438: 匿名]

是非色々と教えて下さいね。


プラウドのモデルルームは何処で開催されてるのですか？

[439: 匿名さん]

いまだに
>421みたいなのを信じる人がいるんだね。
もう少し人を見る目を持ったほうがいいな。

ちなみに、プラウド新浦安の直近1年の成約価格は平米45万から50万。
坪単価だと、150万から160万ってところ。

築年と、震災でのイメージダウンを考えると、
新築の坪200万から考えても十分資産価値が保たれてる方だと思うよ。
新築時の値引きで120万で売ってたのが本当なら、今じゃ値上がりしてることになる。

新浦安の教訓からわかることは、たしかに震災の運はなかったけど、
地域の中でも野村の大規模はマシだってことが証明されてますよ。）

[440: 匿名さん]

そうかなあ。プラウド新浦安の分譲価格191万円てなってましたよ。やっぱり値下がりしている。
同じ世代のマンションが買った価格で売れたり値上げも珍しくないご時世で。
プラウドは値下がりしない、ていう366みたいな盲目的な信者がいたから、違うんでないのと言いたかっただけ。
ここも高値掴みの可能性が高い状況が似てるし。

[441: 匿名さん]

>440

値上がりしてるのは23区と中央線の市部、横浜・川崎の4つの地区だけだからね。

埼玉・千葉は値下がりしてる。
その中で築7年～8年で80%ぐらいの価値を保ってれば十分でしょ。

しかも不運にも震災で大ダメージを受けてそれだから、
新浦安の中ではマシな方です。

そりゃ新浦安じゃなくて、（当時は同じぐらい高値になってた）豊洲に買ってれば値上がりしてたんでしょうけど、それは誰にも見抜けないことですからね。

[442: 匿名さん]

モデルルーム行った方価格はどうでした？

[443: 匿名さん]

>>442
ざっくりですが！
A棟が4000万半ば〜6000万前半(南の角部屋以外60㎡台)
C棟が5000万半ば〜7000万中盤(西の角部屋のみ4LDKの80㎡以上、残りは70㎡台)

[444: 匿名]

予想以上にリーズナブルな価格で安心しました。

私も来週にでも行って見ようかな！

[445: 匿名さん]

>>443
1番広い部屋が7500万として計算すると、坪単価284ということで、通常の部屋の坪単価は260から270くらい、と読めば良いですかね？
70㎡の部屋に換算すると、5,500万から5,700万辺りがベースで、それに階数、角部屋か否か、方角等が加味されると。

[446: 匿名さん]

>>445
そんな感じかと！
このスレ見て不安になってたので安心しました！

[447: 匿名さん]

>>444
ほぼ5000万半ば〜後半の価格帯になりそうですが、これなら雑色から少し離れてても安心かと！

[448: 匿名]

所でモデルルームは何処で遣ってるのですか？

来週にでも行ってみます。

[449: 匿名さん]

>>432
必死すぎwww

[450: 匿名さん]

>>448
蒲田駅西口から少し歩いた環八沿いですよ！

[451: 匿名さん]

>>449
六郷土手を意識させまいと必死なのも笑えるよ

[452: 匿名さん]

>>451
傍から見たら雑色も六郷土手も底辺だそ
それで意識とか何考えてんだお前www
雑色の方がアクセスがいいって言ってんだからそれでいいじゃん

[453: 周辺住民さん]

おっ⁈
わしらのイメージダウン戦略が功を奏して、予定価格を下げたか？
モデルルーム行ったら高い高い無理です買えませんて言うんだぞ！そしたらわしらでも買えるくらい、もっと下がるから！
ところでこのマンションの空き缶はどこに捨てるのか教えてくれい！教えてくれいくれいくれい！

[454: 物件比較中さん [男性 20代]]

当初予定を下回ってきましたが、もともとの予想が割高だったのでね。六郷土手ではこれでもまだまだ高いですよ。

前評判を読んで利益が最大限取れる値付けって感じ。私はまだまだ様子見ですね

[455: 匿名]

宣伝費と設備等を考えると これ以上はねぇ～(笑)

まあ～下がっても5000万半ばは厳しいだろうね


中古に為るまで待って見ては？


中古だと今度は中間手数料が発生しますね(>_<)

[456: 周辺住民さん]

>>455
そうですね。ここは土地取得だけでなく、広告宣伝にも多額の費用が費やされていると思われます。

それらの費用はすべて新築価格に上乗せされますが、中古で売却しようとした場合それらを価格に反映してしまうとこの立地では到底売れない。

初期購入者が割を食う物件になってしまっている。

[457: 匿名さん]

>>454
同意。最初は坪単価300万円弱の噂だったが、あまりに現実離れしてるので270万円前後が販売価格になるのではというのが大方の予想だった。但し、これでは現地ニーズ価格とはまだまだ乖離している。普通に作っても全部
売れれば十分に利益出せる販売価格だが、当初の300万円弱の時の利益に近づけるため変なコストカットしないかも不安。

[458: 匿名]

さすかに安全面での手抜きは無いとしてもコストカットは有ると思いますよ！


例えば元々標準で付ける予定だった設備をオプションに切り替えたりとか

[459: 匿名さん]

販売戸数が多いから大量発注とかでコストカットされてたりしてないんですか？

[460: 匿名]

大幅なコストカットするならオプションでしょう例えば床暖房無しにしたら物件その物の価格は抑える事は可能ですからね

[461: 匿名さん]

>>460
モデルルームで標準で付いてると説明を受けたものが、後からオプションに変わる可能性があるってことですか？

[462: 匿名さん]

これで出来上がりって言われたりとか(府中のプラウド)

[463: 匿名]

４６１さん

さすかに既にモデルルーム等でご紹介される設備が標準からオプションへ変わる事は無いですからご案内して下さい。

当方来週末にてモデルルーム見学予定で実際にまだ拝見してませんので憶測でスイマセンm(_ _)m

来週設備等はユックリ見学して来ます

この物件はどちらかと言うと14階の棟にデベさんは力を入れてる感じですね

構造的に14階建ての建物は15階にする事は可能ですから…

[464: 匿名さん]

>>463
良かったです！

既にモデルルーム見てきたので、このスレの方々の発言でビックリしました。なんだか詳しそうですし。
流石に付いてくると説明受けたものがオプションになると辛いと思いましたので。
ありがとうございます！

[465: 匿名さん]

http://president.jp/articles/-/13068?display=b
14階建のほうが良さそうですね

[466: 匿名さん [男性 20代]]

今週末、モデルルームに行ってきました。
どうやら価格公表があったのは、2/20(土)からだったようですね。

今回案内されたのは、プラザ街区とフォレスト街区の内、フォレスト街区でした。
その中で、A棟(西向き)とC棟(南向き)について案内がありました。

A棟は3LDKのみの案内で、価格は4000万台中盤〜6000万台前半。
C棟は3LDKと4LDKの部屋があり、3LDKは5000万台中盤〜6000万台中盤で、4LDKは6000万台後半〜7000万台後半とのこと。

営業マンによると第1期が一番安くて、建物の価値上昇に伴い価格上昇もあるといった営業トーク？がありました。

立地はさておき、共用施設は子育て世代にはとても魅力的な内容という印象が強かったです。

ただ、管理費・修繕費がネックだと感じました。

[467: 匿名さん]

坪300って噂は何だったんだか。270くらい？
でも、その金額なら駅2分の糀谷のほうが便利で良いよね。
都心寄りのシティテラスのほうが1割安くて管理費修繕計1.4万だし。
川を渡れば2000万安いリヴァリエあるし。
地元民以外にわざわざ各停の駅で買う意味がない。

[468: 匿名さん]

>>467
買い替えを経験した身としては、駅近を最重視する気持ちは良くわかります。多少イニシャルが高くなっても、リセールバリューの落ち方が全然違うので、結果的に駅近の方が得だったりします。私が売った駅徒歩2分の物件は内覧2組目で決まりましたが、流動性の高さも駅近の魅力です。
一方でリセールバリューや流動性を気にしない、永住志向の方であれば、環境が許容できる範囲で価格第一でしょうし、土手や湾岸といった水辺のエリアを好む方もいらっしゃるので、糀谷よりこちら、というニーズもあるでしょうね。

[469: 匿名さん]

なるほどね。資産価値気にせず永住覚悟で、と。一戸建買う感覚ですね。
でも6000万も出せば、けっこうまともな一戸建が買える。駅前だったら集合住宅にする意味があると思うけど。
広いだけで良いなら安いマンションはいくらでもあるし。
これ、プラウド宮崎台から

[470: 匿名さん]

これだとわかりやすいですね！
自分は今のところリセールを考えていないので、これぐらいの下がり幅なら全く問題ないです
仮にするとしても許容範囲かな

[471: 匿名さん]

大田区の中古マンションの平均坪単価200万円
西六郷の中古マンションの平均坪単価166万円
http://utinokati.com
ここでは、そんな期待できる金額では売れないね

[472: 匿名さん]

>>471
下がってもそんなもんなんですね！
安心しました。特に問題無さそうです！

[473: 匿名さん]

う～ん。調べればすぐわかることだけど、このあたりは昨今の上昇を加味しても、土地相場平均110万/坪　程度のところですよね。

90～100平米近い建て売りも大体3000万円台後半で取引されていますし、いくらプラウドとはいえ六郷で70平米程度のマンションに5000万も払う価値があるのでしょうか？

プラウドは憧れかもしれませんけど、このあたりには全く似合いませんよね。

江東区の一部のように、下町イメージを一掃し町ごと新しく変えていってくれるきっかけになればいいですが、六郷にそれを期待していいのかどうか…

[474: 匿名さん]

単純に専有部分の広さで検討したら、一戸建てに軍配があがるのはどこも同じですよね。
マンションの良さは、まずはセキュリティと維持管理の手間が省けるというところ。
それに一戸建てよりも頑丈で、一般的には設備も充実していることですね。
ここのように共用部分が充実した大規模マンションであれば、一戸建てには無い見栄えとゆとりも魅力になるかと。
郊外の大きな一戸建てならいざ知らず、都内23区の一戸建ては敷地カツカツで庭もないから開放感などは望めませんし。
あとは一戸建てはリセールが難しい。。。
それらと引き換えに、広さを妥協し、リフォームの自由度を妥協し、窓の少なさを妥協し、、、って感じ。

[475: 匿名さん]

>>474
えーと、、、
まず六郷は郊外なんですけど。。。
え、そこから話はじめなきゃいけない？

[476: 匿名さん]

>>475
ごめん、ここはどちらかというと下町であって、郊外ではないみたい。
くわしくはhttp://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q1163745761

[477: 匿名さん]

郊外の戸建てがそれなりに広いのは、住民がそれなりだからでしょ。
世田谷とか武蔵野とかかな、景観も大事にしてらっしゃるからか、建て売りだってこっちみたいにキチキチでたてたりしないわけ。だから平均価格もあがるわけ。
もっといったら都心部の高級住宅街なんて土地価格もバカ高いのにそうゆうことになってるわけ。

反対にこうゆう下町ってのは、職場にかよいやすけりゃそれだけでいいって、他を求める余裕なんざありませんって人間が住むわけさ。
だからボロ屋とかボロアパートとか狭い建て売りとかマンションとか、段ボールやブルーシートの小屋が多いの。
でもだから気楽に住めるし人情味溢れてるんじゃないのかい？
そんなところに見栄えがどうとか、求めるやつなんかいるのかと思うわけさ。

維持がなんたら言っても、管理費や修繕費もばかにならんよ？3000万だいで90平米もある建て売りに住める地域よ？ちょっと歩けばブルーシートの広がるところよ？
そんなところに中途半端な高級気取りのマンション買って気取ってるほうが恥ずかしいと思うけどね～

[478: 匿名]

↑↑てかねぇ～何処に買う予定ですか？

[479: 匿名さん]

さすがに六郷でも、いまや3000万台でその広さの建売ないけどね。

[480: 匿名さん]

>>475
さて詳しく語ってもらおうか

[481: 匿名さん]

>>479
そうかな。最近だいたいの家が表向きは4000万円台だけど、結局それじゃ売れないから値下げしてるよ。

[482: 匿名さん]

>>480
郊外って都会に近い住宅密集地って意味だから、六郷が郊外っていうのははずれではないんじゃ？
ただ、一般的な郊外のイメージは整備された美しい住宅街って感じだから、そういう意味では違うかもね、郊外の中でも下町風な場所ってことかなこのへんは

[483: 物件比較中さん]

ここは魅力的だね。プラウドブランド。しかも東京大田区。敷地が広い。東京城南のプラウドにしてはリーズナブル。
敷地が広いから、住めば周辺環境は気にならず、きれいな敷地内に目を向けられる。
雑然とした周辺環境から自宅に戻る時の優越感。プラウドブランドという、この地域のセレブ的な感覚。周辺住人の羨望の的。
地方から見れば東京大田区という住所の見栄。
六郷のイメージなんて極一部の人しか知らないよ。

[484: 匿名さん]

周りの環境がイマイチの地域こそ、マンションですよ。
そういう地域の戸建ては周辺住民と密接に交わる必要がありますから。

[485: 匿名さん]

前向きですね！ぜひこんな感じのハッピーライフを送って下さい！
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/439058/2/
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/213828/8/
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/359266/9/
http://s.ameblo.jp/jikenbo100/entry-10672747885.html
http://plaza.rakuten.co.jp/toeihaseko2/diary/200501150000/
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/363809/33/
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47562/6/
http://plaza.rakuten.co.jp/toeihaseko2/diary/200501140000/